Сообщения от Antagonist

Tammy писал(а):Нужно достоверную информацию предоставлять, а не искажённую! Ты как в той пикче про журналистов.

Но ведь так же интереснее!
А про канал связи с Эквестрией писал, всё-таки, ты, я даже нашёл это сообщение.

ChainRainbow писал(а):Тогда новый друг быстро испортится.

Ленина огорчает такое мнение.

Tammy писал(а):Ну, продался. -_- И теперь под сияющими доспехами у меня гниль и тьма.

Так ведь я же тебе с самого начала говорил, что ты латентный дарк, а ты не верил всё, упирался.

Seestern писал(а):А так - никаких ништяков... =(

Но можно стать светлой личностью, чтобы потом продаться за ништяки.

ChainRainbow писал(а):Испортили человека и радуетесь ))

Тут кто-нибудь смотрел испанский фильм Похождения призрака?

UPD. Похоже, что нет, тогда не поймёте ситуацию в должной мере.

Tammy писал(а):В смысле, в теме, хотели ли вы попасть в Эквестрию?

Нет, в смысле, что ты пишешь на форуме из Эквестрии.

Tammy писал(а):Пруф.

Пожалуйста.

Но в чате я объяснил так, что пишешь на форуме из Эквестрии, и обвиняешь других в том, что они не пони.

Wolfram писал(а):Дело в том, что MLP, в отличие от тех же Смешариков, очень сильно акцентирует внимание на дружбе и её проблемах и уделяет много времени главной шестёрке и метконосцах. Это может создать ощущение, что там все друг с другом весьма хорошо ладят, потому что нам постоянно, в каждом двухсерийнике вдалбливают, что дружба - это магия, и она правит Эквестрией.

На самом деле, это самая очевидная версия, которую можно выдвинуть, но с другой стороны она настолько толстая, что перспектива принять её кажется удручающей.

[BC]afGun писал(а):Чего сразу "культ" то?

Помнится в тот период читал в журнале про одного энтузиаста, который со словами: "Я покемон, я могу летать", взял и выпрыгнул в окно.
Но суть не в этом, а в том, что пони-активисты объявляют Эквестрию утопией именно в социальном смысле.

[BC]afGun писал(а):Давай не будем принимать даже за примеры банальный человеческий идиотизм , ок?

Будем, потому что идиотизму тоже нужна искра для того, чтобы проявиться. Вопрос в том, с какой вероятностью то или иное явления может выступить в виде инициирующего фактора.

[BC]afGun писал(а):Даже если и так, тебе-то что с того? Пока на БТРе никто речи не толкает, думаю, беспокоиться впринципе не о чем.

А если будут толкать, что тогда делать?
А не толкают в частности потому, что бытие брони-сообщества в качестве фандома по сериалу перевешивает его бытие в качестве идеологического объединения.

[BC]afGun писал(а):Вот кто меня реально веселит, так это люди в противовес, не менее яростно объявляющие с точностью до наоборот (сколько копий в одном только треде "тирании Селестии" сломали?).

А по сути и те и другие обманывают незнакомых с сериалом людей, поэтому если те захотят посмотреть сериал, будучи увлечены их рассказами, то имеют вполне законное право быть недовольными тем, что их обманули.

[BC]afGun писал(а):А я лично даже за аргумент это не держу, не без причин, заключающихся, в первую очередь, в слишком малой доле таких примеров, что бы тянуть на тенденцию.

Но вот с понями - не так, у брони, наоборот, примеров достаточно, чтобы наметить некоторые тенденции.

[BC]afGun писал(а):Как по мне, так лучше они, чем внеочередные "ульраправые", "ультралевые" и иже прочие радикалы.

Значит вместе них будут ультрапонные.

[BC]afGun писал(а):Чего ты именно к поням-то прикопался, я никак не пойму?

Уж очень гротесткно у броней всё выходит. Я вот, например, Миядзаки хоть и не люблю, но если читаю его фанатов, то по крайней мере понимаю, что они хотят сказать, и почему они это говорят.

[BC]afGun писал(а):У пруфы-то где, Билли? Примеры в студию. Вместе с общей статистикой.

Какие пруфы, что что брони с криками: "Я Рейнбоу Дэш" в окно сигают? Такого не помню, обычно, сравнительно тихо с ума сходят.

[BC]afGun писал(а): Как я и сказал выше, до тех пор пока не увижу конкретного манифеста, и речи об идеологии быть вообще не может.

А идеологии как таковой и нет, вместо неё набор некоторых распространённых видов тихого, но зачастую искреннего помешательства.

[BC]afGun писал(а):Что, вот так вот обязательно? И они, стало быть, совершенно точно начнут резать головы и расстреливать народ направо и налево? Нет? Значит и суда не будет.

А вот если бы это начали делать, я бы их больше уважал, даже если бы был против них.

[BC]afGun писал(а):Уж тем более, если ты еще и во множественном числе "сигающих" помянул.

Нет никаких сигающих (хотя вдруг), я всего лишь хотел показать, что люди по-разному могут с ума сходить от некоторых вещей, но от различий в форме их поведение адекватным всё равно не становится.

[BC]afGun писал(а):Следовательно, культа нет. Вообще.

Но культ есть, единой формы у него нет. Он носит стихийный характер.

[BC]afGun писал(а):А что до искреннего помешательство - все по чему-то с ума сходят. Например, возможно и помешательство на том, что кто-то идеализирует мир пони.

Таки да, и оно было и три года назад и раньше, это один из самых устойчивых видов помешательства в сообществе.

Tammy писал(а):Смешарики не симпатичные. Я теперь считаю, что популярность пони, по большей части, зиждется не на идеях даже, а на красивой обёртке. Пони - красивые! Кроме того, кобылки (а взрослые зрители, как мы знаем, состоят из парней в основном, девушек мало), а не жеребцы.

Нда, Нюшу при всём желании за попку потрогать не получится, поскольку она сама по форме как попка. Версию, что всё дело во внешности поней - знаю, некоторые о ней писали прямо. Но опять же чёткой формулировки, что же во внешности поней является решающим, получено не было. На кинопоиске, например, высказывалось мнение, что дело в их глазах. Однако с этим не вполне согласуется тот факт, что по опросу на этом же форуме среди брони сторонников аниме немногим больше, чем противников.
И превращать очарование внешностью персонажей в идеализацию всей Эквестрии, это тоже толстовато.

Хотя...

Seestern писал(а): Из свежих примеров - вона, Зверополис дофига народу считает утопией и раем на земле )

Джуди Хоппс может быть по такой логике даже привлекательнее поней, поскольку у неё попка толще.

А брони всё лишь бы ушки друг другу покусать, что за привычка такая?!
Тайсона на вас нет.

Ferus писал(а):А поняшки выше стереотипов. >_>

Была у меня идея рассказа про них, но осталась нереализованной.

Так не все же могут притворятся и делать вид, что культа нет.
Это всё равно, что объяснять наличие клоп-контента в брони-сообществе тем, что в любом сообществе есть R34-контент, что хоть и верно, но несерьёзно само по себе по отношению к пони.

Это лесбо-зоофилия какая-то?

Потому что только лицемер при ответе на вопрос о роли клоп-контента в сообществе может сказать, что брони-сообщество здесь ничем не отличается от других, просто если есть фандом, есть и правило 34.

Между тем есть такой замечательный сайт - rule34.paheal.net.
Не подскажите ли мне, господа хорошие, какие три тега на нём находятся возглавляют список?

Белый крокодил писал(а): Ксенофилия

Я это предвидел!
Но тут есть одна загвоздка - Сансет является человеком, а Твайлайт - нет, следовательно, можно предположить, что Твайлайт тоже могла бы стать человеком, но Сансет хочется, чтобы она была пони, следовательно, она влюблена в Твайлайт именно в виде пони, следовательно, она зоофилка!

Angelripper писал(а):как это будет по-твоему называться?

В начале процесса это будет называться: пироастрапофотофилия, в конце - премия Дарвина.

В чате ОРТ кто-то писал, что про свинку Пеппу нет порнухи.

А Грэнни Смит и Биг Мак тоже девушки.

А если с плюшкой?

У меня есть книга, которая называется "Третий шимпанзе", и там как бы намекается, что люди - тоже животные.

А эквестрийские пони - они тоже как бы люди, только не обезьяньи, а лошадиные.

Tammy писал(а): Мунденсер не нужна. Да и Сансет не особо.

И что их теперь, живьём кремировать что ли?

Tammy писал(а):Классно, даже глаза похожи. Клёво его так понифицировали.

Быть этого не может, это просто русские всё хотят поверить, что у них кто-то может что-то заимствовать.
Вот классический пример такой веры:

Возможно, прогресс и сюда добрался, потому что тогда у меня, кажется, действительно ничего найти не удалось.

UPD. Хотя нет, несколько и более ранних картинок тоже имеют место быть.

Tammy писал(а):в отличие от того, что Партизан выложил.

Да, человек и пони больше похожи, несомненно.

Что-то есть, но подозреваю, что здесь может иметь место какой-общий, неизвестный источник.

Tammy писал(а):скорее есть просто такой человеческий типаж.

Должен быть, только странно, что каких-то ярких примеров так сходу и не вспоминается.

@lek(ey писал(а):А версия со внутренней красотой, которую дополняет милый внешний вид не подходит?

Коли пони - совершенные существа по мнению некоторых, то должна подходить, однако, ничего запредельного в плане внутренней красоты я в них тоже не увидел.

@lek(ey писал(а):А вдруг Твай просто читала выдуманную историю? Или же основанную на реальных фактах, но всё на самом деле было не так?

Но тогда и Виндиго может не существовать.
А вообще проблема виндиго преподнесена здесь довольно топорно: изначально Сноуфрост любила праздновать день согревающего очага, считая, что он имеет важное значение для жизни в Эквестрии, но добрый учитель, который по идее должен много знать об Эквестрии, объяснил ей, что всё это глупые сказки, и в результате после мытарств, которые устроили ей три весёлых духа, последний из них, подозрительно похожий на принцессу Луну, бьёт её обухом по голове, вот так вот в лоб заявляя, что виндиго - реальны.
Здесь эквестрийскому празднику придано такое значение, которое придавали люди своим праздникам в древности - быть репрезентацией мифических событий, которая поддерживает сложившийся миропорядок. Необходимость же праздника для каждого пони вне контекста его мифологической составляющей осталась при этом под вопросом.

Tammy писал(а): Срочно бросай всё и беги смотреть.

А зачем?

NTFS писал(а):Чего!? В серии прямо сказали - не будет праздника, не будет Эквестрии.

Всё правильно, и что дальше?
Только, всё равно, осталось непонятным - сказка это была или нет.

Виндиго под Понивилем, конечно, было бы убедительнее.
Но суть не в этом - в мире Эквестрии виндиго вполне могут быть реальными, но чему это должно научить зрителя?
Ведь в нашем мире с виндиго проблема, поэтому если посыл интерпретировать как: "Ребята, все дружно празднуйте, никто не оставайся в стороне, иначе придёт бабайка прилетят виндиго и всех заморозят", то он вызовет естественный скепсис.

NTFS писал(а):"Будете сраться - подохнете как собаки" Такой посыл зрителю - устроит?

Вполне, только в серии всё выглядит уж очень утрировано.
Сначала Сноуфрост просто не хочет праздновать праздник, потом пытается его вовсе отменить на благо Эквестрии, а в итоге Дух Будущего в виде Луны кидает её так сказать с места в карьер, заявляя, что мол праздник праздник отменять нельзя, ибо Виндиго не вымысел, как ты считала, а реальность.

SMT5015 писал(а):Хотите посмотреть, что могут земные пони - взгляните на Мод Пай.

Мод Пай, как уже говорили, это эквестрийская Юки Нагато, она обладает способностью искажать реальность.

NTFS писал(а):Если в нашем мире будут истории о драконах (без наблюдения оных вживую), но при этом
- В реке плещутся русалки
- В подвале живет домовой
- В лесу скачет единорог
то принять истинность драконов как-то легче.

Но в нашем мире есть и анекдоты про Чапаева.
Или, лучше сказать, про Вовочку или поручика Ржевского, что не отменяет существование школьников и порутчиков вообще.

Tammy писал(а):

Сноуфрост как и Дэринг Ду подчёркнуто изображает здесь мужского персонажа. Вы себе можете представить, как бы в Викторианскую эпоху отреагировали жители, если бы увидели летящую в небе женщину, на которой были бы только очки, цилиндр, жилетка, обувь и всё?
Их, наверняка, позабавило бы то, что она одевается как мужчина.

Белый крокодил писал(а):Только пегасы, только хардкор! Однорогов ф Бабруйск! XD

И Бабруйск станет центром сопротивления.

Angelripper писал(а):А куда двурогов? Куды податься бедному АйронВилу?

В клуб анонимных рогоносцев, разумеется.

Angelripper писал(а):А тот, кто там ищет сОкральный смЫсел бытЕя, блджад, пусть ищет и дальше, а мы подождём, пока он его найдёт, да с нами поделится.

Вот-вот, я уже три года жду, когда активисты поделятся со мной сакральным смыслом бытия, который в нём нужно найти.

Я когда ещё первый сезон смотрел, нашёл в интернете разговор о пони:
- У меня поней ещё первый сезон остался недосмотренным, всё никак руки досмотреть не доходят, посмотрел уже большую часть первого сезона, а просветление так и не наступило.
- Так это же просто детский мультик, зачем нужно было себя мучить?

А ведь тот человек всё правильно делал, наверняка, ему кто-то объяснил, что пони даруют просветление и детским мультиком являются только по форме, а его так обломать решили.

А я не соглашусь.
Вопрос о существовании виндиго имеет принципиальное значение в эсхатологической составляющей картины мира.
Ацтеки вон, например, верили, что если Солнце не кормить человеческой кровью, то оно остановит своё движение.
С таким же успехом как про виндиго можно сказать: "Не важно питается Солнце человеческой кровью или нет, главное, что весь народ собирается для проведения торжественного ритуала и ради всеобщего спасения воздаёт почести Солнцу".

Согласно первой истории, посвящённой празднику, три расы неизвестно сколько, но, очевидно, долгое время жилы раздельно, поддерживая при этом взаимовыгодное сотрудничество настолько, насколько это было необходимо. И, вроде бы, более или менее это всех устраивало, про пламенные желания кого-то объединить три расы во всяком случае не упоминалось.
И только внезапное появление виндиго сломало систему, которая, в принципе, работала.

И у ацтеков, кстати, тоже был миф, обосновывающий необходимость жертвоприношений:

Солнце, тем временем, не сдвинулось с точки и боги решили принести себя в жертву, чтобы заставить его двигаться по небу.

Seestern писал(а):Оценка периоду с точки зрения современного общества пони даётся более чем однозначная.

А что ещё пропаганда сказать может?
Раз пони были когда-то разделены, то всё - туши свет, сливай воду.
Хотя союз основанный только на объединении с целью противостояния общему врагу по определению является колоссом на глиняных ногах и после устранения угрозы может рухнуть при любом общественном толчке.

Snoopy писал(а):то разница налицо.

Никого в жертву не приносят и на том спасибо.

Так это ж Эквестрия, там всё не так, как надо.
Хотя, возможно, эту тысячу лет неустанно работало министерство правды, которое поколение за поколением стращало поней угрозой возвращения виндиго.

Так ведь про тенденцию уже давно говорят.

Да, мне ещё в начале 2014 года Зекора Пундамина в чате ОРТ сказал, что никакого секрета нет, но тогда я просто не знал, как это пережить и что делать дальше?

@lek(ey писал(а):Ох ну что тут сказать, во всём виновата проклятая толерастия, жадность и бесхребетность.

Да, в том, что пони продлили дальше 3-го сезона тоже, вроде, жадности виновата.

Tammy писал(а):Лучшее - враг хорошего.

Поэтому я и против хорошего, что выступаю на стороне лучшего.

@lek(ey писал(а): Времени мало увы, может было бы минут 40 тогда больше удалось бы познавательной информации уместить.

А это такая фишка МЛП, которая говорит, что надо строго следовать одному формату и ни в коем случае не делать арки на несколько серий.

А вообще, если подумать, то, наверное, все не нужны, если под термином "принцесса" понимать "аликорн".
Лорен говорила, что в её видении мира Эквестрии аликорнов должно было всего два, и в этом, надо признать, была стройная концепция. Теперь же стало непонятно вовсе, кто и за что становится аликорном.
Аликорнизация Твайлайт, как известно, была проведена под заказ по сценарию, написанному на скорую руку левой пяткой без надежды когда-либо разобраться в деталях того, как и почему это произошло. И что же получили на выходе: целый сезон Твайлайт была принцессой библиотеки, которую потом благополучно сожгли, а вместо неё дали ей огромный замок, который на фоне Понивиля смотрится в буквальном смысле ни к селу, ни к городу. При этом такая махина ей не нужна чисто технически, если она могла даже в библиотеке принять у себя кучу жеребят разом, здесь же кроме неё, Спайка и, возможно, Старлайт в замке нет постоянных обитателей. Да и других нелепостей можно было бы избежать, останься Твайлайт единорогом, например, того, что ей каким-то образом на равных могла противостоять Старлайт.
С Каденс тоже не всё ясно - после аликорнизации Твайлайт ей приписали ещё более невнятную историю о победе над какой-то Призмией, после чего она по непонятной причине перенеслась в столь же непонятное пространство, где Селестия сделала её аликорном. Мало ли, кто кого побеждал? Твайлайт успела победить Найтмер Мун, Дискорда и частично Кризалис и Сомброй прежде чем ей крылья пришили. Между тем согласно комиксу про Сомбру предыдущая правительница Кристальной империи, которую также звали Аморе, хотя и носила статус принцесса, была себе вполне нормальным единорогом.

В отличии от Каденс, которая хотя бы является правительницей Кристальной Империи, хотя и стала ей не сразу, Твайлайт не управляет даже Понивилем, она вообще ничем не управляет, она абстрактная принцесса дружбы, поэтому её замок на фоне Понивиля сам смотрится как один большой рояль.

@lek(ey писал(а):Что сделано, то сделано, в конце-концов Лорен ушла почти сразу и повлиять всё равно на сценарий не могла.

Она ушла в конце 2-го сезона и отметила, что даже Каденс сделали аликорном без её ведома.