Сообщения от VIM

в этой

Soarin писал(а):
VIM писал(а):Пффф... С какого "потолка" взято это число? о_0

А с какого потолка ты берёшь своё число, если пытаешься оспорить моё?

Пара тезисов навскидку (ибо на работе не слишком много времени):
1. Кантерлот. Минимум 50-тысячный город (хотя при всей схематичности канона можно предполагать, что его население куда больше). Многочисленная знать, инфраструктура, королевский двор, наконец. В любом самом заштатном королевстве счет придворных и челяди идёт на многие тысячи. Не считая собственно сословий.
2. Мэйнхэттен, Филлидельфия и т.д. Первый - вроде Нью-Йорка (если Кантерлот - Вашингтон), промышленный и медиа-центр. Многоэтажная застройка. Индустрия развлечений (и не только там). Понятие "такси", отголоском проявившееся даже в захолустном Понивилле. Железнодорожное сообщение, пресловутая дамба. Все эти явления характерны для страны с крупнейшими городами за 100000 жителей. Несложно понять, что при аграрно ориентированной экономике сельское население в разы превышает городское. Рискну предположить, что в Эквестрии проживают минимум 1 миллион пони.

Soarin писал(а):Селестия уже показала своё божественное сверхколдунство в последней серии. Драконы не зря над ней насмехались

Я тоже доказывал, что крепкая магопачка отправит принцесс на небесные луга о-о-очень быстро.

Soarin писал(а):
VIM писал(а): строить железные дороги и плотины ранга дамбы Гувера, поняши за тысячу с гаком

Это как ты приравнял вдруг "тысячу лет" и железные дороги? Типа взял начало их летоисчисления и решил, что они с той древней даты уже всем владели? По такой логике люди уже две тыщи лет в космос летают и по айпадам звонят, чо

Разумеется, нет. Но в те древние времена они неплохо так воевали (хотя на этом не акцентируется внимание, но легко домысливается). Наличие армии предполагает инфраструктуру уже в те седые времена. Тем не менее магию и её тысячелетнее развитие никто не отменял. Индустриализация показывает, что пони упёрлись в "потолок" - предел использования магии, после которого выгоднее применять технику, и начали индустриализацию. Было это по времени канона несколько десятков лет назад. Как индустриализация стимулирует все стороны жизни, в т. ч. демографический аспект, мы более или менее представляем.)

Soarin писал(а):"Технология" древней Эквестрии была показана в новогодней серии - там сидели в пещере и грелись обнимашками. Видимо, 1000 лет назад даже костры разводить ещё не умели. А от обычной зимы улепётывали, как перелётные птицы, не пытаясь даже теплицу построить или варенья наварить. А ты тут про поезда...

Где же принципиальные отличия от Холокоста или, скажем, разрухи и голода после Гражданской войны? Стать жертвами экстремальных событий можно в любую эпоху, в любой момент времени. Сколько при этом будет жертв - понятно.

Soarin писал(а):Это кого ты назвал "крупными городами"? Понивиль с населением в 200? Или, может, Эпелузу с населением в 40 (или сколько там прыгало на барикадах во время решающего файта с бизонами?)

Если на карте отмечают даже деревни в 40 грив, очевидно, что больше никаких поселений там нет. А аналогом неотмеченного Кукуево будет разве что хижина Зекоры, которая на демографию даже такой мизерной страны, как Эквестрия, особо не повлияет

VIM писал(а):Даже собственно Понивилль попал на карту вопреки своей величине

Он поболее половины других городов, показанных в сериале

Я предпочту остаться при своём мнении. Тезисы см. выше.

в этой

Soarin, бро, чавой-то ты разошёлся как худой самовар. В рамках отыгрыша ты куда приятнее (считай это комплиментом). Не хочу уводить дискасс совсем в оффтоп, поэтому отвечу без оверкуотинга, как приеду домой. Но пока заявлю, что не считаю проблемой "выдумывание из головы", особенно в отношении тех вещей, на нормальное выдумывание которых не хватило мозгов у создателей сериала. В конце концов, голова предназначена не только для того, чтобы в неё есть. ;)

в этой

Гхм... Итак, приступим.

Soarin, не ПОНИмаю, зачем ты отказываешь Эквестрии в масштабах, присущих нормальному государству с сильным геополитическим влиянием (уж этого-то ты отрицать не сможешь)? Если вспоминать заезженную байку о Кантерлоте, видимом из Понивилля и визуально находящемся на расстоянии двух-трёхчасовой пробежки рысцой, то с какой стати туда торты везли всю ночь? Снова где-то "останавливались", подобно предложенному одним из брони варианту во время поездки в Эпплузу? Если создатели сериала непоследовательны и мешают игрушечные масштабы с циклопическими, то я выберу циклопические, так как они равноправны с игрушечными, и к тому же так попросту интереснее.

Вот ты утверждаешь, что во всей Эквестрии население - тыщ десять. Но позволь, в S2E26 во время сцены "окольцовывания" толпа на площади тянет на несколько сотен голов, если не за тысячу. Что же, на свадьбу съехалась десятая часть королевства? Не такое уж это значительное событие. С коронацией не сравнить: Кейденс - принцесса на "птичьих" правах, ША - приближен "к телу", но далеко не пуп земли. Следовательно - толпа в основном кантерлотская, а весь город на торжества не сбежится. Хорошо, пусть в Кантерлоте проживают не 50к, а 20к. Не принципиально.

Показали в городе пару домишек, и что с того? Когда в каком-нибудь старом фильме или кинохронике ты видишь, допустим, московские трущобы и "малины", ты же не делаешь вывод, что весь город таков и состоит исключительно из такого количества домов, которое тебе показали? Дворец 50 метров в охвате? Позволь, та же сцена свадьбы. Балкон - как на Соборе Святого Петра, а площадь-лужайка мало уступает размерами ватиканской. И это только часть дворцового комплекса. Ничотак? ;)

Прочие города. Меня, в общем, слабо волнует количество населения в них. Считаешь, что десятков тысяч там не проживает - хорошо. А вообще, трёхэтажные (и даже ниже) домишки не мешают предместьям того же Мумбаи быть одной из самых густонаселённых агломераций мира.

Дамба? Дамба - символ и показатель уровня технологий. Починка дамбы - символ преодоления: при предметном анализе легко сделать вывод, что внезапно!-трещина - явление одного порядка с падением наковальни на макушку Твайли.

Soarin писал(а):(автоопределение)Магия и лошади на троне реальным государствам тоже характерны?

Не характерны. Такие дела. Но мы воспринимаем Эквестрию как идеализированное, исправленное, улучшенное и дополненное FiM отражение человеческого общества? Или оцениваем сугубо как сферу в вакууме?

Понивилль. На канонiчномъ скрине можно насчитать до полутора сотен домиков, и ещё сколько-то прячется в деревьях. Сложно поверить, что в окрестностях городка больше никто не проживает, не так ли? Если демографическая обстановка не катастрофическая, и нормальных семейных пар с потомством и прочими родственниками в городе достаточно, то население "многомиллионного" Понивилля вполне может доходить до 1000 жителей. Неплохо для сказочного провинциального городишки, правда?

Да, возникает впечатление, что из всей фермерской братии существуют только Эпплы. Возможно, землеробов там действительно не слишком много. Но, честно говоря, нигде нет прямых указаний, к какому сословию, скажем принадлежат земнопони, расчищавшие по весне снег на сельхозземлях (общего пользования? в собственности города?) под чутким руководством AJ. Равно как и нигде нет указаний, что все районы страны копируют Понивилль и окрестности.

Кстати, каким боком тут первые поколения MLP с напрочь отсутствующей государственностью и прочими атрибутами? Аффтарам нужно напомнить, что, если уж они решили вывести франшизу на качественно иной социально-политический уровень, им всё-таки следовало получше продумать новую структуру. Толкиенизма от них никто не ждёт, но и в махровое дилетантство скатываться тоже не следует.

Soarin писал(а):(автоопределение)Это полное право авторов создать фэнтезийный мир с ограниченной популяцией героев. А мы никакого права не имеем запихивать в нарисованные ими трёхэтажные городки из двух улиц миллионы поней. Ни им, ни их фэнтезийному миру, ни ЦА это ваще даром не нужно

Да-с. На сколько поней бюджета отпущено, столько и нарисуют. Но, изображая государство с немалыми массовками, они не требуют от нас воспринимать всё, что не влезло в кадр, как сплошное "белое пятно". Это было бы глупо.

Ну, а дальше, как я вижу, пошла всё та же "сказка про белого бычка", посему, из того, что хотел, я всё сказал.
Dixi.

в этой

[На правах ремарки.] В слэнге лошадников слово "лапа" употребляется достаточно часто.

в этой

Limrei, блин, ну круто же! ^ ^

Limrei писал(а):Ахтунг-Сисьге), я вас предупредила)
Спойлер
http://fc01.deviantart.net/fs70/f/2012/259/7/7/limrei_oc_by_limreiart-d5eunwd.png

Занятный финал.) Однако сам принцип такой хуманизации лично мне не по душе. Поэтому оцениваю только качество исполнения.

в этой

Кручу старинную подборку.

Спойлер

в этой

Использована краска для волос "Блондинка - рыжая лисица". ;)

в этой

Восток, ибо протяжённее.

Молния или огнешар? (о заклах)

в этой

Странный понь в боевой раскраске. Или это зеброид?

в этой

Получил. Доволен.)
http://nukoff.16mb.com/Belgium_eBay/au19bp.html

в этой

Агась! =)

в этой

Молестия. Матриархичнее.

Мачизм или аскетизм?

в этой

Рыжик. Но не гриб.)

в этой

Фалабеллы очаровательны, особенно, если помнить, что это не пони. ;)

в этой

Да хто ж её спрашивать будет? ;)

в этой

Луна. Учитывая прошлое, более неординарная натура.

Балонная почта или пневмопочта?

в этой

Никогда бы не подумал, что с моим курицелапством буду постить в этот тред что-то, имеющее отношение непосредственно к творчеству. Однако, вотЪ.))) Поковырявшись пару часов с ренькиным рисунком моего ОС'а, раскрасил и векторизовал в плакатик. Ммм... Сойдёт? Как считаете, товарищи брони?

в этой

AHTOH_CCCP писал(а):А я таки переустановил шиндовс, чему несказанно рад))

Посещали меня мысли тоже переустановить сию софтину, но раздумал. Доскриплю до будущей весны и сделаю это сразу с апгрейдом компа.

AHTOH_CCCP писал(а):А ещё я таки набрал целый косарь сообщений на форуме, чему опять-же, несказанно рад))

Здрямкаю! Теперь, если что, к стенке за флуд будут ставить обоих.)))

Набрёл на видео, по просмотру которого комментарий один: "Вот зараза!" ;)

Спойлер

в этой

Вергилий писал(а):Кларк Кент? О_о

^ ^

Вергилий писал(а):А вообще, огрехи векторизации (по крайней мере, оригинала я не видела, потому и не могу сказать точно) видны. Хотя, в целом, неплохо.

Вот оригинал, точнее, первый из друх ракурсов концепт-арта (by Ren):

С моей стороны никакого креатива нет и быть не может, только адаптация под сформировавшийся "OBEY-стайл", да и то с определёнными допущениями, ибо ничем подобным раньше заниматься не приходилось.

в этой

"Элементы Гармонии"? Спасение Эквестрии? Вы всерьёз считаете, что это веское основание для нарушения общественного порядка?

в этой

Всё преходяще, даже свобода. Чего говорить о какой-то там статуе?

в этой

Охши, какая незадача - стан пирогом таки прошёл. После кулдауна повторю попытку зарутить радугой!

в этой

"Я — Страйгалдвир Найтмэр Мун. Не шути с этим именем, или я пожру твои печень и сердце."
(Перефраз Р. Желязны)

в этой

Ждём редизайна от бравого вояки! Скрывать лицо за маской - сэ моветон, шери! =)

в этой

YaPONYa писал(а):А еще у меня появилась такая мысль. Ведь это мультик для детей, которые не задумываются о таких на их взгляд мелочах как "площадь" "население" "технологический прогресс" и тд. Тут таким вещам уделяется минимум внимания, так что точно тут все определить невозможно, так как тот же понивиль к примеру то больше, то меньше. Но большим и густонаселйнным он не был никогда. Как впрочем и остальные города которые нам показывали. Не знаю где тут некоторые 50000 пони в Кантерлоте увидели.

Тварити в моём лице намекает, что внимание к мелочам никогда не было лишним. Я не собираюсь агрессивно навязывать свою точку зрения. Но территория Эквестрии ОБЯЗАНА быть большой, ибо даже пони по природе куда мобильнее людей, отсюда - им необходимо пространство, а не городок размером с ипподром и не страна размером с земной город средней величины. Население же в принципе не должно быть маленьким, поскольку в канон набухали воз и маленькую тележку чудес инженерной и магической мысли, которые предполагают задействование больших ресурсов, а в почти безлюдной беспоняшной стране это невозможно. Не знаю, учитывали авторы этот аспект или нет, но прививать ЦА понятия о том, что блага цивилизации берутся из ниоткуда по мановению волшебной палочки рога, с моральной точки зрения сомнительно.

YaPONYa писал(а):(автоопределение)Ведь это мультик для детей, которые не задумываются о таких на их взгляд мелочах как "площадь" "население" "технологический прогресс" и тд.

Мвахаха... впрочем, нет, смеху тут не место. Показательно, что дети порой не задаются такими вопросами, даже дожив до седин. А это уже довольно печально. Искать нестыковки - удел касты "яйцеголовых". Такие дела.
Но таки это всё одно фраза дня. ;)

в этой

Депортировать!

в этой

"Вас ещё не зачистили? Тогда мы идём к вам!"

Спойлер

в этой

Катастрофа (в зависимости от вариантов, может быть серия катастроф).

Пинки + "Коста Конкордия".

в этой

YaPONYa писал(а):Во вторых я сейчас говорил не о том как пони при маленьком населении достигли каких никаких достижений в магии и науке, а о том что в любом случае 50000 пони в Кантерлоте НЕ ПОМЕСТИТСЯ.

Почему? Потому, что в каноне Кантерлот показан в виде дворца с парой десятков домишек при нём? Но кто-то говорил, что и Понивилль с разных ракурсов выглядит то маленьким, то большим. Выкатывать слабейший из всех возмжных аргументов, дескать, если не нарисовали, то и не существует, - приём избитый и малоэффективный. Мы же не будем опускаться до уровня отцов-инквизиторов, правда?

YaPONYa писал(а):И в третьих, то что маленькие цивилизации строят "чудеса инженерии" - такое встречается во многих фентези мирах. Возьмем к примеру World of Warcraft. Там дворфы, которые имеют всего лишь один город внутри горы и пару деревень, строят танки и самолеты. А летающий город магов Даларан был торговым и военным центров целого континента при том что состоит он из 4ех кварталов, лол.

Пффф... Любопытно, как ты представляешь реализацию предложенного мной варианта большого населения в множестве городов в рамках ВоВ и иже с ним? Даже при нынешних размерах игрового мира, прошу прощения, задолбаешься давить "W", если надо свернуть куда-нибудь в сторону от станции "грифоньего экспресса". Я уж не говорю о перелётах через континенты, если нужно открывать пересадочные станции. А если и там всё привести к логически правильным масштабам, у тебя каждый город будет с четверть континента. В играх точно такие же условности, как и в мульте.

в этой

Сила + грация.

Ситхи. ;)

в этой

YaPONYa писал(а):Я не говорил что Понивиль выглядит то большим то маленьким. Я сказал что то больше, то меньше. Но большим он мне никогда не казался. Авторы судя по всему тоже его таковым не считают, судя по тому что они не побоялись в некоторых сериях говорить, что весь Понивиль собрался где либо (например вечеринка Пинки), в больших городах такого никогда не бывает.

Да и никто не считает Понивилль большим городом. Это НЕБОЛЬШОЙ провинциальный городок, любой житель которого спит и видит оказаться в столице, по которой будет бродить с во-о-от такими глазами. Выражение "весь Понивилль" - фигура речи. Мы же не станем говорить, что, скажем, на пропрезидентский митинг на Поклонке сошлась вся Москва - все N-цать миллионов, не так ли?

YaPONYa писал(а):Кстати о "чудесах инженерии и науки"...ммм ну не такие уж они и большие у них. Плотина у них маленькая, ээлектротехника - просто прикол коих полно во всех мультах, Кантерлотский дворец - наши предки IRL и по хлеще строили

Да фиг с ними - с дворцами и плотинами. Ты представляешь, какие трудозатраты потребны хотя бы на строительство железных дорог и развитие всей побочной инфраструктуры? Я тоже слабо. Но попробую представить. Рудники, угольные разрезы, обогатительные, сталеплавильные, сталепрокатные и обрабатывающие заводы, лесопилки, доставка всех материалов, сборка, прокладка узкоколеек. И это всё при том, что поняши не сильно ухватистые со своими копытцами. А телекинезом такие объёмы работ не освоишь, маги даже на тонких обрабатывающих операциях не смогут работать целыми днями - силёнок не хватит (да и не всякий пойдёт так вкалывать). Львиная доля операций сваливается - правильно! - на спины земнопони. И тут нужна армия рабочих - не сотни, но тысячи. И эту ораву нужно прокормить. Итог - несколько довольно больших - крупнее Понивилля - городов вокруг ключевых предприятий. И как минимум не уступающие им по численности населения фермерские регионы. Заметь - я затронул только ОДНО-ЕДИНСТВЕННОЕ УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЕ направление производства. А ведь металлургия нужна для громадного количества других производств; равно как и добыча ископаемых; равно как и лесоперерабатывающая промышленность; равно как и строительная индустрия.

Ну так что у нас там с площадями и населением?

в этой

Agent Pink, намёк на размеры кроется в самом "вилле". Полагаю, это от слова "village" - "деревня". Т.е. по сути это ПГТ - уже не деревня, но ещё и не полноценный город. Типичный маленький райцентр средней полосы России.

в этой

Ba2sai писал(а):Ребят посоветуйте аниме на подобии Цельнометаллического алхимика, только главное, что бы сериал.

А ызчо "One Piece" можно посмотреть. Тоже надолго хватит. И, в отличие от преувеличенно сурьёзных бличе-нарут, там хотя бы иногда есть над чем посмеяться. (:

в этой

YaPONYa писал(а):Железные дороги там очень примитивные, впрочем как и сами поезда. Что то мне не верится что для постройки мизерных деревянных(!) вагонов поезда и односторонних железных дорог потребовалось тысячи строителей.

Между прочим, я даже не упомянул про вагоны и сделал это сознательно: это наиболее простые в сборке элементы железной дороги. Хотя и там нужны значительные трудозатраты. Как ты вообще представляешь себе, допустим, производство локомотивов? Не как конструктор "Лего", я надеюсь?

YaPONYa, предлагаю тебе сыграть в увлекательную игру. Представь себя Лорен Фауст, задавшейся вопросом: "Сколько времени, пони, предприятий и технологий нужно для того, чтобы охватить Эквестрию железными дорогами?" Простейший бизнес-план, можно в двух вариантах: пессимистический (ресурсы сильно удалены от предприятий и маршрутов ЖД, сеть дорог обширна - сотни километров) и оптимистический (всё расположено компактно, протяжённость полотна - в пределах 100 км). А я буду твоим Мефистофелем и стану задавать каверзные вопросы. Согласишься?

Soarin писал(а):Про технолгии чушь написана. Никакие тысячи поней для прокладки ЖД не нужны. Если уж там одна Рэрити копытами камни ломает и за час тележку самоцветов копает (для такого же результата тысяча людей должна трудиться целый год, и чо?), то какой-нить понь с кутимаркой и специализацией на железные дороги за неделю дорогу от города до города проложит. А его друг за это же время поезд с вагонами соберёт

Тварити напоминает, что др. камни буквально валяются под ногами и, в отличие от железной руды и угля, очень малы и не требуют больших трудозатрат для извлечения. Лучше ответь на вопрос, хватит ли Рарити на пятидневку с восьмичасовым рабочим днём? ;) (А копать она не будет, к слову.)
А понь с кутимаркой и специализацией издохнет от переутомления на следующий день.

в этой

Soarin писал(а):
VIM писал(а):"Сколько времени, пони, предприятий и технологий нужно для того, чтобы охватить Эквестрию железными дорогами?"

Сколько времени у Флима и Флама заняло спроктировать и построить мегамашину, которая с корнями вырывала деревья и выжимала десятки бочек сидра в день? Причём работала эта машина от небольших потоков магии, пока они сидели на диване

Таким товарищам построить машину для производства и укладки рельс будет раз плюнуть

Так что ответ на твой вопрос: "Сколько времени, пони, предприятий" - "Неделя, 2 единорога, один сарай-мастерская"

Софистический скилл детектед. Не разбивай основной вопрос на мелкие частности.
Но изволь. Из чего они слепят рельсоукладчик? Пойдут добывать телекинезом руду, обогощать и плавить её? Отливать в формы, обрабатывать? Вить тросы, валить деревья, резать в доски и т.п.? Ммм... Ну, в сарае года им, может быть, и хватит. Это если они всесторонние гении, а не понивояжеры. У них там кутимарки Эдиссона на бёдрах нарисованы?

Soarin писал(а):(автоопределение)Сколько времени у Флима и Флама заняло спроктировать и построить мегамашину, которая с корнями вырывала деревья и выжимала десятки бочек сидра в день? Причём работала эта машина от небольших потоков магии, пока они сидели на диване

И правда - сколько времени? Братцы поделились с тобой этой информацией?

в этой

YaPONYa писал(а):Вообще все мы сейчас пытаемся подстроить фентези мир из детского мультика под реальный мир. И тут то и получается очень много нестыковок из за которых мы и делимся на группы для дискуссий (которые лично мне доставляют массу удовольствия)

Не без этого. ^ ^

YaPONYa писал(а):2ая группа - выдумывает over9000 мегаполисов, заводов и over 900000000 поней живущих и работающих там. Переодически отрицает то что показывают в мультике. Каждую хижину воспринимают как многоэтажный жилой дом, каждые осколки современной цивилизации попавшие в мультик в качестве прикола, за пример высокого уровня развития.

Я с радостью откажусь от своей теории, если в каноне будут явные указания на то, что пони пришли "на готовенькое", а не произвели свои высокотехнологичные блага сами.
Зачем мне 900 миллионов пони? Я и насчет одного миллиона не уверен. 8-)

YaPONYa писал(а):Соглашусь на "увлекательную игру" звучит интересно:)

Замечательно! Ожидаю с нетерпением. ;)

в этой

YaPONYa писал(а):Повторюсь. Никаких прямо таки высоких технологий там нет.

У тебя было бы право так утверждать, если бы у поняшек были яблофоны, спутники, атомные электростанции и интернет. Но пока 99% технологий у них на уровне в лучшем случае второй четверти XX века, ты так говорить не можешь.

в этой

YaPONYa писал(а):Второй четверти XX века? Телевизоров у них нет, самолетов тоже. Много чего нет. Вообще сам Лорен Фауст говорила, что у них - средневековье. Но потом она жаловалась что аниматоры немного испортили это средневековье поездами и всякими НЬю Йорками

Ну, электронное оборудование в подвале библиотеки Твайли вполне тянет на указанный мной период. А так - да, технологии в основном примерно 1850-1930 годов. Даже синематограф ещё чёрно-белый, хоть уже и со звуком. А чего Фауст? Отпустила вожжи - вот "мысли-скакуны" и понесли.

timujin писал(а):Кстати, Соарин дело говорит. Если у нас драгоценные камни на поверхности лежат, то вполне может оказаться, что и многие другие полезные ископаемые следуют тому же приципу. И понь с железняком на фланге с помощью заклинания поиска железа выкапывает тележку руды за пару часов.

Интересная теория. Но всё-таки я бы предпочёл пруф.)

timujin писал(а):Касаемо размеров/населения. Считать количество пони или домиков в кадре - занятие воистину бесполезное. Пример с CDRR был приведен выше. Население надо считать по другим данным. Вот вроде такого расчета, который тут, вроде, уже упоминался:

РД предполагала, что если каждый пегас в Понивилле нехило потренируется и выдаст 10 очков силы крыльев, то они наберут тысчонку в сумме. То есть, пегасов в Понивилле около 100. Тут было много доводов в пользу того, что соотношение Земнопони/Пегасы/Единороги составляет 2/1/1. То есть ~ 400 голов всего живет в Понивилле.
А если обратить внимание, что РД всерьез считает поселок типа Понивилля четой для явно немаленькой Филлидельфии (которая на карте выглядит очень небоскребно, кстати), то можно предположить, что поселок-то по меркам Эквестрии считается крупным. То есть, Эквестрия скорее маленькая, чем большая.

РД говорила про пегасов, так сказать, "призывного возраста". Без жеребят и стариков. При этом нигде не говорится, что даже "призывники" явятся поголовно. И некоторые таки не явились. Вывод: речь шла в основном о молодых лоботрясах, которые в большинстве своём ведут праздный или полупраздный образ жизни и могут потратить своё время на тренировки и выработку "крыловатт".
Несложно ПОНЯть, что мы снова возвращаемся к населению городка около 1000 голов. ;)

Филлидельфия. Интересный момент. Хотя больших противоречий тут тоже не вижу. Диаспора пегасов может быть очень невелика (сказывается удалённость от Клаудсдейла), в крупном городе меньше возможностей "валять дурака" и куда меньше свободного времени. Мы видим, что вся затея с доставкой воды через торнадо - хотел бы я знать, кому из аффтаров пришла в голову эта бредовая идея? - смахивает на "субботник", т.е. это дело добровольное, на которое не сгоняют, а уговаривают прийти прилететь.

в этой

Soarin писал(а):Даже такой слабый маг, как Рэрити, за секунду превратила дерево в резные фигурки (серия про пижамную пати). Даже такой не обременённый инженерным образованием персонаж, как Пинки, за полминуты собрала рабочий летательный аппарат из велосипеда (серия про грифона). Не вижу ни малейшей причины, по которой единорог с нужной спецой не сможет превратить кусок руды в рельс. Или земнопонь за почаса построит рабочую доменную печь, а потом копытами, как Рэрити, накопает кучу руды и угля

Гхм... Скольким трюкам Твайли научилась за время учёбы? Спайк там что-то считал... Паре дюжин? Плюс обязательные для всех телекинетические навыки. Та-а-ак... Дай-ка угадаю: вся единорожья раса состоит из супермагов ранга Твай? И они все поголовно обучаются у Селестии, вникая в заклинания построения доменных печей и иных агрегатов? И, кстати, не выдохнется единорожик при сотворении такого закла? У ТС сложные манипуляции (вроде крылышек для Рарити) сложно шли: один раз попробовала и больше не стала, умница.)

А ещё говорили, что у Пинки своя физика. Одного порядка с пианино, упавшим на голову Твай.)

Soarin писал(а):Ах да, любителям кивать на современный мир, в котором ЖД якобы без тысячного населения не построить. В реальном мире, вобщето, даже миллиард лошадей даже за тысячу лет самый просто сарай не соберут если чо.

Гуигнгнмы у Свифта кой-чего умели.))) А что, тут кто-то сравнивает способности РАЗУМНЫХ поней с способностями животных IRL? Ты - первый, получается.

Soarin писал(а):1. В мульте показано не то, что подразумевается

Начнём с того, что я так не утверждал. Но если ты приписываешь "нам" и в т.ч. мне такое утверждение, тогда в каноне должно быть сплошное владычество Дискорда от первой до последней секунда. Ибо наковальня обязана проломить ТС башку, а не набить шишку; масштабы и расстояния между городами не должны отличаться на порядок в разных сериях, но отличаются; единороги с их супермагией давно должны были создать "вторую природу" кругом себя и повелевать ей, а они до сих пор допускают строительство без фундамента с помощью лебёдок, уборку снега силами земнопони (вместо его растапливания), паровозы на гужевой/угольной тяге вместо телекинетической подушки и т.д. Дальше утрировать не буду.

Soarin писал(а):2. Там должно быть всё, как в реале!

Зачем? Нам достаточно самого реала. Более чем. Но не забывай об основополагающих понятиях. Магия обслуживает только меньшую часть потребностей пони. Большинство действий всё равно осуществляется как IRL. И ничего ты с этим не сделаешь.

Soarin писал(а):получается, что все показанные в мульте города, деревни и прочее - не существуют, а подразумеваются. А пони тупо пасутся на травке, а вместо нарисованных в мульте железных дорог у них просто вытоптанные по степи тропинки

Почему ты делаешь такой странный вывод из вышесказанного?
Кстати, пони на травке и всё прочее - намного проще и понятнее, как уже было в G1. А вот дамба Гувера, наковальни и причие явления аналогичного порядка - чистой воды девиации. Пусть уберут все эти потуги на чихнологии и приколы в стиле "Тома и Джерри" - и у меня не будет претензий. Ни малейших.

в этой

Soarin, друг мой, Эквестрия - благополучная страна?

в этой

Soarin писал(а):Посмотри мульт. На весь многомиллионный Понивиль - одна старуха (Смит) и один инвалид (Дерпи)

То есть ты ответил: "да, благополучная". А какое отношение числа трудоспособного населения к числу стариков и детей в благополучных странах - знаешь? Если судить по канону и количеству стариков и жеребят, то автоматом делаем вывод, что в стране демографическая катастрофа и повсеместно практикуемое усыпление пони пенсионного возраста, коего избежали очень немногие (не забудь о четырёх старухах на балкончике, кстати). Но ведь это не так, правда? Тебе в художественных фильмах и других мультах всегда показывают весь состав населения городов? Люди / не люди радостно высыпают из домов, являя тебе свой этнический, гендерный и возрастной состав, дабы, пересчитав их по головам, ты милостиво произнёс: "Годно! Живите дальше."? Думается мне, что ты сознательно загоняешь себя в рамки дремучей ортодоксальности.

Soarin писал(а):По поводу пегасов - это был вовсе не "необязательный субботник", РД сгоняла туда ВСЕХ, даже убогую в плане полётов ФШ. Так что в полёте там участвовали 90 процентов пегасов, не считая самых мелких типа Скуталу и сестры "заболевшего"

О как! Социализьм! Соцсоревнование! Поздравляю, сэр, вы обошли меня по широте оппозиционных взглядов. Преклоняю рог, припадаю к копытцам.

Soarin писал(а):И тока не надо мне доказывать , что половина популяции Понивиля - старики и инвалиды, ок?

А чего доказывать? Ты ответил, что страна благополучная. А в таких странах старики живут дольше, и население исправно (но не слишком охотно) плодится. Старики с детьми составляют не меньше половины населения. Только инвалиды тут не при чём, их, слава Селестии, немного. Евгеника?
Дёрпи, кстати, не инвалид, а просто аутичная, поскольку ей даже доверяют какую-то работу. Вот сумасшедшая лающая пони - таки да, инвалид.

Soarin писал(а):Кстати, Вим, если в 3-ем сезоне в одной из серий официально объявят, что, например "Согласно данным последней переписи, население Эквестрии составляет 8 тыщ поней", ты признаешь таки, что Эквестрия маленькая, или будешь и дальше доказывать, что авторы дураки и меньше тебя знают, как она должна быть устроена?

Разумеется, признаю. Канон есть канон, каким бы он ни был. Но они не объявят.

в этой

timujin писал(а):Вим, как-то странно. На основе заявления Соарина, что в Понивилле мало стариков, ты сделал вывод, что он считает Эквестрию благополучной страной. А потом заявил, что в благополучных странах много стариков. Сам-то как считаешь?

Ну, поскольку прямого ответа не было, я предположил, что ответ "да, благополучная". Ты ведь не ожидаешь от Soarin'а другого ответа, правда? Мой вопрос был скорее риторический. И я порассуждал дальше.

Моё мнение - Эквестрия скорее благополучная страна, но стараниями создателей в ней какие-то мутноватые семейные устои и вообще весь институт семьи...

в этой

Soarin писал(а):Да, приведи статистику по благополучным пони-странам

С какой стати? Мне IRL-статистики вполне достаточно. Отсылки к другим пони-странам были бы уместны, если б у поней была иная физиология: скажем, жили по 15 лет и умирали от внезапного сверхбыстрого старения. А так у них всё стабильно, следовательно, плодить лишние сущности нет смысла.

Так твой ответ "да, благополучная" или "нет, не благополучная"? Чесгря, так до конца и не ПОНЯл...

Soarin писал(а):Чушь. Демографическая катастрофа это не когда "мало детей", а когда рождается меньше, чем умирает. Иначе бы в пантеонах языческих богов была бы перманентная, тысячелетняя ОМГКАТАСТРОФА!

В обществе может быть хоть 1% детей, но если остальные не мрут особо при этом и живут долго, то всё окей

...до тех пор, пока не начнут умирать. Чего это из тебя антиутопия попёрла? ;)
Ты всерьёз веришь в то, что написал? И про почти бессмертных пони тоже? Где в каноне есть про это точные данные?

Soarin писал(а):Десятки раз показывали улицы Понивиля. Давай, расскажи о том, как старых поней держат взаперти в подвалах, лол, раз они никак в кадр попасть не могут, а на улицах тока пышущая здоровьем молодёжь. Ну а правильно, чо, в любой момент может Селестия прилететь, а тут всякие уроды ходят, ей не понравится. Ну и детей на всякий тоже лучше особо не выпускать, а то она, говорят, их кушает на пару с сестрой...

А троллить-то зачем? Просто так, развлечения ради? Или ввиду недостатка аргументации ты избрал сей скользкий путь? ;)
Тогда ответь на вопрос: в каких телевизионных сериалах (мультипликационных, игровых - не важно) гуляют толпы стариков и детей?

Да, кстати, сам-то ты какой вывод делаешь из почти полного отсутствия стариков и малого количества жеребят?

Soarin писал(а):Если бы там было дофига "занятых" (чем кстати?) пегасов, которые не хотели участвовать в подъёме воды, РД бы докапывалась до них, а не до убогой ФШ с её 1,5 ПДС

Чем занятых? Да хоть мейтингом! Не важно! Личная жизнь есть личная жизнь. Выбирай: либо ты утверждаешь, что пегасы сгоняются на "субботник" поголовно и заявляешь тем самым, что они живут вне поля семейных и общественных ценностей, а также практически бесполезны, за исключением вот таких принудительных мероприятий; либо это в основном всё-таки нормальные пони с личной жизнью, потомством и обязательствами перед обществом, которые могут откликнуться на призыв РД и добровольно поучаствовать в формировании торнадо. Третьего не дано.

На ФШ, прости, "ездят" все, кому не лень. РД хотя бы избрала не самый худший подход: искренне хотела повысить ей самооценку.

в этой

Спойлер

См выше.

Soarin писал(а):Ну, вобщем ты только что признал, что все твои рассуждения о тысячах рабочих для ЖД не стоят и выеденного яйца, т к их запросто перечеркнёт всего лишь одна строчка из мультфильма

Если поней окажется мульён, точно так же будут перечёркнуты и твои рассуждения. (:

Soarin писал(а):Научись наконец видеть разницу между РЕАЛЬНЫМ миром, где да, без большого населения будет сложновато построить норм плотину или ЖД, и ВЫМЫШЛЕННЫМ, где Бог и Царь и Закон Вселенной тока один - автор сценария. Даже если он (специально или в силу своего образования) не заморачивается с арифметикой и тонкостями выплавки стали ( а ведь это так важно для мульта с ЦА девочек восьми лет!)

Ну я же не девочка 8 лет. У меня другие приоритеты в оценках. Более того, я снисходительно полагаю, что у поняшек любые действия, аналогичные людским, совершаются на порядок легче и эффективнее. Но никто не заставит меня считать, что ВСЁ берётся из воздуха. Так не бывает даже в сказках. В противном случае герои сказок были бы поголовно прынцессы на всём неизвестно откуда взявшемся готовеньком, в вовсе не рыбаки, посудомойки, свинопасы, сапожники и т.д.

Но я могу не заострять внимание на спорных моментах. Всё, что мне нужно, это констатация от создателей сериала навроде такой: "Все технологии оставили поням люди. Всё (почти) неразрушимое, а колченогие поняши ничего сложнее колеса произвести не смогут." И я удовлетворюсь этим.

Soarin писал(а):Все твои "данные в благополучных странах" ваще смешны, когда ты зачем-то пытаешь всунуть их в Эквестрию. Там даже Солнце - управляемый лошадью шарик, но нет, лол, статистика и нюансы постройки ЖД там обязательно должны быть, как у нас!

Про "Гаранта восхода солнца" слыхали. А слыхали ли вы об иносказаниях?

в этой

timujin писал(а):
VIM писал(а):(автоопределение)А троллить-то зачем? Просто так, развлечения ради?

А для чего обычно троллят?
И пора бы привыкнуть, да. Соарин же.

Я ещё не слишком привык. Ибо до поры до времени оппонирование было цивильнее.)

timujin писал(а):
VIM писал(а):(автоопределение)и заявляешь тем самым, что они живут вне поля семейных и общественных ценностей, а также практически бесполезны, за исключением вот таких принудительных мероприятий

Нет, не заявляю. Из одного другого не следует.
В серии прямым текстом указывалось, что участвуют все поголовно. No excuses.

Прямо, может быть, и не следует. Но я представляю такую систему только в совдеповском разрезе. Т.е. в контексте цивилизованного государства без явной тирании я могу допустить лишь то, что могут сгонять тунеядцев и маргиналов, дабы те могли принести пользу обществу такими работами. Да и то... сомнительно.

Значит, всё-таки социализм по-эквестрийски?

в этой

Актёры не переводят мульты.

в этой

Soarin писал(а):А теперь посчитай кол-во окон... Этот сарай даже на девятиэтажку тянет только по высоте. По ширине же - проигрывает обычной нашей девятиэтажке в 3 раза. И это - самое высокое здание в мегаполисе, лол! Девять этажей в высоту, шесть окон в ширину...

Там дай бог 30 комнат разместить можно. В любом случае, это НЕ жилое, а офисное здание. На количество населения оно не влияет

А живут жители мегаполиса в трёхэтажках

Т.е. наличие небоскрёба ничего не говорит о величине города? Между прочим, этих трёхэтажных домишек вокруг делового центра может быть тысячи и тысячи.

Soarin писал(а):Всегда есть другой вариант - нифига не работать, остаться без дождей, без воды и без урожая, а потом сдохнуть от голода

Помойму неоднократно говорилось, что пегасы отвечают за погоду. И заливать воду на фабрику - их ПРЯМАЯ обязанность. Так же как у земных - растить еду (вот уж точно рабы! Свободу несчастным!), а у ещё одной рабыни - каждый день, тысяче лет поднимать Солнце. Да по сравнению с такими тяготами пегасы, раз в несколько лет тратящие пару дней на тренировки и саму процедуру - просто халявщики и трутни

Пусть так. Но не надо драматизировать. Погода без управления пегасов не намного хуже, чем с управлением. "Аварийная служба" - вот подходящее определение их деятельности. Ты сказал: "раз в несколько лет"? А не каждый год? Ну и в чём тогда ценность торнадо кроме поддержания физической формы? Городов, могущих выставить нужное количество пегасов - раз-два и обчёлся, а количества воды хватит на пару дождичков над отдельно взятым Понивиллем. Такие торнадо нужно устраивать раз в неделю, и тогда будет хоть какой-то толк. А так - это не управление погодой, а имитация деятельности. Намного проще силами отдельных особей нагнать облаков естественного происхождения.

Нет, всё-таки социализм детектед. Разбрасывание листовок, митинг-накачка, отлынивание и отмазывание... Нет у пегасов сознательности, приходится заставлять, всё из-под палки. Очень знакомо.

Насчёт Селестии я уже высказывался: существует плоскость иносказаний, вроде Атланта, державшего небо. Смысл иносказания - гарантия стабильности миропорядка (до определённых пределов, само собой).

Soarin писал(а):ЗЫ У всяких там антилоп и прочих олений в стаде есть такая фишка - во время нападения хищников загонять молодняк внутрь, а самим вставать кольцом вокруг и обороняться. Наверно они тоже социалисты, да?

Обладай они разумом, сошли бы за таковых. Собственно, только его отсутствие и отделяет социальных животных от социализма. ;) А что, осознанная необходимость - всё в лучших традициях прошлой эпохи.)))

Soarin писал(а):ЗЗЫ Опять пошла мода называть "троллингом" всё что угодно, например, сарказм?

То, что я назвал троллингом, именно им и было. Сарказма там уже не было, переродился.

в этой

Soarin писал(а):И какой же у меня метод, и чем он отличается от ваших?

"Троллями" щас называют даже тех, кто просто имеет другую точку зрения и кто доказывает её на форуме. Чем удачнее он её доказывает, тем чаще его обзывают "троллем"

В троллинге есть ещё один немаловажный момент: игнорирование неудобных вопросов и избирательное, развёрнутое и саркастическое отвечание на частные. Создаётся ложное впечатление прочной аргументации. Старый приём, проходили не раз.)

Soarin писал(а):
VIM писал(а):Т.е. наличие небоскрёба ничего не говорит о величине города?

Девять этажей это не небоскрёб, увы. В Мэйнхетоне просто девятиэтажка

Да ну? Небоскрёбами называют даже эти здания в Йемене. Так что для Эквестрии в самый раз.

Soarin писал(а):
VIM писал(а):Ты сказал: "раз в несколько лет"? А не каждый год?

Понивиль в этом году, в прошлом - Филадельфия, в позапрошлом - Мэйнхетон и т д

VIM писал(а):Намного проще силами отдельных особей нагнать облаков естественного происхождения.

Все облака делаются на погодной фабрике Клаудсдэйла, в которую раз в год закачивают воду пегасы из какого-нить города

Вообще все? Архизамечательно! Одному мне кажется, что этой воды не хватит на год, даже если Эквестрия размером с Монако?

Soarin писал(а):
VIM писал(а):Насчёт Сеелестии я уже высказывался: существует плоскость иносказаний, вроде Атланта, державшего небо

Наверно поэтому Солнце не взошло, когда НММ её захватила в плен. А после победы над НММ, Сонце за пару секунд взлетело в зенит?

Не нашёл ни одного прямого указания на наступление "вечной ночи навсегда". Наступила ночь. Явилась НММ и объявила. М6 сразу бросились исправлять. Если плясать от теории "маленькой Эквестрии", то весь квест уложился в одну ночь. Опосля разборки очень кстати наступило утро, взошло солнце и Селестия. А показывать ЦА медленный восход никто не будет. (Между прочим, после восхода в других окнах небо осталось утренним.) Мишн комплит.

в этой

Ren писал(а):Шрифт оставлю тут...

В общем, я таки закрываю свой блог.
Причина простые: надоело и наскучило, это раз, люди строят какой-то неправильный образ обо мне исходя из моей ОС - это два.

Кажется, я что-то прозевал. Люди, строящие неправильный образ - это вконтактеры, что ли? Ну их на Луну! Мусор под ногами.
Вон у Зибры какая темпераментная ОС'ка! И вроде как всё путём.

в этой

Soarin писал(а):Я щас очень занят, и на форум захожу урывками. Либо я буду отвечать выборочно, либо ваще не отвечать

Если не ответишь - не обижусь. Но коли взялся, избирательность даёт о себе знать...

Soarin писал(а):Ну, это не важно. Наличие одной девятиэтажки в Мэйнхотене (тем более не жилой, а офисной) никак не говорит нам о том, что там живёт хотя бы более 5 тыщ поней

Не в чистом же поле такой бизнес-центр? А, впрочем, мне всё равно.

Soarin писал(а):
VIM писал(а):Одному мне кажется, что этой воды не хватит на год, даже если Эквестрия размером с Монако?

Ты видимо неправильно понимаешь куда, откуда и сколько воды пони тратят

Города у них построены на реках (даже у Кантерлота водопад есть), основная часть воды берётся из рек. Дождём из облачков же наносятся точечные удары по огородам. Это неоднократно показывалось или упоминалось в разговорах между РД и Эппл например

Чтобы затопить всю Эквестрию - да, не хватит. Чтобы полить 3-4 (или сколько там) фермерских хозяйств в Понивиле - хватит с избытком, ещё останется на пару запланированных грозовых ливней

Гхм... Как должно работать орошение земель, я худо-бедно представляю. ;) Поскольку я редко разбираю серии канона на отдельные косточки, диалогов дословно не помню, да и не хочу запоминать. А вот в одном из СПГС-ных тредов были вопли (не помню, чьи), что пегасы контролируют ВСЮ погоду. Учитывая количество забираемой воды, это невозможно в принципе. Если речь идёт о "точечных ударах", то рассуждения про "аварийную службу" имеют право на жизнь. Что-то слабоват выходит вклад крылатых в управление погодой, и ключи к пониманию этого - в каноне. Но зато сколько шума вокруг ежегодного поднятия воды! Америкосы - такие америкосы!

Если мы отрицаем испарение жидкости из водоёмов и образование облаков естественным образом, следовательно, физика мира MLP иная до такой степени, что там возможно всё. ВООБЩЕ ВСЁ. Даже если это противоречит всему остальному, что показано в других эпизодах. Nuff said.

Soarin писал(а):
VIM писал(а):Наступила ночь. Явилась НММ и объявила

Ночью плясали в библиотеке, мешали спать Твай. Утром пошли в ратушу встречать рассвет и Селестию. Но рассвет не наступил, а вместо Селестии выползла НММ

Еще скажи, что даже если бы НММ не победили, то Солнце всё равно бы взошло, лол, когда они в развалинах стояли
VIM писал(а): А показывать ЦА медленный восход никто не будет

И почему же восход наступил именно во время победы над НММ?

Ну, почти уел. Но не до конца. Что там было при явлении Дискорда? Он таки повелевает светилами али как? Затянуть восход кстати применённым заклом - неужто САМА НММ не сможет? Не верю! (с)
А вот в ратушу таки припёрлись, похоже, сильно загодя.)