Сообщения от Magnus

Адская Лиса писал(а):

Magnus писал(а):А еще я не понимаю, чего такого плохого в избранности М6? Ну - Избранные, и что?

Насколько поняла я - с субтитрами ещё не пересматривала - Твайлайт там говорила про то, что каждая дружба важна. А получается, обманула, раз чья-то - важнее.

В определенном смысле - да. Но мы же не знаем, как функционирует эта самая Дружбомагия?
Может для того чтобы М6 могли сфокусировать "рэйнбоу пауэр" на очередного мегазлодея, нужно чтобы было чего фокусировать? То есть они работают не со своей личной дружбой, а со всеобщей.

То есть, если жеребенку из семьи ковпони где-нибудь в Эпплузе предначертано свыше получить метку капитана дальнего плаванья, то бедняга не получит ни какой другой?

Мне кажется вы путаете причину и следствие.
Метка ИМХО это типа аттестата о том, что конкретный пони умеет делать лучше всего. Такой вот диплом на заднице.

Akio писал(а):
Magnus
Так я о том и говорю...

Хотя тут не все так просто. Если вспомнить серии с меточными проблемами, то видно, что Метка, правильная она или нет - мотивирует пони к определенным действиям, не зависимо от его внутреннего желания. "Клеймушка жжется!" (с)

там еще 2я Флаттершай вроде?

Насчет того, почему Старлайт дали именно такое оправдание ее поступкам - тут все просто:
Нельзя вот так, взять и аннигилировать сиреневую няшу-поняшу! Дети не поймут-с! Это вам не Сомбра с Тиреком злобного дизайна и "плохой" расцветки. Потому сценаристы пошли по пути наименьшего сопротивления, чтобы в результате было легко ее задружить. Ведь третьего варианта - не дано. То, что "это уже было в Симпсо... то есть в МЛП" - в расчет не принимается. (У Гильды небыло друзей, Гильда - злюка и вредина. У Гильды появились друзья, Гильда - исправилась У Дискорда не было друзей...)
Если же у Старлайт была бы вменяемая идеологическая концепция, отличная от "Friendship is Magic", то тут только Экстерминатус. Просто потому что формата сериала не хватит на логичное изменение. Если так посмотреть, то даже у Отца Люка повод перейти на Dark Side был вздорным и сомнительным.

Akio
Ну, поскольку вселенная SW все-таки побогаче проработана, чем вселенная MLP, и ЦА там малость другая, то тут сочли необходимым вручить сюжету вот такие костыли.

Seestern писал(а):Вообще, баланс получающих шанс исправиться/экстерминируемых или отправляемых на мороз, антагонистов с течением сериала очевидно склоняется в сторону первого. Из антагонистов второго порядка реабилитированы были, фактически, все, кроме совсем уж эпизодических, очевидно, никогда более не понадобящихся сериалу, и, что характерно, Флим-Флэмов ) Из главгадов (с учётом СГ, бо масштаб и размах совершенно очевидно на меньшее не тянут) - двое реабилитированных против четверых не удостоившихся.

Главный критерий - визуальная симпатичность. И хоть ты тресни!
Милашек - в друзья, неприятных уродцев - на мороз.
Кстати, старину Дискорда от участи все оставшееся время быть статуей в королевском саду, скорее всего спасло фанское общественное мнение зрителей. Сочли "милашкой", панимаешь!

Seestern писал(а):

Magnus писал(а):Милашек - в друзья

А где Кризи тогда?? Где Кризи, спрашиваю?? )

Там, где надлежит быть черным тараканоподобным существам с кривым рогом, дырявыми лапами и крыльями, ящитаю...

Kerpich писал(а):Дискорд не эстетичен ибо химера но его перевоспитали, а вот Лайтнинг Даст и Сомбра хоть и пони но остались без исправления.

Дискорда вытащил Джон де Лэнси своей харизмой. В своем первом появлении его судьба ничем не отличалась от судеб других "уродцев", но в этом смысле ему повезло.
Про Сомбру я писал в самом начале. "Волчий" дизайн не способствует "дружбомагии"!
А с Лайтинг Даст ничего такого и не произошло, ее просто изгнали, как тоже самое случилось с Флим-Фламом, Сури, Айрон Виллом и многими другими. Но чисто потому, что они были "проходными" Плохишами.

Seestern писал(а):Вообще, если серьёзно, то объективно сложно реабилитировать в рамках сериала НММ (бо, по сути, сущность-ментальный паразит-подселенец Луны, остаться может кто-то один)

НММ, как сущность и личность - уничтожили. Да-да! То, что из нее образовалась жеребенок-Луна не говорит о каком-то перевоспитании.

Главная проблема Твайлайт в том, что она ярко-выраженная "бэта". Твай - отличный менеджер, способная решить любую проблему, организовать лучшим образом друзей, но ни разу не Босс. Настоящая Принцесса никогда не будет спрашивать "принцессой чего я являюсь?", тогда как она аж целую песню спела. Вобщем-то крылья, корона и все остальное - лишь атрибут статуса, не больше. Потому в роли "лучшей ученицы" она была на своем месте, да и сейчас, собственно, для нее ничего не поменялось. Раньше она получала указания от Селестии, теперь - от Карты.
А вот Сансет наоборот, это "альфа", которую турнули с места. И скорее всего не один раз. Для нее "быть Принцессой" так же естественно, как дышать, а вот быть "одной среди равных" - вызывает неловкость и проблемы.

@lek(ey писал(а):Возможно ли, что брони смогли бы найти быстрее общий язык с представителями Эквестрии?
Даже самые ярые вояки предпочитают худой мир хорошей войне, особенно, если возможности противника почти не изучены. Потому врятли бабахать начнут сразу, даже в случае инцендентов.
Кстати если портал будет размером со всю Эквестрию контролировать его будет гораздо сложнее, если вообще возможно.

Вот в том что "брони" могли бы найти общий язык с представителями Эквестрии быстрее "вояк" - сильно сомневаюсь.
Слишком уж мы, братцы, зашоренные. "Заняшить поняшу" - легко, а проявить уважение, тем более на государственном уровне с учетом взаимных интересов - очень трудно. В каждом втором фике про попаданцев, протогонист начинает размазывать сопли на тему: "какие люди гадкие и какие пони хорошие". Это что, поспособствует объективной взимной оценке и обоюдному уважению? Нет уж! Лучше такие вещи делать с холодной головой.
А вот уважать друг-друга на личном уровне - почему бы и нет? Главное - не видеть в первой попавшейся пони игрушку-обнимашку и руки не распускать.

Проголосовал за Тиарку. Крусейдеры на мой взгляд идут малость по другой теме. Глупо пихать основных персонажей и фоновых в один опросник.
А вообще - все жеребята очень милые! Даже когда они злючки.
Напомните, кто такая Эррория?

На мой взгляд люди могли бы уважать пони за их достижения в области общественного строя, а пони - людей за науку и технологии.
Хотя то что нам показывали в сериале явно намекает, что у простых пони, живущих вдали от Принцесс своей жизнью отнюдь не все так гладко и безоблачно. Нищета и равнодушие окружающих там точно есть.

Вживленный электронный чип это тоже своего рода кьютимарка, только без "кьюти".
Вы бы хотели такой получить? Сотрудник проведет сканером и все о вас знает - где живете, кем работаете, насколько благонадежны....

@lek(ey писал(а):А вот то, что руки распускать некоторые представители сообщества возможно будут в этом нет сомнений, они скорее готовы и гораздо дальше зайти.

Я и не имел в виду тех, кто "готов зайти дальше" - это само собой. Но вот если бы во мне кто-то видел только "умилительную пусю", а не Личность со своими ценностями и интересами, это бы конкретно бесило!

SMT5015 писал(а):

Magnus писал(а):Вживленный электронный чип это тоже своего рода кьютимарка, только без "кьюти".

Нет. Чип не служит ТЕБЕ напоминанием о том, кто ты такой и что из себя представляешь. Он появляется когда ты хочешь, а не с пониманием вышеописанного. Это не знак для тебя, каковым прежде всего является кьютимарка. И потом уже это картинка, связанная порой скорее с условиями своего появления, чем с талантом.
Поддерживаю Афгана.

И почему же, собственно? Кьютимарка, как и чип это внешний идентификатор личности, который общедоступен для других. Насколько она красивая и мультяшная "татуха", и насколько чип технологичен - принципиального значения не имеет. Просто в чип можно впихнуть больше сведений, чем картинку с "особым талантом" (свидетельством о работе/образовании), а так это вещи одного порядка. Помните комикс-анекдот про пони Бэтмана, который никак не мог скрыть свою личность, потому что это у него Метка была такая? Наиболее близким ИРЛ-аналогом кьютимарок являются тюремные татуировки. Они служат для схожих целей.
Понимаете, одно дело когда вы делаете себе, ну скажем - татуировку бабочки потому что она красивая и вам такая блажь в голову пришла и совсем другое, когда она напрямую указывает на вашу профессию. Или энтомолога или... чего похуже.

Tammy писал(а):Да хоть бы за то, что пони такие мииииилыеее, такие пушистенькие, стройненькие, лоснящиеся, с копытцами, с шейками, бархатистыми ушками, с бёдрышками, крупом, мимими, аняня, сюси-пуси, ня!

Мужчины любят женщин.
Женщины любят детей
Дети любят хомячков.
А хомячки никого не любят!

"Место в жизни" это очень расплывчато сказано. Если уж на то пошло, то мы имели несколько примеров с измененными и отобранными Метками у пони. Место в жизни это так сказать - вещь в себе. Его невозможно не изменить, не отобрать.
А вот "делать то, что велит кьютимарка" (с) это все-таки профессия. В пони-варианте.
Лично я вполне принимаю версию, что пони для нормального развития и взросления чисто-физиологически необходимо наличие КМ, но как человек - не испытываю такой необходимости. Для меня Метка лишена какой-то там сакральной ценности и является лишь идентификатором.

А чего вы, собственно, ждете?
Поскольку вы не являетесь любимыми ученицами Принцессы Селестии и у вас отсутствует дракон, обученный почтовому заклинанию (ведь отсутствует, верно?), то ваши письма будут рассмотрены сотрудниками почтового отдела канцелярии секретариата Кантерлотского Двора в общем порядке, среди "менее важной" корреспонденции.

Лично я считаю, что Кейдэнс это "невыстрелившее ружье".
Знаете почему? Потому что в МЛП практически нет Любви! В том смысле, аликорном чего является эта принцесса. Дружба маленьких девочек - есть, а до любви - не доросли-с! Как мне кажется сценаристы просто не решились развивать этот аспект. Или, что вероятнее, на каком-то этапе решили отыграть взад. На самом деле поцелуй Шайнинга и Кэйденс прямо-таки предполагал переход всей остальной "шестерки" к более взрослым отношениям и соответствующим проблемам, где Кейденс стала бы кем-то вроде Селестии, но все осталось по-прежнему с переходом к "боевке". Пыщ-пыщ из роголазера по Тиреку и Старлайт...
Довольно-таки стебные потуги Рэрити на этой стезе - не в счет и как раз демонстрируют ее абсолютно "книжные" представления и неопытность..

Akio писал(а):Tammy
Дэш сильная личность? В каком месте? По моему в сериале уже достаточно эпизодов, для понимания, что вся эта ее "крутизна" - напускное.

Согласен. По части сильных личностей там на мой взгляд лидирует Флаттершай, правда это у нее не всегда заметно, (точнее почти никогда) однако фактики говорят о том, что в случае опасности или явного противоречия своим принципам, она, как Личность, может мобилизоваться и дать фору всем остальным.
А в обычных житейских ситуациях весьма сильна Рэрити. Эта пони каждый раз точно знает, чего хочет и будет добиваться своего используя весь свой "кобылкин" арсенал.

Моя любимая - Stop the Bats

В-принципе мне они там все симпатичны, но вот Пинки слишком шумная и шизанутая. Меня ее выходки даже на экране утомляют, представляю каково было бы в реале!...
Но я не уверен, что вообще захотел бы близко сходиться с живыми архетипами Гармонии. "Фоновые", живущие простой тихой жизнью, мне как-то ближе, чем бригада "девочек-волшебниц".

Akio писал(а):partizan150 Magnus
Ничего подобного. Вспомните какую ответственность она проявила в присмотре за детьми.

"Классическая" мультяшка из подобных сериалов приготовит нам пирожки с тротилом и чай с карбидом. А Пинки и тут ответственна.

Я немного не о том говорил. Насчет Пинки, это мое личное отношение к ее гиперактивности.

@lek(ey писал(а):Уже то, что Рэйнбоу изображают в качестве военной пони должно о многом говорить. Флаттершай оправдывает тезис о том, что в тихом омуте черти водятся, на мой взгляд. Ну а Рэрити прекрасно разбирается в психологии жеребцов, вот и использует свой шарм когда это необходимо.

Насколько я понимаю, речь идет о РД из "альтернативной вселенной" в последнем эпизоде? Но там, я напомню, была война, а сама РД - потеряла крыло.
В нормальных житейских эпизодах она наоборот, показывалась легковесной личностью, склонной к истерикам и отчянию, когда что-то идет "не так". Это было и в эпизоде про питомцев ("Я обречена! Обречена!"), и в эпизоде про подготовку к экзаменам в Вандерболты, и в эпизоде про спячку Танка. А в эпизоде Rarity Investigates именно Рэрити проявила твердость характера и включила мозги, когда Дэш оказалась морально раздавлена. Сила духа как раз и состоит в том, чтобы суметь мобилизоваться в трудную минуту. Собственно, была и обратная ситуация, когда Дэш спасла падающую Рэр и сделала "соник рэйнбум", но там дело касалось полетов - ее пожалуй единственной сильной черты.
А вот в активе у Флаттершай моральные победы в поединках (поединках, Карл!) над Большим Драконом (и своим страхом перед драконами), василиском, Айрон Виллом, Дискордом(!!!), собственными страхами перед полетами на публику... Вообще практически во всех эпизодах Флатти что-то превозмогает. И кстати, умеет отстаивать собственное мнение, даже когда остается одна против всех остальных М6.
Это - нечто большее чем просто "черти водятся", уж поверьте!

Rava писал(а):

Magnus писал(а):Вообще практически во всех эпизодах Флатти что-то превозмогает.

А от того и превозмогает, потому что есть что превозмогать. Вообще, я не заметил в ней тех качеств, проявляющихся в критических ситуациях, которые не присущи другим пони шестёрки. Та же Рэйнбоу Дэш не преодолевала страх перед драконом и публикой, но только от того, что страха-то в ней и не было (до поры). Хотя не могу не признать, склонность к отчаянию у неё есть. Просто когда кому-то из других пони приходится переступать через себя, то это в порядке вещей, но когда это делает Флаттершай, то это вызывает огромный интерес. Так что черти те ещё водятся.

Это все потому, что сравнивать доброту и бесконфликтность Флаттершай с ее силой духа это все равно, что сравнивать теплое - с мягким. Абсолютно разные вещи. А в критических ситуациях она как раз ведет себя безупречно.

Возвращаясь к главному вопросу: так вот если бы вы попали в Эквестрию и связали свою личную жизнь с Флаттершай, она бы вас "построила"! =))))
Кушали бы сено, вели здоровый образ жизни и вам было бы приятно. Но Главой была бы она. Флатти - идеал практического феминизма.

@lek(ey писал(а):Что за ерунда? Она даже кролика своего не в состоянии построить, так-что главной она бы не была, если бы сами не захотели, да и лидерские качества жёлтой пегаски под сомнением.

Ну а Дискорда - построила и неугомонную троицу Метконосцев - тоже. Кролик же не просто хамоватый питомец, а именно такой, какой ей необходим. И их с Энжилом любовь - взаимна, хотя он частенько пинками заставляет Флатти шевелиться.
Когда я писал про характер и Главу это ни в коем разе не означает, что она бы была этаким сержантом. Но вот если бы кому из вас двоих в результате совместного проживания пришлось бы изменить свои привычки, это были бы именно вы.

Malleus писал(а):

@lek(ey писал(а):Требование выделить личную поньку посимпатичнее?

Не откажусь)

С большей вероятностью в ответ на такое требование вы бы увидели около своей двери отряд симпатичных жеребцов в золотой броне...

[BC]afGun писал(а):Знаешь, а вот не факт.
Особенно с учетом того, что у них там есть специалист по семейному институту, по совместительству, укротитель особо придирчивых. Mi Amore Cadenza звать.

Вот именно, что по семейному и среди пони! А на непристойные требования лысых обезьян - только стража.

Spirit of magic писал(а):С поездами вообще интересно. В первом сезоне 4 жеребца тащат паровоз с вагонами, вопрос, а паровоз тогда зачем?
Дальше, когда пони везли торт, паровоз классический, бросают в топку уголь. А вот поезда из кристальной империи, те уже издают звук современных поездов.
Но это и в целом в сериале, технологии то средневековые, то полностью современные.

А еще там был кадр со шпалами поверх рельсов... Технология, чо!

@lek(ey писал(а):Пони не будут возражать против смешанных браков, у них там проживают разномастные разумные существа, человек на их фоне выглядет вполне нормально. Да и кто сказал, что требования будут непристойными? Кобылка же затребуется для изучения дружбомагии.

Что много кто проживает - верно, но вот про смешанные браки я не слышал.

@lek(ey писал(а):

Magnus писал(а):Когда я писал про характер и Главу это ни в коем разе не означает, что она бы была этаким сержантом. Но вот если бы кому из вас двоих в результате совместного проживания пришлось бы изменить свои привычки, это были бы именно вы.

Тут некоторые её домашним тираном называют, так что всё может быть. Неизвестно пришлось бы менять привычки или нет, всё зависит от многих факторов. Но живности в доме я бы не потерпел.

Тогда бы тебе дали понять, что единственная лишняя живность в ее домике, это ты.

NTFS писал(а):Начали с писем Селестии, закончили смешанными браками...

А зачем еще писать этой большой белой лошади? =)))) Про дружбу чтоле?

@lek(ey писал(а):

Magnus писал(а):Что много кто проживает - верно, но вот про смешанные браки я не слышал.

Если фестралы раса, то значит есть.

Не улавливаю связи между этими фактами. В каноне упоминается брак между фестралом и пегаской? Их вообще за все время только два раза показывали. Два раза, Карл!

@lek(ey писал(а):Но они же откуда то появились. Фанаты предположили, что от пегасов с драконами. Рэрити же не возражала против ухаживаний Спайка, значит возможно всё.

Рэрити не возражает пользоваться Спайком в качестве раба добровольного помощника. Камни там копать и сумки таскать. Да и вообще она не воспринимает его в качестве парня. А сам Спайк в свою очередь в гораздо большем смысле пони, чем дракон.
А что касается вопроса "откуда взялись фестралы?", то мышепони могут быть или вполне самомтоятельной разновидностью пегасов (как в свою очередь кристальные пони), или быть искуственно, с помощью магии, видоизмененными пегасами

А вам не кажется, что малышка может оказаться "комическим" персонажем, пародией на крыло- и рогомерство "труъ аликорнов"?
Если судить по озадаченной физиономии Твайлайт в конце фрагмента.

Rava писал(а):

Magnus писал(а):А вам не кажется, что малышка может оказаться "комическим" персонажем, пародией на крыло- и рогомерство "труъ аликорнов"?

А с каких это пор сериал превратился в комедию, высмеивающую местный мир и персонажей?

И акулу никто не перепрыгивал?

Rava писал(а):Это не наследник империи и новый персонаж, предназначенный, видимо, для длительного участия в различных сюжетах. Не надо божий дар с яичницой сравнивать.

Слишком много предположений. Новая "принцесса" - младенец! Какое такое "длительное участие"? Даже сами Кэйденс и Шайнинг не более чем эпизодические персонажи.

Знаете, а я думаю что с "принцессой Мажоринкой" будет не все так просто. Что бы то ни было, но если она станет активно принимать участие в сюжете, то какой-то урок точно получит.
А насчет Твайлайт не переживайте, ее "качество" как Принцессы от того что она добилась всего сам только выше.
Ящитаю.

Bakalavr писал(а):Хотя лично я никаких откровений от шестого сезона не жду. Предыдущий сезон довольно красноречиво показал всю глубину концептуального кризиса в сериале. О чем еще снимать? Ну серьезно, о чем? Все одобренные детским рейтингом темы уже обсосали по стопятьсот раз.

Не могу не согласиться. Если Хасбро официально не расширит возраст ЦА хотя бы до подростков, нас ждут бесконечные самоповторы "все-это-уже-было-в-Симпсонах-MLP". Персонажей довольно много, их возможных сочетаний - еще больше, науку комбинаторику никто не отменял.

Bakalavr писал(а):Просто вся эта истории про Вондерболтов тянется столько времени, что уже начинает отдавать фигней. Рэйнбоу Дэш - лучший летун в Эквестрии и походу единственная, кто может пробивать сверхзвук. Ну, может Лайтинг Даст еще. Так какого она еще не в Вондерболтах? Она же круче их всех вместе взятых.

Может просто молода еще? И вообще статус "Вондерболтов" так и не понятен. Это реальное воинское подразделение типа Гвардии или воздушный цирк? А может это такое эквестрийское МЧС?
В принципе способность делать соник рейнбум это цирковой номер и в военно-спасательной деятельности особо не нужна. Хотя с другой стороны мы уже видели, как РД сватали в этот гадючник в эту элитную команду вместо Соарина.

Не совсем понятно, какое отношение имеет профессиональная ориентация пони к их уважению.
Про Метки вроде была отдельная тема?
Что же касается уважения, то тут основное дело в личности. Для человека основным критерием уважения является то, насколько индивидуум способен преодолевать трудности жизни и адаптироваться. Если конкретный пони не будет вылезать из плаксивых истерик, нытья и депрессии, то ни о каком уважении речи не идет, будь он десять раз профессионалом в выпекании булочек или заваривании кофе.

Akio писал(а):Наоборот... Как раз с Сансет всё логично. Довести ситуацию до того чтобы она пришла в ужас от самой себя.
Далеко не как с NM.

Вообще-то как раз именно как с NM!
Просто в случае с Сансет очень хорошо раскрыта тема нелегкой адаптации бывшего "плохиша" в Общество. Ее реморализация однако произошла как раз одномоментно посредством прожарки "лучем добра". И ей пришлось много хуже чем той же Луне потому что для учеников Кантерлот Хай это не стало таким уж очевидным делом.

Да тут весь форум состоит из головопушек. Какую тему не подними - слышны выстрелы, свист ядер и пахнет порохом.

KHORNE писал(а):В том и дело. Пони необходимо только найти метку. У него точно есть талант, причем тот, который ему понравится.

А дальше практически ничего и не нужно делать: пеки себе булочки, и все.

Человеку же все время сложно.

Я имел в виду что не считаю что "особый", что "скрытый" талант основой уважения.

Rava писал(а):Вопрос не в том. Он имеет ввиду, что первое чувство, которое возникнет у человека к пони, — зависть. А зависть уже будет довлеть над чувством уважения за что бы то ни было. У меня, впрочем, не вызывает зависти наличие кьютимарок у пони. Наоборот, скорее, да и так многие считают. Так что я это вижу больше надуманным.

WTF!?
Зависть? Первое чувство которое может вызвать пони - легкая оторопь с примесью ксенофобии. Это они в мультике хороши, мимими и все такое... А вот ИРЛ будут немного другие ощущения, даже если сам пони будет выглядеть точно также.

NTFS писал(а):Основа - это дружба и проистекающая из неё магия. Случаев, когда простым, механическим роголазером кого-то серьезного побеждали - я так даже и не вспомню.

Простым - нет, а радужным - постоянно.
Frendship is Powerbeam!

Большя часть дискуссии сводится к спору на тему: "Является ли Эквестрия Счастливой Утопией или нет?". Я вот считаю, что отнюдь не является. Ну предположим, что убийств и прочих посягательств на личность там нет, хотя лично я в этом сомневюсь даже исходя из мульт-канона. Бедолагу Трабллшуза гоняли на полном серьезе как раз "за похищение жеребят". Так что там всякое бывает... Но часто ли вы с этим сталкиваетесь в быту? Гораздо чаще случаются неприятности другого порядка. Обхамили в автобусе, обсчитали на рынке, подсидел коллега по работе, начальник обманул с зарплатой, ну и в том же духе. Да об этом блин целые серии МЛП были сняты!
Так что не торопитесь "стыдиться быть человеками". Не стоит.