Главный оффтопик - Флудилка

destrier писал(а):Цареубийца это Джейме, и за это ему большой респект.

Хм, а ты ведь прав! А я нет.
destrier писал(а):Ну а Рамси с его потёкшей крышей, это вообще отдельный разговор...

Он там редкий пример не-дезадаптированного персонажа. Читай, нормальный человек для условий своего места и времени. И да, он емнип единственный (или один из немногих) у кого был ДРУГ.
destrier писал(а):Да вообще разные. У Пса трагическая история и добрая ранимая натура! Ну, где-то очень в глубине души...

Ну посмотрим. Авось не зарубит Арью при встрече, вроде ведь встал на путь исправления.
ChainRainbow
Prodius Stray писал(а):М. Нет. Когда я затормозил на оживлённой улице, выскочил из машины и бросился спасать котёнка, который метался под колёсами у проезжающих автомобилей, я не делал никакого волевого усилия. А осознал, какой я идиот только тогда, когда я вернулся за руль.


В тебе сработал инстинкт божественной искры, потому что оказался сильнее твоих материалистических убеждений. Ы.
Tammy
Prodius Stray писал(а):
destrier писал(а): прилагаешь к этому некое волевое усилие, а не действуешь как робот по программе, которая включается в нужный момент.

М. Нет. Когда я затормозил на оживлённой улице, выскочил из машины и бросился спасать котёнка, который метался под колёсами у проезжающих автомобилей, я не делал никакого волевого усилия. А осознал, какой я идиот только тогда, когда я вернулся за руль.

Больше на аффект походит. Слабость после психологическую и физическую испытывал?
WallShrabnic
WallShrabnic писал(а):Слабость после психологическую и физическую испытывал?

Неа. Только чувство, что сделал что надо было сделать. Пусть и идиот )
Prodius Stray
*кривляется и ведет себя отвратительно, а еще обзывается на некоторых грязными словечками*
Tammy
Tammy писал(а):грязными словечками

М-м-м... А ты их знаешь, оказывается!
ChainRainbow
Prodius Stray писал(а):М. Нет. Когда я затормозил на оживлённой улице, выскочил из машины и бросился спасать котёнка, который метался под колёсами у проезжающих автомобилей, я не делал никакого волевого усилия. А осознал, какой я идиот только тогда, когда я вернулся за руль.


Ну, у тебя цель, которую ты себе поставил, приложил усилия и добился результата, даже если потом что-то там понял (хотя думается мне, что вы, сударь, лукавите, говоря, что считали себя идиотом))

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Он там редкий пример не-дезадаптированного персонажа. Читай, нормальный человек для условий своего места и времени. И да, он емнип единственный (или один из немногих) у кого был ДРУГ.


Он же поехавший маньяк. Это Теон то его "друг"? Очень смешно)
destrier
*утащил Тамми тискать*
destrier писал(а):Ну, у тебя цель, которую ты себе поставил, приложил усилия и добился результата,

Пфф. Некогда было думать и цели ставить. Нужно было как-то реагировать.
Prodius Stray
Prodius Stray писал(а):*утащил Тамми тискать*
destrier писал(а):Ну, у тебя цель, которую ты себе поставил, приложил усилия и добился результата,

Пфф. Некогда было думать и цели ставить. Нужно было как-то реагировать.


Ну и каким боком это относится к инстинкту?
destrier
Прямым. Реакция была инстинктивной и непроизвольной. Без всякого волевого решения.
Prodius Stray
Без волевого решения, ты бы не смог даже дверь автомобиля открыть
destrier
ChainRainbow писал(а):М-м-м... А ты их знаешь, оказывается!


Например "земляная рыба"!

*парирует Продиуса*
Tammy
destrier писал(а):Без волевого решения, ты бы не смог даже дверь автомобиля открыть

Ошибаешься. Я могу и более сложные вещи выполнять автоматически. Даже дорогу домой в невменяемом состоянии находить через весь город. )
Prodius Stray
destrier писал(а):Он же поехавший маньяк. Это Теон то его "друг"? Очень смешно)

Не больше, чем, скажем, Джоффри, а может даже меньше. И я про первого Вонючку говорил. Когда у Рамси убили его единственного друга Вонючку, тут-то все и понеслось. Но почему смерть друга недостаточная причина для массовых убийств, а смерть родственника - достаточная? Двойные стандарты, однако.

Tammy писал(а):Например "земляная рыба"!

Фу-у, как грязно! Она ж наверняка вся в земле!
ChainRainbow
Prodius Stray писал(а):
destrier писал(а):Без волевого решения, ты бы не смог даже дверь автомобиля открыть

Ошибаешься. Я могу и более сложные вещи выполнять автоматически. Даже дорогу домой в невменяемом состоянии находить через весь город. )


Ты решаешь открыть дверь и открываешь, чтобы выйти и спасти котёнка, потому что это соответствует твоему убеждению по части котят и всего такого прочего. Если бы ты не решил это сделать, ты бы этого не сделал. Иной вопрос, насчёт того, что плохо отчёт в своих действиях отдавал, так это вероятно ты относишься к той категории людей, у которых в стрессовых ситуациях повышается артериальное давления и действия идут впереди расчёта последствий действий (но решение принимается всё равно, без воли человек был бы овощем, потому что в него не заложено никаких программ), вот и всё.
А домой во невменяемом состоянии - это привычка, ты знаешь где твой дом и как до него дойти, даже если разум затуманен.
Так что хватит втирать дичь!

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Не больше, чем, скажем, Джоффри, а может даже меньше. И я про первого Вонючку говорил. Когда у Рамси убили его единственного друга Вонючку, тут-то все и понеслось. Но почему смерть друга недостаточная причина для массовых убийств, а смерть родственника - достаточная? Двойные стандарты, однако.


Ну, то что Джоффри мерзавец, это как-то вообще не оправдание для Рамси... А про первого Вонючку ничего не знаю, в кине такого вроде не было. Но даже если и есть что-то такое, то ну и что, опять таки? Почти любое его появление было связано с насилием, пытками и издевательствами. В же вообще ничего хорошего нет, как в человеке. Ну, а технически, да, он неплохо из лука стрелял. А ещё увлекался разведением собак. Вот только кормить их, всё же, стоило вовремя лол
destrier
Ты усложняешь. Я - земнопонь простой. Увидел - сделал. Думать буду потом )
Prodius Stray
Ребята не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Фрейд и даже не работы Юнга. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.
WallShrabnic
WallShrabnic писал(а):
Ребята не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Фрейд и даже не работы Юнга. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.

Это ты так намеренно побуждаешь продолжать, мы поняли:3
destrier писал(а):Ты решаешь открыть дверь и открываешь, чтобы выйти и спасти котёнка, потому что это соответствует твоему убеждению по части котят и всего такого прочего. Если бы ты не решил это сделать, ты бы этого не сделал.

Не, ты прикинь, сколько времени у человека уйдёт на такое вот решение как процесс! А тут котё мелкое между машинами носится и рискует пропасть>.<
Кстати, открытие двери - одно из автоматизированных действий (то есть приобретенный автоматизм)


И ещё. Одно нейтральное "кря", всем, ибо тяжко уже)
Реакция организма - это Рефлекс.
Инстинкт - производное работы психики в целом, побуждает к определённому поведению.
А читать вас интересно, вот уже два-три дня:3
grass
Если человек аутист, то да, на решение открыть дверь у него может уйти от получаса, до половины дня, в зависимости от того, как быстро успокоиться и возьмёт себя в руки в переносном смысле, а не в прямом. Но аутистам права не выдают.

grass писал(а):(автоопределение)Инстинкт - производное работы психики в целом, побуждает к определённому поведению.


Нет. Инстинкт это совокупность потребности и поведенческой (не рефлекторной) программы направленной на удовлетворение этой потребности. У ЧЕЛОВЕКА НЕТ НИКАКИХ ПРОГРАММ!!!!!111 Ни одной! Если не согласна, назови хоть одну программу, что-то, что делается помимо разума и воли, м? Как у пчёл или муравьёв каких-нибудь там, или у в брачный период богомолов, когда всё по алгоритму, который заканчивается печально для самца, к примеру? У людей есть нечто подобное? Нет, от слова совсем.
destrier
Наслаждайтесь борьбой с ветряными мельницами
WallShrabnic
А я б лучше посмотрел на борьбу пары ветряных мельниц в грязи.
ChainRainbow
Оооо, Дестриер, я кажется придумал! А привычки, привычки - это инстинкты? Например, грызть ногти или барабанить ими по столу весь рабочий день ненавижу ПОВБЫВАВ БЫ!!!!11
Это программа поведения и на рефлексы не похоже, так как видимого сигнала нет.
Thunderstorm
WallShrabnic писал(а):
Ребята не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Фрейд и даже не работы Юнга. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.

Очень странное послание, прям наполнено страхом.

По поводу инстинктов-рефлексом. Каждый по своему прав. А вот по отдельности каждый может нести отсебятину. СО(вместное)ЗНАНИЕ лучше просто знания.
Да, грасс, интересно читать.
Ангелочек сНежный
(про отсутствие инстинктов у двуногих со способностью к словесно-логическому мышлению)
Агась..
В СССР секса нет (с)
Причём тут программа? Поскольку нервная система человека обладает большей гибкостью, чем таковая у животного(зверь который, ибо чел тоже формально животное), его инстинкты, соответственно, преломляются через призму опыта, убеждений и прочего, но существовать не перестают.
Инстинктивная Программа, заставляющая, к примеру, осу запечатывать гнездо, из которого вынули личинку так, как будто личинка всё ещё в гнезде, или же муравьёв топать по замкнутому кругу друг за другом, пока не сдохнут от голода (эксперименты добрых зоологов) действительно свойственна лишь животным.

Отсутствие строго фиксированной программы действий и отсутствие (страшно произнести)) инстинктов - далеко не одно и то же.
Человеческие инстинкты - пожалуйста. Далеко ходить не надо - продолжение рода , забота о потомстве , самосохранение. Хотя бы. Мы можем обойти некоторые инстинкты, можем изменить поведение - сознательно или в силу убеждений, ставших нашей частью. Но совсем выключить - это очень вряд ли))


Жёсткой программы - нет, инстинкты - есть.
grass
Thunderstorm писал(а):Оооо, Дестриер, я кажется придумал! А привычки, привычки - это инстинкты? Например, грызть ногти или барабанить ими по столу весь рабочий день ненавижу ПОВБЫВАВ БЫ!!!!11
Это программа поведения и на рефлексы не похоже, так как видимого сигнала нет.


Не, привычка, это некие действия доведённые до автоматизма. То почему дверь открывается в машине быстро, например, из разговора выше. Привычка это отдельное понятие просто. Привычка выпивать по утрам чашечку кофе, ну никак не может быть связана с какими-то врождёнными инстинктами) Вообще, вся эта путаница от того, что некоторые понятия могут утрачивать своё изначальное значение и размываться как бы, что можно было в разных там спекулятивных целях использовать. Поэтому часто ошибочно инстинкт с потребностью отождествляют, хотя потребность, это только одна из обязательных составных частей инстинкта.

Ангелочек сНежный писал(а):(автоопределение)Очень странное послание, прям наполнено страхом.


Рамси Болтон его потусоваться пригласил, а он и не сразу понял, на что подписался.
destrier
destrier писал(а): У ЧЕЛОВЕКА НЕТ НИКАКИХ ПРОГРАММ!!!!!111

А я, снова говоря об автомобильной теме, запрограммировал в себя круизконтролль. При долгой дороге выезжая на шоссе, я говорю себе "Уважаемое подсознание. Пожалуйста, держи 110 км/ч вне населённых пунктов и 60 км/ч в населённых". После чего я даже могу не смотреть на спидометр. Чем не программа?
Prodius Stray
В человеке есть что-то от животного и часть нас будет вести себя как животные. Продолжение рода, инстинкт самосохранения. Мы рождены в теле которое хочет есть, размножаться, всё как у животного, но помимо животного у нас есть душа, ум, мудрость, умение быть творцом, искусство , опыт то что не от человека а то чего то более высшего. Мы гибрид бога и животного и в нас кипит жизнь двух этих существ. Это как мулаты и метисы вроде черты чернокожего и белого или китайца и немца. Нам суждено бороться с животными страстями и с духовными маразмами, нужно уметь жить по середине, не в секте, не в шалаше, не в каменных джунглях с пластмассовой наногенномодифицированной пищей а в антропогенной среде не забывая и о наших природных корнях, сады, поля, дачи, совсем без природы наше тело зачахнет. А в диких условиях ум зачахнет.

Дестр, кто кого куда пригласил?
Ангелочек сНежный
Ангелочек сНежный писал(а):Мы рождены в теле которое хочет есть, размножаться, всё как у животного

А почему только тело хочет? )
Prodius Stray
Prodius Stray писал(а):
Ангелочек сНежный писал(а):Мы рождены в теле которое хочет есть, размножаться, всё как у животного

А почему только тело хочет? )
Животные инстинкты хотят. А духовное тело хочет чего то что свойственно богам. Вот тут я не знаю ничего. Я чистокровной бога не видела, но мы все ощущаем в себе это и не ощущаем себя прям обезьяной или свиньёй.
Ангелочек сНежный
grass писал(а):Причём тут программа? Поскольку нервная система человека обладает большей гибкостью, чем таковая у животного(зверь который, ибо чел тоже формально животное), его инстинкты, соответственно, преломляются через призму опыта, убеждений и прочего, но существовать не перестают.


Не перестают, конечно, существовать. То что изначально не существует, и не может перестать существовать, лол. Но об этом ниже.

grass писал(а):(автоопределение)Инстинктивная Программа, заставляющая, к примеру, осу запечатывать гнездо, из которого вынули личинку так, как будто личинка всё ещё в гнезде, или же муравьёв топать по замкнутому кругу друг за другом, пока не сдохнут от голода (эксперименты добрых зоологов) действительно свойственна лишь животным.


Да, это, дорогая, и есть инстинкт.

grass писал(а):(автоопределение)Отсутствие строго фиксированной программы действий и отсутствие (страшно произнести)) инстинктов - далеко не одно и то же.


Нет, сюрприз-сюрприз, это одно и тоже! Потому что инстинкт без программы, это не инстинкт, а, собственно...

grass писал(а):(автоопределение)Человеческие инстинкты - пожалуйста. Далеко ходить не надо - продолжение рода , забота о потомстве , самосохранение. Хотя бы. Мы можем обойти некоторые инстинкты, можем изменить поведение - сознательно или в силу убеждений, ставших нашей частью. Но совсем выключить - это очень вряд ли))


Это ПОТРЕБНОСТИ! Потребность продолжить род, заботиться о потомстве, выжить. Почему это не инстинкт? Потому что люди не следуют строгой программе ведущей к удовлетворению этой потребности раз, и потому что могут от этих потребностей отказываться, два.

grass писал(а):(автоопределение)Жёсткой программы - нет, инстинкты - есть.


Виндовс грузиться и запустившись приветствует тебя некой мелодией, но программы за этим стоящей нет!

Ангелочек сНежный писал(а):(автоопределение)Дестр, кто кого куда пригласил?


0_o
destrier
Дестр, брат мой лев, здесь слишком много ереси скопилось. Будем ее жечь во имя Deus Vult?!
Tammy
Ангелочек сНежный писал(а):А духовное тело хочет чего то что свойственно богам.

Вот! Зевсу тоже хотелось близости с земными женщинами. :3
Prodius Stray
Tammy писал(а):Дестр, брат мой лев, здесь слишком много ереси скопилось. Будем ее жечь во имя Deus Vult?!


Да, неси канистру с напалмом, брат!
destrier
Prodius Stray писал(а):
Ангелочек сНежный писал(а):А духовное тело хочет чего то что свойственно богам.

Вот! Зевсу тоже хотелось близости с земными женщинами. :3

Зевса придумал человек. Человек не может придумать то что придумал бог.
Ангелочек сНежный
Tammy писал(а):Будем ее жечь во имя Deus Vult?!

destrier писал(а):Да, неси канистру с напалмом, брат!

Классика велит очищать от ереси не огнем, а водой, по методу Геракла.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):
Tammy писал(а):Будем ее жечь во имя Deus Vult?!

destrier писал(а):Да, неси канистру с напалмом, брат!

Классика велит очищать от ереси не огнем, а водой, по методу Геракла.

Строю ковчек во флудилке, каждой твари по паре.
Ангелочек сНежный
Ангелочек сНежный писал(а):Зевса придумал человек. Человек не может придумать то что придумал бог.

Бога придумал человек. Человек не может придумать то, что придумал придуманный им бог?
Prodius Stray
Просто Зевс слабак, он не бог, а так, только людская проекция - заполненная такими же людскими пороками. Мстительностью, эгоцентризмом, мелочностью.
Tammy
Prodius Stray писал(а):
Ангелочек сНежный писал(а):Зевса придумал человек. Человек не может придумать то что придумал бог.

Бога придумал человек. Человек не может придумать то, что придумал придуманный им бог?
Человек ощущает что он не животное, а что-то другое вот и придумал то что смог, возможно боги немного другие. Но мы же чувствуем что мы край животной цепи и начало божественной цепи. Звено по середине.
Ангелочек сНежный
Tammy писал(а):Просто Зевс слабак, он не бог, а так, только людская проекция - заполненная такими же людскими пороками. Мстительностью, эгоцентризмом, мелочностью.

Не в большей степени, чем любое другое придуманное человеком божество.

Ангелочек сНежный писал(а):Но мы же чувствуем что мы край животной цепи и начало божественной цепи. Звено по середине.

Это говорит гордыня. А гордыня - от Лукавого :Р
Prodius Stray
Tammy писал(а):Просто Зевс слабак, он не бог, а так, только людская проекция - заполненная такими же людскими пороками. Мстительностью, эгоцентризмом, мелочностью.
Боги земные, придуманные людьми - это попытка сломать законы природы, а не вникнуть в их суть и через опыт познать мудрость.
Ангелочек сНежный
Продь, какая гордыня? Я же не про доминирование над людьми говорю. А про новый уровень. Нам его не увидеть, но мы наделены некоторыми антеннами от божественного тела. Мы как слепые котята. Божественные слепые котята. Тыкаемся и не можем увидеть, а почувствовать можем. Человек не может просто так создать бога в разных интерпретация. А ты считаешь что бога нет или мы не имеем его генетику смешанную с животной?
Ангелочек сНежный
Дестриэ. Прости, но потребности - это довольно простая вещь . Это, к примеру, жратЪ, контактировать, эм.... то что делают чтобы размножаться, познавательная потребность и так далее
Вообще, не буду ограничиваться строго этим , мне надо глянуть давно забытую классификацию потребностей.

Потребность, будучи осознанной, превращается в Мотив, а уж мотив порождает Цель и целенаправленное поведение.
(та самая простая и известная связка П - М -Ц)

Как объяснить тебе, что инстинкт - не механическая программа? Ведь программа включает в себя строгий комплекс действий, которые не меняются ни при каких обстоятельствах, если данная программа запущена. А в основе программы - как раз лежит инстинкт. В основе. Но программой не является.
Человеческие варианты и пути достижения желаемого (удовлетворение потребностей и следование инстинктам) гораздо шире. Нам от этого и проще, наверное, и значительно сложнее..
Впрочем, вот это уже совсем лирика, понесло
grass
Ну, считать что мы какой-то новый уровень - это уже тщеславие, абсолютно субъективное и необоснованное. С тем же самым успехом я могу считать, что мой кот умнее некоторых форумчан, но это же не делает его человеком, а их котами?

Я сторонник эволюционной теории.
Prodius Stray
Программа. Такое ощущение что мы типа компьютер. Но мы же не компьютер , не машина.
Ангелочек сНежный
Почему?
Prodius Stray
Prodius Stray писал(а):Ну, считать что мы какой-то новый уровень - это уже тщеславие, абсолютно субъективное и необоснованное. С тем же самым успехом я могу считать, что мой кот умнее некоторых форумчан, но это же не делает его человеком, а их котами?

Я сторонник эволюционной теории.
А почему нельзя бога включить в цепочку эволюции. Насекомое же не может познать человека, у него просто нет ни тела ни нервной системы. Он думает что единственный в траве. Ну я предполагаю. Я не утверждаю.
Твой вариант скучный, мой имеет новый уровень в игре, всегда же интересно, что игра с разными уровнями сложности.
Ангелочек сНежный
Потому что мы животное с умом. А машина-плод человека.
Ангелочек сНежный
Корень вашего спора - одни говорят об инстинктах по их классическому описанию, которое не применяется к людям.
Но (чтоб не плодить сущности, наверно), кое-что у людей инстинктами называется, хотя и стоит на несколько иной ступени, а от инстинкта там осталась врождённая предрасположенность к этому действию, которую можно и перебороть, но которая сама по себе причисляется к инстинктивной. И пока такое понятие "инстинкта", персональное людское, используется, просто стоит помнить, что это немного другое, чем классическое. А не ломать друг о друга копья "есть инстинкты!", "нет инстинктов!", потому что в итоге права и не права каждая сторона.

Вот с первого попавшегося источника (уж простите, лень идти в серьёзные места и доставать оттуда то же самое):

Классчисеское:
Следует отметить, что традиционное описание, характеризующее инстинкты как комплекс сложных врожденных реакций в организме, формирующихся, в основном, практически в неизменном виде как ответ на внутренние или внешние раздражения, к людям почти не применимо. Это связано, главным образом, с отсутствием у человека фиксированных видов действий, которые были описаны у животных. Исключение можно сделать лишь для мимики, жестов, поз, которые, как выяснилось, в большей степени наследуются.

Применяемое к человеку:
Под понятием «основные инстинкты человека» предполагают врожденную предрасположенность в конкретных ситуациях совершать определенные действия или избегать каких-то поступков. Данное стремление реализовано может быть не во всех случаях. В некоторых ситуациях могут помешать социальные запреты или иные факторы. Однако при этом желание и подкрепляющая его эмоция могут быть выделены и определены.


http://fb.ru/article/36040/instinktyi-cheloveka
Там по ссылке в описании врождённых мотиваций указана терморегуляция, я сначала зависла, потом вспомнила, что это о том, что сам индивид делает для неё, а не внутренние процессы.


Наверно можно провести такую параллель, немного по-детски: человеческое сознание приберегло себе инстинкты, оставив получение оповещений от них ("сейчас ты хочешь того-то", "сейчас нужно то"), но поглядывает на сообщения и решает, выполнять или нет, надо оно вообще, или надо, но нужно потерпеть до правильного места. То есть, инстинкты есть, но им не дано рулить, как у других существ. Хотя, имхо, определённое управление этим делом (получше, чем у человечьих мелких детей) есть и у некоторых других высокоорганизованных животных.
smth dead
Ангелочек сНежный писал(а):А почему нельзя бога включить в цепочку эволюции.

Так он не нужен. Зачем включать ненужные элементы?

Ангелочек сНежный писал(а):Твой вариант скучный, мой имеет новый уровень в игре, всегда же интересно, что игра с разными уровнями сложности.

Ну вот. Опять субъективизм. Тебе нравится игра с уровнями, а я предпочитаю открытый мир. Поэтому тебе нужны какие-то дополнительные вводные, а мне достаточно того, что есть. )

Ангелочек сНежный писал(а):Потому что мы животное с умом.

Так все животные с умом. Разного уровня развития... Но и у человека так же в рамках одного вида.

Ангелочек сНежный писал(а):А машина-плод человека.

А человек - плод мутагенеза.
Prodius Stray