У меня после просмотра "Лабиринта Фавна" осталось довольно гнетущее ощущение, хотя сам фильм мне понравился. Такая мрачная сказка, смешанная с жестокой реальностью. Запомнился образ самого Фавна и еще Бледного человека с глазами на ладонях. Правда, в сцене с Бледным человеком главгероиня просто выморозила, мало того, что еле тащилась по коридору, хотя время было ограничено, так еще и съела эти треклятые виноградины вместо того, чтобы просто уйти -_-
А чем гнилость фильма, по-вашему?
Black Aster
VIM писал(а):(автоопределение)Фильм не гнилой, просто таковы законы поджанра. В литературе подобные концепты причисляются в т.н. "турбореализму" или к "магическому реализму". Сюжет там редко развивается к хэппи-энду, а если и доходит до него, то всё равно остаётся гнилостный привкус. Повествование всегда находится под гнётом тяжких обстоятельств. Фантастические и фэнтезийные экзерсисы порой только усугубляют этот гнёт, т.к. являются иносказательным отражением того, что происходит в душах героев.


Мне ваше описание напомнило также "Мост в Терабитию". Вроде и с фэнтезийными элементами фильм, но грустный и местами тяжелый. Смерть главной героини как будто говорит "сказка окончилась, дети". В детстве этот поворот меня просто шокировал.
Black Aster
И еще "Золотой компас". Не могу сказать, что он показался мне депрессивным или гнетущим, но некоторые моменты в нем жутковаты: похищение детей, опыты над ними..
Black Aster
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Книжный первоисточник обязывал, хоть фильм и сильно упростили, но это не помогло.


Да, книжная трилогия показалась мне более жесткой. Да и вселенная там лучше проработана.
Black Aster
Tammy писал(а):(автоопределение)Там не фэнтезийные элементы, а полет фантазии персонажей. Кстати, фильм убого закончился - как бы вроде бы хорошо, но на самом деле произошла псевдо-замена той девчонки сестрой ГГ. Лучше бы этого даже не было, противно реально было.

ИМХО, там не совсем замена. ГГ наконец открылся своей сестре, которую весь фильм отталкивал, и пустил ее в свой "внутренний мир". У сестры в Терабитии даже титул другой, она принцесса, а Лесли была королевой.

Но с другой стороны, стоило ли вообще ГГ продолжать "играть в Терабитию"? Меня смутило, насколько серьезно в фильме подавались фантазии героев, уже как не просто игра, а побег от реальности, а концовка это впечатление только усугубляет. Что Джесс так и не смирился с потерей и прочно поселился в нереальном мире. Еще и сестру в это втягивает, так и в психушку можно попасть
Он мог бы и без волшебной страны уделять больше внимания сестре, а свои фантазии выражать, например, в рисовании.
Black Aster
Сходила сегодня на "Темную Башню" (цикл книг пока не читала). В фильме телепатическую способность Джейка называют "сиянием", так же в романе Кинга "Сияние" называется способность Дэнни. Есть ли связь между этими книгами?
Black Aster
destrier писал(а):(автоопределение)Конечно гнетущее ощущение, потому что фильм пропитан фатализмом, в нём нет надежды. Ещё непонятно, по итогу, что же это всё таки было. Правда ли то, что было в сказочной части, или просто у бедной девочки шиза приключилась (злой-презлой-капитан ничего не видел вот, когда она стояла с ребёнком у края пропасти(!)) То есть, типа свобода для понимания, но такая, которая чёт не особо радует, слишком похоже на выдумку, даже притом, что это выдуманная история. Выдумка в выдумке, получается.


Тоже думала на тему умопомешательства девочки на фоне проблем в семье и войны. А концовка с превращением в принцессу представлялась как околосмертные галлюцинации.

destrier писал(а):(автоопределение)Гнилость, по моему... Ну вот, в фатализме, в безнадёжности, в бессмысленных страданиях и прочих таких вещах. На этом сделан там сильный акцент. К чему? Зачем? С самого начала говорится о мире полном страданий и боли, люди, понимаешь, постоянно мучают и убивают других людей, все умирают, всё так плохо, шописец, какой-то мизантропией ещё отдаёт, как и в упомянутом золотом компасе, кстати.


Жестокая реальность может создать контраст со сказочным миром, правда, не в данном случае - в "Лабиринте Фавна" и волшебный мир весьма злой и неуютный. Но безнадежность и страдания в реальном мире вполне могут быть объяснением эскапизма главгероини, ее желания "уйти" от столь неприглядной реальности в другой мир. Вокруг нее настолько все плохо, что она надеется на лучшее только в волшебном мире, что она сможет стать принцессой, и этот кошмар закончится.

destrier писал(а):(автоопределение) Но девочка в Лабиринте всё же куда приятнее, без злости и ненависти хотя бы, положительное в ней реально есть. Но толку? невнятное слабое добро, сильное и до гротеска абсурдное в своём всеохвате зло. Причём, что за зло? Капитан - архитепически сильный мужской персонаж. Остальные мужчины, которые положительные, получаются какими-то невнятными тряпками. Сильного мужчину убивает слабая (на самом деле - нет) женщина, по итогу, с формулировкой, твой ребёнок тебя вообще не будет знать, кто ты был. Мать героини, вышедшая замуж, осуждается, выставляется как персонаж совершивший ошибку, выглядит она глупой размазнёй.


Мне капитан напомнил типичного "плохого отчима". Как мачеха из "Золушки", но пожестче. Как раз и хорошая падчерица на месте, и размазня-мать вместо размазни-отца.

destrier писал(а):(автоопределение)И кстати про неё, про пропаганду- вот стороны конфликта. Франкисты-фашисты - показаны лютыми зверьми. А какие-то непонятные терористы-коммунисты (44 год, гражданская война давно закончена - какие они партизаны?)- хорошие ребята. Серьёзно? Я не могу много сказать про Франко, но в случае победы коммунистов, Испания бы 100% была бы втянута во вторую мировую, это было выгодно Союзникам и СССР, потому было такое единодушие в поддержке социалистического лагеря в Испании. но это уже немного не по теме. Но всё таки! Всё таки.


В плане истории ничего не могу сказать, не разбираюсь в этой теме. Но в кино довольно популярно разделение на зверей-фашистов и идеальных партизан. Взять хоть те же "Звездные войны", где повстанцы показаны с героически-положительной точки зрения, а Империя - как вселенское зло.
Black Aster
Kerpich писал(а):(автоопределение)Посмотрел Тёмную Башню. Нормальный фильм. Не выдающийся, но и ничего плохого. Критики жаловались на невнятную мотивацию Человека в Чёрном, но она именно такая какая и должна быть у демона - зло ради зла. Жаловались на "невнятный сюжет", но сюжет там именно что предельно прост и ясен. Всё что для сюжета нужно объяснено кратко но по существу. Наконец жаловались что не ужастик, но ужастик в котором ужас объяснен уже не может быть ужастиком. Даже у Баркера не получалось делать одновременно и страшно и понятно.


Мне фильм понравился, и МакКонахи в особенности. ИМХО, если бы не его игра, образ Человека в Черном был бы более блеклым.
Black Aster
ChainRainbow писал(а):Смотрю Темную Башню прямо сейчас. Пока самое лучшее, что есть - девушка в красном. Симпатяшка такая, м-м-м...
UPD
Досмотрел. Просто проходное кино. Одна неплохая перестрелка, одна красивая девушка, дин пафосный герой и один пафосный злодей. Главные роли сыграны неплохо, но ничего выдающегося. Да и самая главная роль - у ребенка, что уже фу-фу-фу и не правильно для фильма в таком жанре.


То, что главная роль у ребенка, создало впечатление, что смотришь детский мрачноватый фильм вроде того же "Золотого компаса". На 16+ "Темная башня" точно не тянет.
Black Aster
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Кстати, я так и не понял, а похищенные Человеком в Черном дети погибли после того, как все взорвалось? Получается, что Роланд их всех убил? Или это их показали вконце как пострадавших от взрыва в нашем мире?


На английской вики я читала, что они спаслись.

Человек в черном мне еще напомнил темную версию профессора Ксавьера из "Людей икс". Ищет способных детишек, может управлять разумом других.
Black Aster
destrier писал(а):(автоопределение)
Black Aster писал(а):(автоопределение)Мне капитан напомнил типичного "плохого отчима". Как мачеха из "Золушки", но пожестче. Как раз и хорошая падчерица на месте, и размазня-мать вместо размазни-отца.

Кстати да, очень похоже, я даже об этом не подумал сразу.


Если совсем уж углубляться в дебри параллели, то Фавна можно расценивать как "добрую фею", внезапно появляющуюся в жуткой жизни гг и дающей надежду, что все изменится. Плюс правила: в "Золушке" - до полуночи уйди с бала, в "Фавне" - выполни задания. А партизаны - мыши и птички из диснеевской Золушки, а что, тоже борются против "плохишей", как могут.

destrier писал(а):(автоопределение)Ну да, Империя вообще была калькой с нацистской Германии. Прошлое, некоторых, никак отпустить не может, судя по всему.


Еще "Гарри Поттер" вспоминается. Все-таки фашизм/нацизм, если можно так выразится, весьма известная тема, вот к ней и обращаются.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Что логично, нельзя делать из главного героя массового убийцу детей. но нелогично, что машина, создающая портал взорвалась, все взорвалось, портал закрылся... а дети живы и переместились обратно как-то.


И тоже добавляет фильму несерьезности. Там из жестких сцен только убийство материи Джейка, да и то как в "Звездных войнах" со смертью дяди и тети Люка: убили? ну ок. пойдем спасать мир.
Black Aster
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)А еще ГлавГад на маленькую девочку с мороженым заклятье наложил. Чтоб все видели, какой он злыдень.


Это выглядело так, как будто он отобрал у нее леденец мороженое :D

ChainRainbow писал(а):(автоопределение) Интересно, а почему он не послал захваченных детей убивать Роланда, а сам пошел, зная, что его магия именно против этого человека плохо работает?


Вот тоже об этом думала. Хотя бы пару раз. А потом, когда бы все облажались, мог бы с классической злодейской фразой "хочешь сделать хорошо - сделай это сам" отправиться лично.
Black Aster
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Почитал немного комментариев создателей. Человек в Черном "ну мы думаем, что он там не умер в конце". Ну приехали.


Я и не сомневалась. Если будет сиквел, 99%, что его воскресят. И он будет мстить Стрелку, и мстя его будет страшна.
Black Aster
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)А в конце концов они поймут, что не такие уж и разные, что никого ближе друг-друга у них нет и не было, отложат оружие, отбросят предрассудки, закопают топор войны, раскурят трубку мира и сыграют свадьбу. И будут жить долго и счастливо... Очень толерантно получится.


Для пущей толерантности они должны усыновить Джейка.
Black Aster