Сообщения от Daisy в теме Пони в D&D

YoshkinCat, не будет наглостью позадавать пару возникших вопросов по механике сугубо из любви к науке? Я люблю ролевые системы как таковые, а возможность обратиться напрямую к создателю при возникновении вопросов - это ужасное искушение ^^'

Haveglory, ага, спасибо. Я уловила суть ума :)

Отмечу также, что используемая в играх ЙошкинКота и Хейвглори система всё же не ДнД, хотя и производна идейно. Может, её как-то выделить?

YoshkinCat/Haveglory, а как бы вы предложили в вашей ролевой системе механически обыграть взрослую (совсем) земнопони без кьютимарки? Чтобы легче думать, предложу 4 варианта, которые мне самой на ум пришли:
1) Очевидный - талантов нет, ибо нефиг xD
2) Отсутствие кьютимарки - тоже кьютимарка. Брать какие-то таланты на эту тему.
3) Компенсация талантов некоторым количеством дополнительных статпоинтов (особых талантов нет, приходится работать над собой).
4) Второй очевидный - просто ибо нефиг, взрослых пони без кьютимарки не бывает xD

Если будет вдохновение/время, чтобы уделить мне на радость ^^ У вас на играх меня, очевидно, нет, но мне было бы интересно попробовать вписаться в вашу систему.

Спасибо. Значит, тонны лоулевел-талантов :)

YoshkinCat, я в своей модификации Эры Водолея практиковала "отложенный" на следующий ход штраф за выполнение дополнительных действий (в данном случае более 1 уворота) за ход. Отложенный - потому что так считать проще.

Варианты с гарантированными прохождениями атак при превышении лимита действий я смотрела, но они меня, как правило, не устраивали из-за резкого повышения детерминированности результата. Хотя, возможно, это может быть оправданным: тут нужно покрутить баланс между, гм, агильниками (идеально уворачиваются от одного, но начинают получать от толпы) и витовиками (получают и от толпы, и от одного, но терпят) в данной конкретной системе.

upd: И, пожалуй, вариант жёсткого хардкора с суммированием бросков для определённого сеттинга ("все в конечном счёте крайне уязвимы") тоже очень неплох.

upd2: Хорошо, что ещё не бралась раскидывать статистику, только историю написала >.<''

Harbinger, вот как будет определённость по пустобокой механике - так сразу xD

Black Snooty, можно на это какой-нибудь перк взять. Вроде "каменная шкура". И, в принципе, от пчёл должны защищать любые заклинания, дающие глобальное снижение повреждения хотя бы на мизер. Сказываются два фактора: во-первых, пчёлы - мелкие существа, трудно вписывающиеся в ту же механику, во-вторых, основное повреждение с них идёт не фактом укуса, а ядом. Поэтому, скажем, сколь угодно большой рой пчёл ну никак не может свалить персонажа мгновенно, и поэтому рассчитывать его повреждение по стандартной для пони логике не всегда корректно.
Я согласна с Флаем в том, что вопрос сражения с существами, сильно отличающимися по физическим/геометрическим свойствам от характерного персонажа, обычно следует ставить отдельно.

Prodius Stray, так ведь и правда порвут, если он будет не дистанцию держать и котят отбрасывать, а пытаться уклоняться от их ударов, а они будут способны продамажить хотя бы на 1 хп. Тут вопрос не в попадании, а в способности нанести убийственное повреждение, подойти и т.п.

Harbinger, можно подумать, в текущей редакции часто приходится сражаться со стаями котят :)
А верное (по крайней мере, удобное и вполне рабочее) решение Флай уже подсказал - считать стаю мелких существ за одного.

Black Snooty, если по канону, то 6 пони против дракона можно вообще не считать xD
Если серьёзно, то стая/рой мелочи отлично моделируются одним существом: они кучей прут на персонажа и совместно его грызут, причём существенно по сути только совместное повреждение.
6 пони стаей/роем не являются. По крайней мере, я так думаю, мастер может считать иначе x)
А вот армия из сотни пони против дракона вполне логично разбивается под механику на отдельные армейские подразделения, действующие, как единое целое, без обсчёта каждого бойца.

Prodius Stray, и порвут, если у них минимальный дамаг 1. Это получается, что додж-танк обложен со всех сторон котятами, и каждый тыкает лапкой. Уворачиваться просто некуда, только если котёнок сам промажет.

Но и сама ситуация обложенности котятами выглядит дикой, и предположение о повреждении котят по 1 - тоже.

Prodius Stray, тут не дыра, тут вопрос ограниченности механики. Механика рассчитана на преобладание ситуаций определённого сорта, и за пределами этого (обычно изредка она туда выходит, если выходит часто - то, видимо, механика подобрана неверно) должен работать здравый смысл мастера.
Можно, конечно, увеличить хп в миллион раз и заточить механику под танкование комаров.

>>Даже если и дорвутся до меча, закинуть в корзину смогут только по счастливой случайности.
Обычно на попадание даётся фиксированная сложность, которую нужно преодолеть в любом случае. Не помню, как здесь.

Но пока котята живут в той же механике, что и персонажи, даже 1 ловкости - это немало. Это максимальный бросок 11 - равен среднему броску персонажа с ловкостью 5, ага. И выкидывается каждую десятую попытку.

>>Насылаем на очень быстрого врага толпу котят, он не может уворачиваться
В целом верно. Вопрос только в том, какую толпу котят считать мешающей. Сложно уворачиваться по колено в котятах.

Prodius Stray, так в системе уклонения в данном случае никакого несовершенства нет. Скорее странной выглядит заявляемая система повреждения, делающая котёнка монстром, загрызающим твоего пони с 8 ударов. Но раз уж котёнок таковым сделан, нужно относиться к нему с должным уважением.

Prodius Stray, повторюсь, я не вижу ничего странного в том, что персонаж, вынужденный уворачиваться от 10 навалившихся на него котят вот с ТАКИМИ зубами, будет ловить попадания направо и налево. Причём наделение их ТАКИМИ зубами - это твои старания, не кота :)

На практике котёнок вряд ли в принципе способен нанести пони повреждение (по крайней мере, с земли - копыто оцарапает, что ли?) и ты сможешь спокойно их игнорировать, пока их тельца ходить не начнут мешать.

>>Хм. Я почему-то не думал о дальнем бое...

Флай, тут всё проще. Обычно кинутые россыпью камни или выстрел из дробовика не считается, как набор независимых атак. Уже потому, что и не является таковым по физике процесса. И уворачиваются от этого обычно, как от одной атаки.

Black Snooty, не совсем так. Просто в любой механике есть не всегда прямо написанное надправило: здравый смысл мастера больше любых правил. Это и даёт свободу действий, которая компьютерным играм не снилась - за счёт способности мастера оценить не прописанное явно.
upd: Другое дело, если этот здравый смысл слишком часто не то, что дополняет механику, а конфликтует с ней. Явный признак того, что нужно менять либо механику, либо мастера.

А заодно просто-напросто не добавлять в игру этих надоедливых котят :) И всё, не пикнешь.

>>Хорошо, а как на счёт удара ножами, количество которых соответствует уровню телекинеза?

Вопрос скорее к Коту. Как он скажет, так и будет правильно. Но я навскидку предположу, что, коль скоро Магия и так является модом на попадание оружием с телекинеза, то с балансной точки зрения возможность нанести больше урона одной атакой должна компенсироваться меньшим итоговым шансом на попадание.
Но это не обязательно. Возможно, мастеру нравятся единороги, играющие в Unlimited Blade Works. Тогда ножи будут как минимум учитываться с точки зрения уворота, как одна атака со множественным (либо просто увеличенным) повреждением, как максимум - снижать шанс уворота за счёт множественных прицельных атак.

Как видно, это вопрос скорее к механике боевого телекинеза, а не к общему правилу уклонения.

Prodius Stray, вот ты и ответил на свой вопрос. Хотя я бы ещё добавила модификаторы на дополнительные действия за ход к каждой атаке.

>>И даже если они не будут пробивать броню, враг будет не способен уворачиваться от атак других членов партии.

Возвращаясь к вопросу: зачем персонажу уворачиваться от какой-то вялой ерунды, не пробивающей шкуру? Этим только твои персонажи пока занимаются. При встрече с котятами ^^''

Prodius Stray, так ничего не написано же. Я предложила штрафовать за количество необходимых уворотов. Если у тебя другая идея, и она тебе не нравится... то зачем со мной-то о ней спорить?

upd: Хотя, я полагаю, единорог в любом случае способен таким образом создать видимость множественной угрозы и свести на нет попытки увернуться. Но не вижу в этом ничего страшного как таковом. Если же кажется страшным, можно подкорректировать условия множественных атак телекинезом.

>>И ещё не известно, какой вариант выберет котик и впишет в свои правила.
Prodius Stray, так это уже паранойя :) И совершенно неконструктивная критика многократно испытанной и вполне успешной концепции механики уклонения (да, в варианте Флая - тоже).

Про выбор "необходимых" уворотов дописала в посте выше, сорри ^///^
Конечно, если персонаж не может определить степень опасности атак и вынужден уворачиваться от всего, разницы нет. Но тут я бы скорее зачла за чит возможность орудовать телекинезом, как энным количеством независимых рук, а скорее даже немного лучше. Но на этом, опять же, предпочту остановиться, потому что имею минимальную степень погружения в данную систему и вопросы её межрасового баланса.

upd: И, наверное, за многократной высказанностью одних и тех же аргументов с разных сторон в этой теме пока приостановлю обсуждение :) Если что, по вопросу можно выцепить в ЛС или конференции. Думаю, это будет более продуктивным и менее сорным для темы вариантом.

Prodius Stray, ну уж... я даже не знаю...
Требовать равноценности персонажей с разными статами...
Зачем тогда вообще эти разные статы нужны, в самом деле?