Сообщения от Guitar_Maniac в теме Оружие пони

Не знаю, писал ли ктото тут (обломался читать всю ветку), но в вопросах оружия пони есть значительное несоответствие - в одной из серий, одна из крестоносцев (Скуталу помоему) спрашивает - "где в наше время можно достать пистолет"? Таким образом получается, что понятие огнестрельного оружия в еквестрии есть. С другой стороны стражники носят доспехи и шлемы допороховой эпохи, которые по определению эффективно защищать от огнестрельного оружия не могут.
Что касается дискуссии о противостоянии групп людей и групп пони - на мой взгляд это все неуместно. Люди жестоки. Пони нет, и этим все сказано=)

жаль...какие перспективы открывались...Твайлайт спаркл разрабатывает концепцию оружия под промежуточный патрон, итогом которой становится штурмовая винтовка "Селестия-1"=)

ну и целей для снарядов в Эквестрии просто нет, автоматические пушки БТРов и БМП удобнее

Здания и строения, в которых могут защищатся поняши - вполне подходящая мишень. Крупнокалиберный фугас, выпущенный из танкового орудия (ну или пара фугасов) обрушит строение, в то время как автоматическое орудие БМП, БТР, БРДм и проч (каллибром до 37 мм) наделяет в стенах дыр, но дом останется целым.

Если единороги могут ставить, перемещать и держать какое-то время силовой щит как в Кантерлоте (пули и снаряды не пробьют)

не забываем о том, что в человеческом арсенале еще существует газ, а так же мины, на которые можно просто наступить, идя плотным строям. Мины обычно хорошо замаскированы.

Dornant писал(а):(автоопределение)Насчет БМП и БТР это есть хорошо, но все таки у них слабая броня, которую может пробить АК-47. Или я ошибаюсь?

ты ошибаешся

Dornant писал(а):(автоопределение)Почему все сразу берут Т-90 и Леопард? Я конечно в современной наземной технике не разбираюсь, но наверняка есть какой то легкий или средний танк, который по скорости и маневренности не уступает БМП и БТР.

есть. Другое дело в том, что т90 и Лео - это ОБТ (основные боевые танки), которые, исходя из своего названия могут выполнять широкий спектр задач. Соответственно могут найти применение и в истреблении поне=)

Dornant писал(а):(автоопределение)России уже тестируется самолет Т-50, который по скорости обгоняет скорость света вроде бы в 3 раза

чушь)

brothergabriel писал(а):(автоопределение)Броня современных БМП и БТР пробивается только кумулятивными боеприпасами и то, если на тех не стоит дополнительная защита против таковых

и это неверно. Начать нужно с того, что броня БМП БТР и БРДм (и прочих сходных машин) пробивается. Почему сразу кумулятивные боеприпасы? Бронебойные, калиберные, подкалиберные - все зависит от каллибра боеприпаса, и угла встречи. Помните, что броня вышеупомянутых машин создана для защиты от пуль и осколков, а не от снарядов - это НЕ машины первой линии)

brothergabriel писал(а):(автоопределение)те самые "кубики"

называются "динамической защитой" и защищают в первую очередь от кумулятивных боеприпасов. Бронебойные, и всяческие варианты с сердечником хитрым динамическую защиту прошивают вполне бодро.

Modelist-kun писал(а):(автоопределение) Хотя все эти рассуждения про ведение войны в Эквестрии - бред.

полный. Но забавно=)

Исходя из предпосылок мультфильма, а так же приплюсовав к этому серию про Эпплузу (вычеркнув пироги, которыми они там в буйволов бросали), можно сделать следующие выводы:
Пушка Пинки, которая несколько раз фигурировала в кадре и стреляла конфетти, изначально создана чтобы стрелять не блестяшками а очень даже ядрами и картечью. Объясню логику - во всех кадрах Пушка Пинки имеет сужение к концу стволаа. Это сужение называется "чок", и в гладкоствольных артсистемах служит для чего бы вы думали? Для увеличения кучности при стрельбе картечью. Так же еще раз посмотрев на стилистику "дикого запада" в Эпплузе, напрашивается вывод, что поники находятся в эпохе дымного пороха. Если им знакомы пушки, значит автоматически должны быть знакомы и мушкеты, пистоли, пищали как минимум. А вполне возможно и более прогрессивные образцы на дымном порохе.
С таких позиций можно сказать что доспехи стражников, хоть и явно устарели, но являются чем-то вроде дани 1000-летней традиции, скорее историческим символом, чем броней которая должна реально защитить. Об этом кстати говорит еще и большое колличество украшений и бутафорских элементов на защите стражников, что нехарактерно для боевой брони.

Agent Pink писал(а):(автоопределение)И даже если есть пушка то не факт, что она использует порох

в моей концепции это совершенно не важно. Пусть использует хоть селитру хоть древесный уголь, хоть магию. Смысл один - эта пушка изначально создана для поражения живой силы. Если вы обращали внимание (ко всем сейчас обращаюсь), то пушки для феерверков имеют ровный ствол, или даже ствол, расширяющийся к концу. Это нужно для того, чтобы фейерверк разлетался шире. Сужине на конце ствола служит одной цели - чтобы то, что из ствола вылетает (картечь) имело меньший разброс, а это в свою очередь доказывает что подобного рода система создана для более точного (на своем уровне разумеется) поражения конкретных целей. Т.е. веселая пушка пинки изначально создана для совершения убийств, и это прямо исходит из её экстерьера)

Agent Pink писал(а):(автоопределение)А то так по стальной каске Бабули Смит можно определить, что пони уже успели успешно высадится в Нормандии и хорошенько повоевать на Западном фронте с грифонацистами

между прочим, и это тоже не сильно противоречит моей теории. В эпоху дымного пороха уже начинали практиковать индивидуальную защиту головы солдата (эволюционировавшую из шлема, и впоследствии ставшую каской), а то что каска бабули напоминает стандартную каску М1 можно списать на то, что развитие защитных систем в мире пони опережало развитие оружия нападения, что вполне вписывается в миролюбивый понячий менталитет.

Soarin писал(а):(автоопределение)Пинки юзала пушку чтобы накрывать на стол, так что для этого как раз нужна точность и маленький разброс, который и объясняет сужение ствола -_- Скатерть и посуда должны приземлиться на стол, а не разлететься по всей комнате

не отрицаю, однако это может быть и вторичным фактором. Доп.опцией. Точно так же, как стрелять фейерверком можно из боевой артсистемы (в.т.ч. нарезной), просто с меньшим визуальным эффектом. Однако в мультике не говорится, что пушку изобрела именно Пинки, по этому вопрос о том, для чего она предназначалась изначально остается открытым. И лично я не считаю, что поники настолько отличаются от нас, что изобрели бы оружие такого типа для "накрывания на стол")

Agent Pink писал(а):(автоопределение)Собственно как и то, что пушка находится в кадре не говорит о том, что её изобрели пони

однако нигде не указывается и обратное. А вот наличие каски у бабули (а так же суровый контекст её применения и произношение боевой речи в этот момент) иллюстрирует то, что понятие индивидуальной защиты у пони есть, и назначение каски им вполне понятно. А каска служит для одной цели - защиты от пуль и осколков. Каски использующиеся на производстве и в горнодобывающей промышленности выглядят иначе. Небольшой "спуск" на каске ближе к области затылка создан для лучшей защиты шеи и задней части головы от рикошетирующих осколков и пуль. Другого применения у этого элемента нет.
Подводя небольшой итог, можно сказать что пони знакомы с понятием "каска" (для защиты от огнестрельного оружия) и "пушка" - с очень провокационным дульным сужением. Таким образом, я склоняюсь к мысли что понятие огнестрельного оружия им вполне знакомо, по тому что на данном примере мы видим как само оружие, так и средство защиты от его поражающих элентов. Приемственность на лицо

Soarin писал(а):(автоопределение)Пушками много чё можно делать, кроме как стрелляния по врагам

можно. Колоть камни, пробивать дыры в породе и туннели, и еще кучу всего.

Soarin писал(а):(автоопределение)стрелляния по градовым облакам

ВО первых эту функцию у пони выполняют пегасы. Во вторых Гладкоствольная пушка в силу невысокой дальности стрельбы, даже ядром не сможет стрелять в облако=)

Soarin писал(а):(автоопределение) и прочих хозяйственных нужд

весьма вероятно. Однако данный конкретный экземпляр - явно боевая единица. Так же хочу обратить внимание на колеса и лафет пушки - в хозяйственных горнодобывающих и прочих пороховых устройствах лафеты такого типа не используются. Колесный лафет создан только для того чтобы орудие было максимально транспортабельным и мобильным, а так же могло бы быть быстро повернуто в сторону врага, чего не дают более громоздкие промышленные конструкции.

Soarin писал(а):(автоопределение)Многие вещи, кстати, можно принять за орудия разрушения, но ошибиться при этом

но пушка уж очень намекает)

kuzya93 писал(а):(автоопределение)создана ею же на основе известных ей фейрверк-систем

а в мульте не показанно других "фейерверк систем". Не понятно существуют ли они. А вот пушка показана. Так же, "собрать" гриффинчейзер (вертолет) - это одно. Не говорю что это просто, но создание пушки - дело несколько иного толка. Нужно отлить ствол (а явно видно что ствол - отливка), который бы выдержал давление пороховых газов. Проделать минимальные фрезерно\токарные работы нпусть на простом мануфактурном уровне (отверстие для фитиля). Не видел чтобы у пинки была своя литейная мастерская, по этому "сборка" пушки на коленке (а создание дульного сужения требует еще и определенных математических расчетов) выглядит неправдоподобной версией

kuzya93 писал(а):(автоопределение)С каской сложнее, но, учитывая повсеместное применение магии, можно предположить, что на некоторых производствах мелкие осколки падают не вниз, а вбок

а как на счет зеленого цвета каски? Учитывая пристрастие пони к ярким цветам, зеленый цвет явно является защитным цветом маскировки. Соответственно - инструментом снижения заметности для потэнциального врага.

kuzya93 писал(а):(автоопределение)IMHO, построение не менее обоснованное, чем всё, что связанно с оружием Эквестрии, ;-)

это все фантазии разумеется) но весело)

kuzya93 писал(а):(автоопределение)А облака там на высоте трёх метров. Выясняли уже. :-).

а куда упадет ядро или заряд картечи после того как пронзит облака? На землю, и причинаит разрушения. На такое пони бы точно не пошли, особенно учитывая тот факт что ситуация с погодой у них вполне очевидна (пегасы)

Dornant писал(а):(автоопределение)Зеленый цвет так же успокаивает и не режет глаз.

допустим)

kuzya93 писал(а):(автоопределение)Если задача пушки - выкинуть несколько килограммов добра на несколько метров, то она может не быть рассчитана на большое давление и температуру. А значит, сделать её можно и из чего-нибудь более простого в обработке, чем чугун

в кадре когда она выстреливает из пушки на стол, а потом видно удивленную Рарити, если включить паузу видно, что толщина ствола орудия - весьма значительная, которая и должны выдерживать большое давление.

Soarin писал(а):(автоопределение)По облакам стрелляют специальными снарядами

увы из гладкоствольной пушки такого типа стрельба подобными снарядами невозможна. В следствии отсутствия как таковой гильзы, при выстреле энергия пороха толкает напрямую тело заряда. Грубая конструкция пушки и примитивный способ стрельбы не дают возможности делать заряды со сложной начинкой. По сему никакое сложное устройство поражающего элемента невозможно - оно выйдет из строя сразу после выстрела)

Soarin писал(а):(автоопределение)Кучу раз показывали феерверки в Кантерлоте, на Гала, на Свадьбу и т д

феерверки да, а из чего запускали - нет.

Soarin писал(а):(автоопределение)а судя по силе и дальности кантерлотских залпов, стрелляют с пушек, а не с картонных трубочек -_-

это доказывает только то, что пушки состоят на вооружение ихней армии, и порой могут использоватся для запуска салютов). Как и во всех других армиях)

GaPAoT писал(а):(автоопределение)Super Speedy Cider Squeezy 6000. Техномагическая машинка

именно что техномагическая. Мы говорим о сугубо технических вещах)

GaPAoT писал(а):(автоопределение)Компьютер в подвале библиотеки.

аналоговое устройство. Возможно, ламповое)

GaPAoT писал(а):(автоопределение)- Компьютер в подвале библиотеки.
- Знакомство с наручными часами.
- Рабочий мегафон и микрофоны
- Диско-установка и колонки Диджея Пон3, светомузыка, прожектора
- Дым-машина
- Фотоаппарат
- Пропеллер Танка
- Ручные фонарики
- Игровые автоматы
- Кинематограф

это говорит лиш о том что мир пони развивается не совсем тождественно нашему, что естественно, и на вопрос об оружии ответов не дает)

Soarin писал(а):(автоопределение)А вобще у них на лицо явная фэнтезийная "героичность" - где важно не вооружение и количество, а качества и сила нескольких героев. ША в одиночку держит щит, М6 выжигают всех ЭГ, РД делает рэйнбоу-бум по сараю..

естественно)...ЦА любит героев, мы тоже)

GaPAoT писал(а):(автоопределение)Тьфу на вас и на ваш технологический путь развития, разумные обезьяны.

не перебарщивай

Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Она стреляла из неё по чейнджлингам... Какая сообразительная пони

а я кстати и забыл об этом моменте. По вашему мнению, смышленая Пинки быстренько придумала как использовать машину для феерверков в военных целях? При том что пушка по внешнему виду явно является именно БОЕВОЙ пушкой? Это вы не смешите меня)

Lugger писал(а):(автоопределение)Покажите мне Кантерлот, ощетинившийся орудиями в серии про свадьбу и я поверю.

незачем. У них был щит. Кроме того артилерийские батареи всегда располагаются на скрытых позициях, и маскируются, чтобы их позиции не вычислил враг

_007_ писал(а):(автоопределение)То, что я видел, гаубицами особо не назвать, из такого картечью только и стрелять)

или ядрами=) Кроме того нам неизвестен заряд и потэнциал оружия, делая поправку на то, что пони используют магию.

Ertus писал(а):(автоопределение)На закрытых позициях их стали ставить только с конца 19го века, со времен Англо-бурской войны. До этого батареи стояли на виду и вели огонь прямой наводкой. Эквестрийское общество, судя по всем признакам, еще не развилось до указанного уровня вообще и в деле военной тактики в частности.

это нам неизвестно=). Хотя в целом солидарен с мыслью. Возможно, что под "скрытой позицией", учитывая тот факт что Кантерлот - каменный город, можно подразумевать замаскрованные бойницы со ставнями, и прочие похожие сооружения. В контексте серии "свадьба" пони именно защищались от войска Кризалис, по этому располагать пушки на поле им не было никакого смысла - они защищали город.

Soarin писал(а):(автоопределение)Расскажи это римлянам -_-

во времена побед варваров римские легионы были уже "не торт". Части состояли из не граждан и жителей оккупированных провинций, уровень обучения был уже не высок. А вот во времена Гая Юлия римская армия была несомненно на пике своего могущества - и он напинал варварам от души

Metal Fan писал(а):(автоопределение)Холодное оружие пони - поножи с выдвижными лезвиями, механизм работает благодаря копытокинезу. Зубами держать оружие неудобно. Копытами - страдает мобильность, на двух или трех ногах бегать и уворачиваться плохо. А лезвия, выдвигающиеся только для удара бегу не мешают. Летающим пегасам подойдут копья, алебарды и т.п.
Единорог, даже не владеющий боевыми заклинаниями, может натворить много добрых дел телекинезом и десятком заточенных пластин.
Огнестрельное оружие. Аналоги пистолетов/пистолетов-пулеметов также в поножах, более мощное зафиксировано на спине или боках.

отсыпь)

Мавряника Валеринка писал(а):(автоопределение)Ритуальные клинки.

для ритуального сеппуку?)

Soarin писал(а):(автоопределение)Какой ещё телекинез? Селестия просто скинет солнце на вторгшихся и всё -_-

а мудрые люди перед тем как вторгатся постреляют чемто неядерным но мощным через границу того места, где они планируют вторгатся - и накроют Селестию, которая сидит в самом крупном городе (грех не попасть), сами оставаясь в безопасности).

ChainRainbow писал(а):(автоопределение) Мне вот интересно, чем пони смертные приговоры в исполнение приводили?

а где там у них про смертные приговоры? У поней есть тартар, куда они ссылают всех бяк)

Ага, я писал об этом гдето, так же кстати как и доспехи стражников. Пересмотрев недавно второй сезон, открыл еще один любопытный момент - кроме того что мы обсуждали по поводу каски бабули Смит, в серии с миграцией драконов все поняшки кроме Рэр одеты разнообразную камуфляжную экипировку, а ТС и Пинки даже нацепили на одежду ветки, что говорит о том, что поням известны продвинутые маскировочные тактики. Точно так же, рекомендую обратить особое внимание на каску ТС в данной серии - она покрыта "сеточкой", такая схема начал применятся в американской армии лишь с первой четверти 20го века. А если сделать оглядку на трансформаторы, дамбы, и прочие нюансы, то ситуация становится и вовсе сумбурной. Пожалуй, можно склонится к мнению, что развитие средств защиты и нападения у пони происходя с большим ударением на первые (современные каски и маскировка однако допотопные картечные пушки), то исходит из миролюбивого нрава поней. Таким образом получается, что делая поправку на мир Эквестрии и особенности народа пони можно сказать что в их суждениях защита превалирует над нападением, и поражающее оружие находится на зачаточном уровне развития.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)За 1000+ лет правления Селестии наверняка кого-то да казнили, а если при ней и не казнили, то до неё - наверняка!

про "до неё" никаких сведений вообще нет, а про "при ней", то как максимум - ссылали в Вечно Дикий, или сажали в тюрьму. ВО всем мульте не упоминалось о более строгом наказании, таким образом повода предполагать о том, что оно было никакого нету.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Тартар, судя по всему, для третьесортных монстров, а не для пони.

не знаю для насколько-сортных, но в общем да, для монстров. Что же до преступников-пони, то Флаттершай упоминает про изгнание и заточение (в серии где она украла Филломину), а ТС про детский сад для единорогов (серия про куклу). Чегото более серьезного не упоминается.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)ОК, но не только же единорогам палачами работать? Вот родился земнопони с КМ палача и как ему быть?

и опять же, голословно. Нет ни одного пони с кьютимаркой, призывающей к насилию. Исключение - лук, но он опять же может служить как спортивной принадлежностью, так и предметом обороны поселения/группы пони. В любом случае лук как орудие казни представить трудно)

тебе нужно подружится с форумчанином под ником Chikatilo. Найдете много общего)...так или иначе то, что ты сказал к оружию и изначальной теме обсуждения имеет весьма пространное отношение

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)А Сомбра? Сомбру замочить пытались, я сам видел!

между "замочить" и "казнить" есть определенная разница. Кроме того, СОбра не совсем понь все таки.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Очевидно, что Цербер - самый злобный и ужасный монстр из всех, раз он может в одиночку удерживать там остальных монстров. Все остальные монстры должны быть ещё менее монстрами. А Цербер-то мягко говоря, и сам не внушает...

и опять же домыслы. Мы ведь не знаем как он будет "внушать" если рассердится по настоящему. Показывали его один раз, когда он просто решил прогулятся)

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)КМ призывающая к насилию? На ней не написано, к чему она там призывает

Ага, она должна охарактеризовывать "пряморукие умения данного индивида" (с) ПолуКони)...

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Вот если у пони КМ - топор, он лесоруб и топором рубит деревья или палач, который рубит головы?

логично предположить, что если бы хотябы теоретически было такое разделение, то пони лесоруб бы имел топорик, и скажем, чурбачок в качестве КМ, а пони палач - топорик и отрубленную башку. Кстати, напомню что хозяйственные отопоры отличаются от орудий казни.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Пока в деле не увидим, не узнаем. Кроме того, есть "охрана дворца" и скорее всего, военные тоже есть и у них тоже должны быть какие-то КМ. И явно у них не щиты у всех поголовно.

И опять же мы этого не видели. Это все домыслы. Если предположить то на КМ меч, то это вовсе не значит, что её хозяин должен рубить бошки на право и на лево. ВОзможно он просто рожден защитником страны, не углубляясь в подробности. Кроме того, нельзя опускать и такую возможность, что армия и стража имеют краткосрочный срок службы - как в более современных армиях. Таким образом пони-призывник вне зависимости от наличия и вида КМ просто должен оттрубить в страже несколько лет, выполнив свой долг перед страной, и вернутся к своим делам...)