О, Селестия! Опять за старое. Ну вот зачем опять эта реклама? Игнорить не помогает? Бред. Возьмем те же печально известные капкейкс. Именно подобное отношение сделало их широко известными и породило кучу подражателей. Чуть ли не первое, что слышит новоявленный брони - "Не читай капкекс!". Он уже заочно знает про них, и запретный плод сладок. Кого из вас остановило это предупреждение?
Сами же привлекаете внимание к тому чего не любите. Где логика?
Извините за раздраженное сообщение, но эта тема уже надоела... Будьте добрее, будьте терпимее. Ну нравится им кровь и порнография - пусть их. Хотя даже их можно понять, это вполне нормальное и логичное явление, пусть и неприятное.
Я сделал свой выбор, и не буду браться за невозможное дело изменить всех по своему образу и подобию.
Сообщений: 23
Страница 1 из 1
Страница 1 из 1
Сообщения от Virenth в теме Душа и Пони :)
Elfen Lied - неплохое аниме. Люси даже мне немного жаль. В этом между нами разница, мой взгляд не отвлекают литры крови и сцены жестокости, большинство из них я просто фильтрую. Там важен трагизм рассказанных историй.
Я слишком толстокож чтобы меня можно было изменить. Не буду врать что пони на меня сильно повлияли... Но когда сильно отрешаешся от внешнего мира, как я, когда душишь в себе все человеческое (у меня были причины, не надо меня осуждать, я достаточно объективен чтобы видеть свои недостатки), когда глушишь эмоции, даже легкий укол прошедший сквозь твою защиту становится нестерпим. Пони "поцарапали" меня, за что я им и благодарен.
Да, знаю, я страшный и бессердечный, наверное самая неприятная личность на этом форуме. Куда там нашему темному оверлорду до меня =)
Я слишком толстокож чтобы меня можно было изменить. Не буду врать что пони на меня сильно повлияли... Но когда сильно отрешаешся от внешнего мира, как я, когда душишь в себе все человеческое (у меня были причины, не надо меня осуждать, я достаточно объективен чтобы видеть свои недостатки), когда глушишь эмоции, даже легкий укол прошедший сквозь твою защиту становится нестерпим. Пони "поцарапали" меня, за что я им и благодарен.
Да, знаю, я страшный и бессердечный, наверное самая неприятная личность на этом форуме. Куда там нашему темному оверлорду до меня =)
Это всего лишь мое умение нравится другим, я многим незаслуженно нравлюсь, и в сети и в нашем мире, природная харизма что ли, трудно назвать это качеством. На самом деле я очень долго работал над тем что бы глушить эмоции. Это своеобразный защитный механизм, очень полезный в нашем суровом мире. Так что меня можно с полным основанием назвать бездушной скотиной, как некоторые и делают =) Это позволяет мне беспристрастно рассматривать вещи на которые остальные даже не взглянут от отвращения или страха.
Но у медали две стороны, это тяжело и давит. Как там было? "How she will try at anything just to get a little fell". Отсюда и моя обычная веселость, и вечный сарказм, которым я расстраиваю Куу.
GaPaoT - Great and Powerful admierer of Trixie, мне казалось, что это очевидно.
У меня есть основания думать, что тут многие на меня похожи, по этому я посчитал уместным рассказать немного о себе. Все таки я поклонник триллеров, а это довольно резко осуждаемое в нашем обществе увлечение.
П.С. На мой взгляд печальноизвестные капкейки - не триллер а анатомический атлас. Несмотря на все мои старания, я не нашел в них ничего страшного. Процитирую себя: "кровь и расчлененка для дилетантов, настоящий ужас может быть только психологическим. Душевные терзания и сумасшествие - это действительно страшно".
Но у медали две стороны, это тяжело и давит. Как там было? "How she will try at anything just to get a little fell". Отсюда и моя обычная веселость, и вечный сарказм, которым я расстраиваю Куу.
Вот своеобразный автопортрет
GaPaoT - Great and Powerful admierer of Trixie, мне казалось, что это очевидно.
Lucid Mane писал(а):Соглашусь с Бемби, что Virenth халосый ^_^
В последнее время наблюдается вспышка черезмерной самокритичности. Может быть это такой тактический ход в разговоре, может быть это общая черта всех броняш... Но как минимум в таких ситуациях автор заставляет меня сопереживать :З
У меня есть основания думать, что тут многие на меня похожи, по этому я посчитал уместным рассказать немного о себе. Все таки я поклонник триллеров, а это довольно резко осуждаемое в нашем обществе увлечение.
П.С. На мой взгляд печальноизвестные капкейки - не триллер а анатомический атлас. Несмотря на все мои старания, я не нашел в них ничего страшного. Процитирую себя: "кровь и расчлененка для дилетантов, настоящий ужас может быть только психологическим. Душевные терзания и сумасшествие - это действительно страшно".
Agent Pink писал(а):Да...я пытался спрятаться под маской равнодушия, ханжества и даже жестокости. Хорошо, что у меня ничего не получилось. В мире людей в отличии от животных проявление слабости (слабости ли?) равносильно поражению. Там где зверь остановится, человек будет добивать до конца. Природе Homo Sapiens не свойственно жалость и сострадание. Только личности, Душе человека.
Ну понятие о душе слишком тонкое. А говорю я не о жестокости, а о отрешении от чувств. Часто эмоции мешают думать логически. И да, это слабость, другое дело что мой вариант ведет к нервному истощению.
Зато я понимаю, что движет любителями жестокости и порнографии - это инстинкты. Те же эмоции по большому счету, только более низкого уровня. Вот такое в себе давить надо однозначно, но тем не менее я понимаю их, и понимаю откуда они произошли. Не мне судить тех кто им поддается.
Ну не надо драматизировать. Быть машиной - это не возможно и не нужно, машины ограничены, и долго останутся таковыми. Да и сама идея не нова. Другое дело у такого самоограничения есть очень сильные недостатки. "Поплачь - полегчает", нельзя отбрасывать мудрость человечества, эмоциональная разрядка в любом случае нужна, иначе депрессии. Все таки чувства - это в человеческой природе, и избавиться от них совсем нельзя (если конечно не принимать во внимание выдуманных фантастами препаратов и операций), сколько бы я не заявлял что давно не отношу себя к людям. Напряжение копится и в один момент разряжается самым непривлекательным образом. Не очень приятно жить с чувством постоянного раздражения и растущей ненависти к окружающим, но это неизбежное зло. И наверное самое неприглядное, то что подобный рационализм и логика постоянно рождает поистине чудовищные идеи, вроде искусственного отбора человечества.
Так что, я думаю понятно, почему я так вцепился в MLP. Это моя эмоциональная отдушина.
А что касаемо темы этого топика... Я говорил, что понимаю любителей крови и порнографии, думаю стоит осветить свою точку зрения. Заранее предупреждаю, это всего лишь частное мнение, не стоит воспринимать его как истину в последней инстанции.
Так что, я думаю понятно, почему я так вцепился в MLP. Это моя эмоциональная отдушина.
А что касаемо темы этого топика... Я говорил, что понимаю любителей крови и порнографии, думаю стоит осветить свою точку зрения. Заранее предупреждаю, это всего лишь частное мнение, не стоит воспринимать его как истину в последней инстанции.
Под спойлер спрятаны материалы которые могут сильно ударить по психике и заставить разочароваться в человечестве. Читайте на свой страх и риск.
Mark_Rangon писал(а):(автоопределение)Инстинкты - это основа, это базовое, то, что было у всех изначально и оно никуда не денется.
Ты совершенно прав, это невозможно. Можно лишь идти к этому, четко различать когда мысль продиктована чувствами или инстинктом, и подавлять подобные порывы. У меня весьма неплохо это получается, так что уже почти на подсознательном уровне. Так что открывая душу поняшкам я рискую заработать что-то вроде раздвоения личности, но шанс невелик, так что риск ради этого маленького счастья оправдан.
Кстати, я наверное сгущаю краски, раз тут уже про машины говорили =) На самом деле все не так плохо, я далеко не робот, и ничто человеческое мне не чуждо, я просто борюсь с тем, что может подвергнуть меня опасности в трудную минуту.
Наверное мне стоит перестать рассказывать про мою философию, думаю многим неприятно.
Уже есть, я в любой ситуации могу сохранять хладнокровие, этого достаточно, дальше терзать себя просто нет смысла. Я упоминал проблемы моего выбора, но когда у меня появилась такая замечательная эмоциональная отдушина как пони, мне стало намного лучше.
Контроль над эмоциями это не цель, всего лишь средство видеть всю картину, когда остальные видят лишь фрагмент. Глупо считать себя умнее других, и я не умнее, я просто не ограничиваю себя предрассудками и не позволяю ослепить себя эмоциям, как многие. Это позволяет мне понять то, что не видят, или вернее, не хотят видеть другие.
Если лишь на секунду остановиться и подумать, прежде чем бросаться на осуждаемый контент, становится ясно, что этим вы только делаете ему рекламу. Ситуацию не исправить гневными сообщениями. Я вижу лишь один вариант - менять человечество, а значит взяться за воспитание детей. Вот одна из моих безжалостно рациональных детей - забирать всех детей после рождения у родителей и помещать в специальные детские дома, что бы там ими с самого рождения занимались профессиональные воспитатели. И через пару поколений будет общество свободное от ненавистного вам контента. Вырастет моральный уровень.
Контроль над эмоциями это не цель, всего лишь средство видеть всю картину, когда остальные видят лишь фрагмент. Глупо считать себя умнее других, и я не умнее, я просто не ограничиваю себя предрассудками и не позволяю ослепить себя эмоциям, как многие. Это позволяет мне понять то, что не видят, или вернее, не хотят видеть другие.
Если лишь на секунду остановиться и подумать, прежде чем бросаться на осуждаемый контент, становится ясно, что этим вы только делаете ему рекламу. Ситуацию не исправить гневными сообщениями. Я вижу лишь один вариант - менять человечество, а значит взяться за воспитание детей. Вот одна из моих безжалостно рациональных детей - забирать всех детей после рождения у родителей и помещать в специальные детские дома, что бы там ими с самого рождения занимались профессиональные воспитатели. И через пару поколений будет общество свободное от ненавистного вам контента. Вырастет моральный уровень.
Kuu писал(а):(автоопределение)Ох черт, пойду-ка я... тут не просто грустно, а прямо таки тоскливо...
И это было предсказуемо, не может быть приятных разговоров о душе и инстинктах...
Drunken Unicorn писал(а):(автоопределение)З.Ы. Я говорил не про "не позволяю ослепить себя эмоциям", а про изначальное отсутствие таковых
С рождения? Это трудно представить. А про мой вариант... сколь сильно не навешивай на себя броню - всегда останутся уязвимые места.
Drunken Unicorn писал(а):(автоопределение)С другои стороны что по твоему есть "мораль?"
Очень скользкое слово, зря я его использовал. Так сказать, общечеловеческая порядочность. Ведь очень многие проблемы именно из-за неквалифицированного воспитания. Хотя самое плохое, по моему мнению - школа. Попадая в первый раз в совершенно незнакомое окружение не сформировавшаяся личность ребенка ломается, ему навязываются "взрослые" ценности от старших учеников, на проверку оказывающиеся не то что сомнительными, откровенно губительными. Алкоголь, мат, табак, порнография, сомнительное искусство... Ну и что после этого ожидать? Сформировавшуюся личность, которая может держать себя в руках? Личность которая может обуздать свои инстинкты? Конечно, школа ломает далеко не всех, но многих. И почему вас удивляет обилие порнографии и жестокости? Это же закономерно, причем не только в нашей стране.
Agent Pink писал(а):Virenth везде алокоматобакпрон. Везде хреновое воспитание? Пффф, глупости! Люди просто слишком рендомны, Бог любит разнообразие. И шутки тоже.
Разумеется ты прав, из любого правила существуют исключения. Однако, прискорбно конечно, но так оно и есть в большинстве случаев.
Глупости, подавляющее большинство брони имеет опыт преодоления стереотипов, все таки "девчачий мультик" смотрим. Возраст не критерий, из любого правила существуют исключения. Так что если большинство подростков слабовменяемы - это не значит, что к тебе тут будут относиться с пренебрежением. Это одна из хороших сторон нашего сообщества, презумпция невиновности, если можно так сказать.
Flippy писал(а):Silvershine, спасибо за поддержку, но дело в другом, меня просто даже в школе никто не понимает особо:
Мое поведение: 1) Вне зависимости от людей помогаю всем, кто попросит. 2) Всем известны моменты: "Дай ручку"(Мелочь, но все-же) Я более, чем на 2000 рублей уже этих 2-4х рублевых ручек/карандашей понараздовал. 3) Помогаю старшеклассникам и учителям безотказно и постоянно....Дальше думаю вы поняли). А еще после того, как увидели у меня пони на аватарке многие меня в игнор кинули.... естественно с разными красивыми словами...
Прошу прощения, что своей историей из жизни вызвал такое продолжение темы...
"So young... so naive..." - дарю, пользуйтесь по отношению к тем, кто ведет себя подобным, незрелым образом, это их здорово бесит.
А тема действительно свернула куда-то не туда, но может оно и к лучшему. А то я устроил тут срыв покровов, уже больше сотни постов нафлудили...
Prodius Stray писал(а):(автоопределение)А неужели вы не замечаете, что эта тема просто да краёв наполнена нытьём и коллективной жалостью к себе? Машины, злодеи, садисты, маньяки. Ну ёлы палы. Эмо-форум. Постыдились бы перед пони.
Это из-за того, что меня не правильно поняли, я рассказывал об инстинктах и эмоциях, потому и упомянул о моем личном отношении к садистским и порнографическим произведениям. А многие, видимо просто не читали заглавного поста и вдохновившись названием темы и творящимся в ней начали изливать душу. Скажу даже, что некоторые "исповеди" мне кажутся более чем сомнительными.
И не надо утрировать. "Машины, злодеи, садисты, маньяки"... Во всех нас есть это, просто в ком-то выражается более отчетливо.
Prodius Stray писал(а):Virenth писал(а):Во всех нас есть это, просто в ком-то выражается более отчетливо.
Да каждый может придумать себе эпитет, чтоб оправдать свою "беспомощность" и, ухватившись за него, нести свою фрустрацию в массы.
Я вижу, кто источает "фрустрацию"... Кстати, а почему бы не использовать русское слово "недовольство" а не это неблагозвучное заимствование?
Мне вот не нужны никакие эпитеты, я чувствую себя свободнее, сильнее и разумнее многих, а то, что другие иногда называют меня машиной - это уже проблемы их восприятия. Технически, я гораздо менее машина, чем большинство людей, которых при желании можно было бы заменить парой сотен строчек кода. Разум не запрограммируешь, а вот инстинкты и эмоции которыми многие живут, без особого труда.
Хотя, по большому счету, зря я это написал. Вы раздражены, и глупо ждать конструктивной беседы.
Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Фрустрация (от лат. frustratio – обман, тщетное ожидание) — негативное психическое состояние, обусловленное невозможностью удовлетворения тех или иных потребностей. Это состояние проявляется в переживаниях разочарования, тревоги, раздражительности, наконец, отчаянии. Эффективность деятельности при этом существенно снижается.
Подобный уход от ответа говорит мне больше чем прямой ответ.
Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Virenth, очень показательно твоё желание примерить мои слова именно на себя. )
А кого вы еще могли подразумевать под машиной? Забавно, что мои пояснения вы сочли "примерянием".
Prodius Stray писал(а):(автоопределение)И, кстати, расскажи как инстинкты программировать, очень интересно.
Весовые коэффициенты. Никогда не видели симуляторы дикой природы? Очень познавательно. А ИИ до сих пор способен действовать лишь перебором вариантов. Даже простейшие алгоритмы с нейронными сетями все еще скорее фантастика чем реальность. Легко предсказать действия человека обуреваемого эмоциями и инстинктами, в частности, ваш первый пост в этой теме однозначно говорит о желании поиграть роль хладнокровного тролля, но вызвано это желание той самой "фрустрацией", о которой вы говорили.
Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Ответ был очевиден. Используя слово "фрустрация" я говорю именно о фрустрации.
Разумеется.
Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Ты не поверишь, но это один из типичнейших эпитетов. И я не на столько стар, чтоб ко мне на "вы" обращаться )
А я думал, почему меня второй раз в этой теме называют машиной, а это оказывается штамп. Я привык слышать другие эпитеты в свой адрес. В принципе, инцидент исчерпан. А на "вы" я обращаюсь почти ко всем, пока личность себя не запятнала, она заслуживает некоторого уважения, не так ли?
Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Тут небольшое вышло недопонимание. Ты, как я теперь понимаю, говоришь о моделировании поведения существа. Я имел ввиду программирование самого живого существа, в которое инстинкты вшиты на аппаратном уровне.
На работе на форум выбираюсь урывками, нет времени приводить свои сообщения к литературному виду, но из контекста "пары сотен строк кода" должно быть понятно. А о программировании живого существа, есть ведь приобретаемые рефлексы, но тема эта скользкая.
Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Да, я уже заметил, что высказывание собственного мнения отличного от мнения окружающих в последнее время считается троллингом. Хотя это тоже просто слово. Но я алчу не лулзов и еды.
Ну ваш пост с насосами даже при самом внимательном осмотре выглядит лишь как толстый троллинг.
Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Я хочу понять, неужели пони притягивают в основном желающих поныть, и разве жалости к себе они учат людей? Ведь даже Флаттершай, признающая свою беспомощность и слабость остаётся гармоничным персонажем, и не выливает на своих друзей свой богатый внутренний мир.
Вот с этого и надо было начинать.
Данный текст может вызвать разрыв шаблона. Читайте на свой страх и риск.
Разумеется, все это всего лишь частное мнение, но я нечасто ошибаюсь.
Prodius Stray писал(а):(автоопределение)В сетевом общении обращение на "Вы" обычно выглядит как намеренная попытка дистанцироваться от собеседника. А "вы" - и вовсе вызывает странные ощущения, и даже может обидеть.
Именно так и есть, а с маленькой буквы я пишу что бы лишний раз не подчеркивать, что бы взгляд не цеплялся.
Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Ты сильно всё усложняешь. В сериале очень важное значение играет гармония. Гармония с собой, гармония с другими пони, гармония с окружающим миром. Из этого и рождается магия дружбы. А данная тема просто кладезь дисгармонии. Да что тут тема, это в последнее время наблюдается на всём форуме, и вообще возлефорумной тусовке. Словно Дискорд махнул над сайтом своим крылом. Нетерпимость, агрессия, ненависть. Ненависть! На моём уютненьком форуме?! А это закономерно - эта тема хорошо это демонстрирует. Дисгормония у нас в душе. Вот с чем надо бороться, а не с р34, расчленёнкой и прочей ересью.
Жизнь - это хаос, а гармония - лишь красивое слово. Она недостижима. Даже в сериале не все так гладко, у поняш вообще практически анархия, как в интернете. Пинки вообще открыто симпатизирует Дискорду, что закономерно. Да, дисгармония и создает проблемы главным героям, но без нее никак, во-первых это в природе живых существ, а во-вторых без этого не будет движения.
То же и с форумом, дружба и любовь - это замечательно, но без конфликтов форум будет напоминать кладбище. Так что, стоит подумать, действительно ли это нужно?
А касательно конкретно этой темы, я не усложняю, примерно так оно и есть.
Убийственный аргумент, вы явно умеете аргументировано спорить.
Чтож, я поясню. Гармония - это порядок, идеальное взаимодействие. Я говорил о жизни, не как о существовании в социуме, а просто, как о живых существах. Даже растения конкурируют между собой за жизненное пространство, солнечный свет, минеральные соли. Что уж говорить о фауне, к которой относятся и люди. В социуме невозможно достигнуть гармонии даже с самим собой. Желания всегда будут больше возможностей - вот и внутренний конфликт, материальных благ на всех не хватит - вот и конфликт с социумом.
Что бы достичь "гармонии", люди уединяются в горах и пустынях, и то, на мой взгляд, это все тщетные усилия. Настоящая гармония может быть только на кладбище. А если смотреть на глобальном уровне... Вселенная возникла из хаоса бушующих частиц большого взрыва. Жизнь на нашей планете поддерживает бушующий ядерный котел по имени Солнце. Самые красивые вещи в космосе - результаты или процессы разрушения. Туманности, сверхновые, черные дыры. Вы знаете что черные дыры - ярчайшие объекты в обозримой вселенной?
Гармония - это как драгоценный камень, незыблемый кристалл, спокойствие. Но даже драгоценный камень сам по себе не красив, красива игра света на его гранях, он красив когда движется.
Нравится играть словами? Получите, распишитесь.
Чтож, я поясню. Гармония - это порядок, идеальное взаимодействие. Я говорил о жизни, не как о существовании в социуме, а просто, как о живых существах. Даже растения конкурируют между собой за жизненное пространство, солнечный свет, минеральные соли. Что уж говорить о фауне, к которой относятся и люди. В социуме невозможно достигнуть гармонии даже с самим собой. Желания всегда будут больше возможностей - вот и внутренний конфликт, материальных благ на всех не хватит - вот и конфликт с социумом.
Что бы достичь "гармонии", люди уединяются в горах и пустынях, и то, на мой взгляд, это все тщетные усилия. Настоящая гармония может быть только на кладбище. А если смотреть на глобальном уровне... Вселенная возникла из хаоса бушующих частиц большого взрыва. Жизнь на нашей планете поддерживает бушующий ядерный котел по имени Солнце. Самые красивые вещи в космосе - результаты или процессы разрушения. Туманности, сверхновые, черные дыры. Вы знаете что черные дыры - ярчайшие объекты в обозримой вселенной?
Гармония - это как драгоценный камень, незыблемый кристалл, спокойствие. Но даже драгоценный камень сам по себе не красив, красива игра света на его гранях, он красив когда движется.
Нравится играть словами? Получите, распишитесь.
Хорошо, будем считать, что природа гармонична, хотя с этим можно и нужно спорить. Но, вы знаете что текущая редакция живой природы - результат хаоса. И я говорю даже не о случайных мутациях. Глобальные катаклизмы не раз меняли направление развития жизни. Извержение супервулкана или метеорит, и жизнь в привычном виде исчезает, приспособленные к своим условиям обитания совершенные "динозавры" гибнут, уступая место неприхотливым приспособленным к существованию на задворках прошлой редакции жизни существа заселяют пустую планету. Устойчивые к к жару и холоду бактерии...млекопитающие. Есть и менее отдаленные примеры, множество исчезнувших видов, виды прошедшие через бутылочное горлышко - гепарды и люди например. Но это все лирика.
Касательно же личности... Понимание себя - это всего лишь понимание, а не гармония. Я, например, отлично понимаю, что движет мной и другими людьми, но разве можно назвать это гармонией? Возможности и желания никогда не совпадут, так что человек всегда будет несчастен. Даже исполнив все свои желания, получишь лишь скуку.
А если говорить о социуме, даже если вдруг получится уладить все разногласия, мы снова не получим ничего хорошего. Взять хоть сериал, в каждой серии есть свой конфликт, не было бы его, на что было бы смотреть? На то как Твайлайт идет к Флаттершай пить чай? Без конфликтов мы умрем от скуки.
Даже если бы она была достижима, гармония попросту не нужна в своем абсолюте.
Правда всегда одна, лишь взгляды на нее разные. Вот только категоричность никогда не ведет к правде. Мир интересен и многогранен.
Музыка...я не разбираюсь в музыке, но вот резонанс может разрушать, я видел это много раз. Техника, которой я занимаюсь по нормам приемки проходит испытания на вибростенде. Иногда после испытаний горстями оторванные элементы выгребаем.
Касательно же личности... Понимание себя - это всего лишь понимание, а не гармония. Я, например, отлично понимаю, что движет мной и другими людьми, но разве можно назвать это гармонией? Возможности и желания никогда не совпадут, так что человек всегда будет несчастен. Даже исполнив все свои желания, получишь лишь скуку.
А если говорить о социуме, даже если вдруг получится уладить все разногласия, мы снова не получим ничего хорошего. Взять хоть сериал, в каждой серии есть свой конфликт, не было бы его, на что было бы смотреть? На то как Твайлайт идет к Флаттершай пить чай? Без конфликтов мы умрем от скуки.
Даже если бы она была достижима, гармония попросту не нужна в своем абсолюте.
Правда всегда одна, лишь взгляды на нее разные. Вот только категоричность никогда не ведет к правде. Мир интересен и многогранен.
Музыка...я не разбираюсь в музыке, но вот резонанс может разрушать, я видел это много раз. Техника, которой я занимаюсь по нормам приемки проходит испытания на вибростенде. Иногда после испытаний горстями оторванные элементы выгребаем.
Lucid Mane писал(а):(автоопределение)Virenth, ну ок, хаос есть первородное состояние вселенной, а все структуры в ней образовались случайно, под действием сил хаоса. Допустим что понятие "порядок" и "гармония" есть сугубо человеческие понятия. Тогда все эти слова всего-лишь отображают видимые закономерности в стуктурах/наборах/совокупностях/множествах и проч волею судьбы и хаоса выстроевшиеся в некоем упорядоченом для человека виде. Что же касается собственно человеческого понятия о гармонии, то оно просто подчёркивает некий уровень абстрагированности конкретной системы, взятой с "идеальными" условиями. С допустимой погрешностью "гармоничная" система является самодостаточной и непротиворечивой, т.е. как внутренние так и внешние изменения условий или иные виды воздействий не могут полностью систему уничтожить как таковую.
Что же косается конкретного индивидуума, то "гармония с самим собой" понимается как непротиворечивость и самодостаточность личности, с точки зрения психологической утойчивости.
Вопрос в определениях. Не уничтожить систему? Любую систему ждет гибель как закономерный результат развития. Самодостаточность? Даже такие малоэмоциональные люди не самодостаточны. Человек - животное социальное, одиночество рано или поздно приведет к безумию. Непротиворечивость? И это снова в человеческой природе, желать большого, разрываться между вариантами.
Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Случайности случаются, но пока Жизнь умудряется их обходить, доразвивавшись до нас, хомосапиенсов. И меняла своё направление жизнь сама, для того, чтоб выжить не смотря на катаклизмы. Ища самый гармоничный способ существования в существующих условиях. Будь то извержение супервулкана или метеорит. И гибнут виды от негармоничности. Неспособности гибко меняться, соответствуя окружающей среде.
Уберем катаклизм и приспособленные к окружающей среде "динозавры" не дадут вылезти гармоничным "млекопитающим" с задворок обитаемого мира. Дело не в умении приспосабливаться, а в том, что новые виды уже были приспособлены к новым условиям. Динозавров я использую как наиболее известный прецедент, были и другие. Поглощающие углекислый газ примитивные бактерии благополучно вымерли, уступив главенствующие положение кислорододышащим, даже безо всяких катаклизмов, просто исчерпав запасы этого газа. Они были негармоничны? Напротив, они были лучше, настолько лучше, что сами размножились до неприличного количества.
Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Понимание себя не подразумевает только понимание мотивации своих действий. А именно принятие их. Доверие себе. Взял ты котёнка домой, или застрелил 77 подростков в летнем лагере - это твои поступки, умей принимать их. И быть готовым нести за них ответственность. Возможности развиваются, желания ставят цели, а достижение - как ты говорил, игра.
Но и принятие не есть гармония, мы снова блуждаем в определениях. Я бы назвал это психологической зрелостью.
Prodius Stray писал(а):(автоопределение)В сериале очень мало конфликтов. Есть сложные ситуации, которые девчонки объединяясь вместе преодолевают. Ну да, можно вспомнить ссору Рарити и AJ, но там они как раз пришли к гармонии между собой. Жить не конфликтуя не означает жить скучно.
Конфликт лежит в основе каждой серии, это ведь совсем не обязательно ссора. Я мог бы пройтись по всем сериям, но это долго, могу предложить вам игру, назовите серию, а я расскажу в чем там конфликт. "Жить не конфликтуя" не значит "жить без конфликтов".
Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Правды нет.
Пусть так, это снова вопрос определений, допустим лучше "есть факт и разные взгляды на него".
Lucid Mane, это шутка? Я говорил лишь о том, что не стоит бросаться красивыми словами, которые не подходят к описываемым явлениям. Абстрактность - это уже ошибка определения. Зачем использовать слово "самодостаточность" если оно не подходит? Любой человек сойдет с ума и погибнет в одиночку. Правильнее будет сказать "психологическая устойчивость".
Я не играю с лупой, я просто говорю о разных уровнях, не стоит их между собой смешивать.
Хорошо, давайте условно называть кошку тигром. И не обращать внимания на то, что любой заметит несоответствие.
Это и есть конкретные вещи, абстрактность существует лишь на уровне эмоций и восприятия. Почему бы нам не перейти к поэзии или живописи, раз уж вам так хочется абстрактности? Спор - это факты и аргументы, точки зрения а не состязание в красноречии, и маскирование вполне конкретных вещей абстрактными понятиями.
Именно так, и для того я принял сторону хаоса в этом споре, истина не может быть в крайностях. Я точно так же могу защищать порядок и гармонию, это лишь гимнастика для ума, способ отвлечься от скуки.
Я не играю с лупой, я просто говорю о разных уровнях, не стоит их между собой смешивать.
Lucid Mane писал(а):(автоопределение)Это АБСТРАКТНЫЕ понятия. Абстрактные значит взятые УСЛОВНО, без таких исходов, которые ты и рассматриваешь.
Хорошо, давайте условно называть кошку тигром. И не обращать внимания на то, что любой заметит несоответствие.
Lucid Mane писал(а):(автоопределение)Определения будешь давать конкретным вещам, а абстрактные понятия "гармония", "непротиворечивость" и "самодостаточность" не есть абсолюты как ты их понимаешь.
Это и есть конкретные вещи, абстрактность существует лишь на уровне эмоций и восприятия. Почему бы нам не перейти к поэзии или живописи, раз уж вам так хочется абстрактности? Спор - это факты и аргументы, точки зрения а не состязание в красноречии, и маскирование вполне конкретных вещей абстрактными понятиями.
Agent Pink писал(а):(автоопределение)Вы определитесь чего хотите. Или могильный стазис абсолютного порядка, или вопящие безумие постоянных перемен! Жизнь балансирует где-то посередине, но я не стал бы называть это гармонией.
Именно так, и для того я принял сторону хаоса в этом споре, истина не может быть в крайностях. Я точно так же могу защищать порядок и гармонию, это лишь гимнастика для ума, способ отвлечься от скуки.
Я вижу, что ты продолжаешь рассматривать это как спор, в котором хочешь победить. Это твоё право. Ты победил :3
Я частично понял твоё восприятие мира. Могу только надеяться что оно удовлетворяет твом потребностям.
Это не совсем верно, важен сам процесс. Победа - это фикция. Собственно важны лишь новые идеи и мысли, именно это помимо эмоций я ищу в литературе, кино, живописи и других искусствах. "Систему находящуюся в застое ждет только регресс", так что пока я жив я буду искать новые для себя идеи. Можно было бы назвать это вдохновением, но не в этом суть. Важно то, что взять эти идеи можно в самых необычных местах, например недавно на деве ко мне обратился, видимо ребенок, хотя может он просто плохо говорил по английски и не мог связать свои мысли. В общем, он попросил нарисовать ему "плазменного пони с рогом и крыльями", такие банальности я не рисую, я вообще не вижу смысла повторять то, что уже сотни раз сделано, но это дало мне интересную идею, я предложил, но ему не понравилось. Тем не менее я позже нарисую Луну в таком стиле, думаю это будет забавно.
Но я ушел от темы, победа мне не нужна, это не самоцель.
Зачем драматизировать? Во все времена, во всех народах были и будут легко поддающиеся внушению личности. Будь то религия или мультфильмы пропагандирующие сомнительные ценности. Эту массу называют по разному, толпа, стадо, быдло...я предпочитаю слово "плебс". Они не могут создавать новые ценности, и лишь идут указанной дорогой. Пусть их. Таков порядок вещей, лучше просто дистанцироваться.
Мир изменить не просто. И раз уж это не по силам, остается приспосабливаться. Только так, что бы себя не сломать.
Лучше не слушай меня, я уже Куу запугал своей беспристрастностью.
Лучше не слушай меня, я уже Куу запугал своей беспристрастностью.
Сообщений: 23
Страница 1 из 1
Страница 1 из 1