Сообщения от Haze в теме Почему пони так популярны?

1. Не имею понятия. Магия?
2. Я не силен в препарировании своих ощущений по этому поводу... Да, момент "там хорошо, а ИРЛ плохо" у меня, несомненно, присутствует, но эскапизм в той или иной форме присущ почти всем, да и выдуманных вселенных, более привлекательных, чем наша, хватает. Нет, есть, мне кажется, что-то еще, что можно почувствовать, но крайне сложно сформулировать. По крайней мере, у меня так. И это прекрасное чувство.

Ashby писал(а):Спасибо всем за интересные версии!
Один ли я это чувствую, что "запилить своё" в случае пони намного уступает к "запилить наше"? Чистый и упорядоченный мир пони, напоминающий христианский Эдем (где, кстати, тоже не носили одежду) становится для людей единой точкой сборки, чтобы соединиться друг с другом, а творчество - всего лишь инструмент.

Ну, я бы не стал проводить параллель именно с Эдемом, здесь могут быть люди разного вероисповедания, всё же. Но я понимаю, что ты имеешь в виду. За то короткое время, что я состою в этом коммьюнити, я начал чувствовать его на другом уровне, если можно так выразиться. Я был и являюсь членом многих фанатских сообществ - ФФ, КХ, ЗВ, ВоВ, ХЛ и прочие игры и фильмы, коих сотни. Но ни одно из них не объединено так, как брони. Пожалуй, "объединение" здесь даже слишком грубое слово, слишком формальное. *Вздох* Я никогда не умел хорошо облекать мысли в слова. Ну, может, кто другой скажет это лучше.

brothergabriel писал(а):(автоопределение)Оступившегося всегда готовы простить и подать ему руку помощи, это действительно очень приятная фишка сериала.

Правило, которое работает только для мейнкаста. Трикси, НММ и Дискорду никто ничего не подавал. Первой попытались сорвать выступление, а после окончания истории с Малой Медведицей даже не предложили помощь в восстановлении ее фургона, в котором, кажется, она и жила. Двух последних вообще просто уничтожили (и не надо мне говорить про Луну, применяя Элементы, м6 навряд ли про нее знали). Гилду я брать не буду, ибо формально шанс ей давали, но она, разумеется, им не воспользовалась. Теперь, когда я об этом думаю, мне не приходит в голову ни одного персонажа, который сначала был бы отрицательным, а потом через раскаяние и прощение стал бы положительным (и нет, Луна снова не в счет, ее очистили насильно).

brothergabriel писал(а):Луну очистили она жива здорова и благодарна за свое очищение, Дискорда обратили в статую, а не уничтожили. Трикси... Она убежала и тут нет их вины что она не вернулась и не попросила прощения :3 зла на неё так или иначе никто не держал

Повторюсь - Луну никто не очищал с намерением очистить. С тем же успехом она могла бы снова отправиться на Луну или умереть, ее бы все равно расстреляли радугой. Дискорду никто шанса на спасение не давал, в то время как свихнувшаяся Твай из третьего эпизода прощение получила, его не прося. И за что, собственно, было просить прощения Трикси? В хвастовстве Дэш ее переплюнула. И она получила прощение, а Трикси - нет. Дело здесь не в том, что "она не вернулась". С тем же успехом можно обвинить Гилду в том, что она прощения не попросила. А дело в том, что авторы, я считаю, умышленно делают отрицательных персонажей "стереотипно плохими" и даже не оставляют им возможностей для исправления.

Я не обвиняю "их". Я обвиняю сценаристов в том, что де-факто есть две категории персонажей. 1 - "хорошие", у которых всегда все будет заканчиваться хорошо, что бы они не натворили. 2 - "плохие", которых всегда будут макать лицом в грязь, даже если они ничего особо плохого и не совершили (см. ту же Трикси) и которые НИКОГДА не будут усваивать никаких уроков, извиняться, ect. Просто потому что "плохие".

brothergabriel писал(а):Видишь ли Хэйз, я даже не знаю что тебе на это ответить. Разве что... и чо? Каждый антагонист присутствовал максимум в одной серии поэтому про "всегда" тут уж не надо вот если по прошествии 3-4 серий с участием Трикси она так и останется злодейкой-неудачницей вот тогда я тебя выслушаю и соглашусь с этим замечанием, но пока что ты слишком поторопился с вердиктом. Единственный персонаж злодей который появился дважды это Луна, которая (ВНЕЗАПНО!!!) исправилась и стала вполне нормальной и адекватной.

Даже если допустить, что Луна и НММ - одно и то же (что не так), она все равно не подходит, ей промыли мозги. Чего я хочу, так это хоть сколько-нибудь отрицательного персонажа, который самостоятельно придет к осознанию своих ошибок, извлечет урок, ect. Пока такового не увижу - буду придерживаться этого мнения, ибо ничего противоречащего ему в сериале пока не показали.

brothergabriel писал(а):Окай :D тогда начни смотреть анимешички там очень любят делать из злодеев грустных няш и едва ли не половина из них осознает потом свои ошибки

Я смотрю аниме, хоть и не особо им увлекаюсь. А ты сейчас и вправду пытаешься мне сказать, что одномерные и лишенные развития отрицательные персонажи - это хорошо? Или это опять какой-то твой странный юмор?

Ты не так меня понял. В аниме как раз-таки хватает годных антагонистов. Просто мне почему-то показалось, что "грустные няши" ты употребил в уничижительном смысле. Из чего я сделал вывод о том, что проработанные персонажи для тебя - "грустные няши" и это плохо, а плоские антагонисты МЛП - хорошо. И да, "добрые" антагонисты в принципе не могут быть более плоскими, чем злые из категории "просто потому что". У первых, в отличии от вторых, характер развивается. Ты, кстати, не объяснил, почему я не могу хотеть проработанных персонажей в МЛП и непременно должен ради них смотреть аниме.

Количество артов не имеет отношения к проработанности персонажа. Дерпи, выглядывающая сейчас из-за твоего плеча и сказавшая за весь сериал ровно одно слово - лучшее тому подтверждение. И им вовсе необязательно возвращать старых персонажей, для того, что я хочу, вполне подойдет и новый. Если они когда-нибудь это сделают - я принесу публичные извинения, а этот пост распечатаю и съем. Пока что из четырех раз они сделали 0.5 раза (так уж и быть, Луну я за полраза засчитаю). *Пожимает плечами* Будем ждать, но свое мнение я поменяю, только если будет реальная на то причина.

brothergabriel писал(а):Как скажешь. Но ведь я напомню и прослежу за тем чтобы ты съел все до последней буковки причем написанной в формате x42 ^.^ . Т.е. все что тебе надо это проработанный злодей который исправится :3 ожидай
З.Ы, кстати Спайка тоже можно считать злодеем. В новой серии он таковым стал *простите если для кого-то спойлер*

Да. Этого я и ожидаю. Не обязательно даже сильно прорабатывать - я просто хочу увидеть, что истории с хорошим концом и извлечением уроков - не прерогатива героев. И хорошо, что ты упомянул Спайка - он разломал пол-Понивилля и ему все сошло с рук. Мне почему-то кажется, что если бы та же Трикси превратилась в гигантского динозавра, ее бы злая толпа камнями забросала. Впрочем, это уже мои домыслы.

brothergabriel писал(а):(автоопределение)Это домыслы ибо параспрайтов тоже никто напалмом не выжег, несмотря на то что они съели пол понивилля

Или, что вероятнее, у них в Понивилле просто нет напалма или чего-нибудь еще с массовым действием.

hawxbr писал(а):

jbond писал(а):Да G3 жесть там даже люди были а юмора нет

Глупый вопрос: а что это такое G3?

Всего существует несколько поколений пони. Нынешнее - четвёртое. G3 - соответственно, третье.

Ох, как же это притянуто за уши. Я на этом форуме относительно давно, но почему-то почти не слышу признаний в любви к пони. По крайней мере, такой любви. Теперь, когда я думаю об этом, я вообще не видел ни одного брони, который бы смотрел сериал из-за отсутствия девушки ИРЛ. Какая-то мелочная причина, имхо. Впрочем, я не отрицаю, что такие люди есть, просто сомневаюсь, что их большинство.

user8765 писал(а):Чем же, по-Вашему, вызвана популярность Пони среди мужчин? Я ни с кем не спорю, я хочу лишь услышать мнения. Например, чем они нравятся лично Вам? ЧТо заставило Вас оставить на этом форуме более двух с половиной тысяч сообщений?

Ну. Я полагаю, что с моей стороны сие началось как форма эскапизма - уж больно резок контраст между радостным и полным дружбой миром поняш и не то, чтобы очень приятной действительностью. Правда, хотелось бы отметить, что пони не просто дали мне отдушину от реального мира - нет, они побудили меня работать над собой и пытаться сделать жизнь свою и своих друзей хоть капельку светлее. Кстати, друзья у меня появились тоже благодаря МЛП, да. До этого я вообще не верил в дружбу. Что же до овер 2к сообщений... Я рассматриваю этот форум как одно из немногих мест, близких по духу и атмосфере к Эквестрии. Поэтому я хочу по мере своих сил способствовать поддержанию этой атмосферы и заботиться о своём доме, как-то так.

user8765 писал(а):Haze, видите, Вы сами сказали: эскапизм. Поиск лёгкого пути.

Я сказал, что это началось с эскапизма. Сейчас я полон решимости сделать свою реальную жизнь похожей на Эквестрию, и не только я.

user8765 писал(а):Только индивидуум с хорошо развитой высшей нервной деятельностью может выбрать объектом любви (я не плотское влечение имел в виду, кстати, а именно Любовь, то есть чувство, когда хочешь сделать ради любимого(-ой) что-то хорошее, возвышенное; это, кстати, выливается в многочисленном творчестве фанатов, весьма качественном, между прочим) плод чьей-либо фантазии, будь то персонаж или идея.

Я не имел в виду плотскую любовь. Любовь может быть вполне платонической и при этом носить четко выраженный романтический характер. Так вот, я поняш люблю НЕ так. Я люблю их как своих друзей, не больше и не меньше.

Lurgee писал(а):То есть ты хочешь сказать, что это был случай нарциссизма?) 0_0

Humor aside. Ребята, я не верю, что кто-то, даже самый затюканный парень на свете, может действительно смотреть сериал из настоящей любви к персонажам. Я думаю, у всех была какая-то любимая в школе\институте девушка. И дело десятое, отшила она тебя, или ты и вовсе не подходил. Но в любом случае, при возможности просмотра фоточек этой самй девушки и просмотра фоточек поняшек, я думаю, выбор человека будет очевиден.

Да нет, в это как раз поверить несложно, некоторые на выдуманных персонажах даже женятся. Как я уже сказал, я просто сомневаюсь, что таких большинство. Но они безусловно есть. Алсо, лично у меня девушки не было, я весьма асексуален.

user8765 писал(а):Whitey писала про одиночество и депрессию, что большая часть опрошенных встречала Новый год в одиночестве. Это ведь неспроста. Здесь должна быть взаимосвязь.

Почему ты так старательно концентрируешься на негативе?

user8765 писал(а):Ну что ж, развейте мои опасения. Если Вы приведёте убедительные объективные аргументы, я соглашусь.

Объективных аргументов здесь нет и быть не может. Как бы вопрос был "почему вам нравятся пони", а это уже предполагает субъективную оценку. Вопрос из разряда "на вкус - на цвет". Если тебе так нравится во всем искать негатив - на здоровье, мешать не буду. Только смысл? Ты убедил себя, что пони принесли тебе вред, и ты от них "отбился", но почему нельзя принять это и идти по жизни вместе с ними? Это не пони превращают людей в хикки-эскапистов, это некоторые люди с самого начала такие. Но пони дают шанс изменить это. Делать это или нет - уже твой выбор.

user8765 писал(а):Это не водка превращает людей в буйнопомешанных, это люди такие: пимерно 30% мирно засыпают в уголке.

Эта аналогия не совсем корректна. Скажем так, у людей, ведущих замкнутый образ жизни и проводящих больше времени в Интернете больше шансов познакомиться с МЛП, а отсутствие большого количества друзей и низкая социальная активность снижает их зависимость от общественного мнения ("друзья засмеют" не случится, если друзей нет, а на мнение окружающих тебе плевать) и облегчает процедуру знакомства. Далее, пони предоставляют именно то, чего такие люди лишены - дружбу и любовь, причем в весьма идеализированном и привлекательном виде. А вот на этом месте уже начинается выбор - либо человек замыкается в себе окончательно и живет в мире грез, либо пытается изменить свою жизнь, познав дружбу самостоятельно. Я вижу это так.

user8765 писал(а):Буду слушать и по возможности соглашаться. Ещё раз спасибо за осмысленный диалог.

Мира тебе, незнакомец. Надеюсь, ты найдешь свои ответы.

Predelnik писал(а):

Dallase писал(а):

Predelnik писал(а):Абсолютно согласен со всеми кто рассматривает млп как очень хорошее произведение искусства и без всяких тут скрытых смыслов и психоаналитики :)

Если бы МЛП рассматривали только так, то не было бы никаких брони

Абсолютно не согласен, по мне этого вполне достаточно. И почему это у других мультфильмов, фильмов, книг есть поклонники по вашему?

Все зависит от определения слова "брони". Я, например, считаю, что не каждый "поклонник" может так называться.

Luvecerviere писал(а):Значит одним "поклонникам" положено ездить на задних сиденьях в общественном транспорте, я так понимаю?

Я такого не говорил. Я просто считаю, что в феномене брони большую роль играет идея дружбы, доброты и терпимости, а не просто "мне мультик нравится". Да, я предвзят, а это мое личное мнение.

Whitey писал(а):

Haze писал(а):Я просто считаю, что в феномене брони большую роль играет идея дружбы, доброты и терпимости

Гдеж оно это всё ирл, если даже на форуме конфликты, а на табуне вообще беспридел.

А я и не говорил, что считаю обитателей табуна брони. Унылой троллоты с борд там тоже хватает. А конфликты неизбежны, вопрос в том, как их разрешать.

Whitey писал(а):Повосхищайся подобной мразью http://tabun.everypony.ru/blog/rough-blog/6137.html, поставь за это автору +.

Вот, кстати, да. Меня всегда умиляло это восхитительное лицемерие - запихнуть Р34 в отдельный закрытый блог, зато крипоту и ККР оставить в свободном доступе. Конечно. Это ведь гораздо более безобидно. Это ведь все должны видеть! Подобная политика - ещё одна причина для меня не называть созданий с табуна "брони" и радоваться, что сюда они редко лезут.