Впервые я увидел Пони где-то полгода назад. На одной из просматриваемых тогда страниц форума случайно оказалась перекрёстная ссылка на фан-сайт. Чтобы узнать, вокруг чего именно поднялась такая буча, я пошёл на rutracker.org и скачал первую серию с любительским русским озвученным переводом. Посмотрел её – и изо всех сил навалился на рычаг стоп-крана. Мультфильм затягивал. Можно было бы пустить всё на самотёк, но где-то в глубине сознания возникла мысль: нельзя. Когда прошёл шок от внезапного торможения, возник вопрос: почему? Что в этом мультфильме особенного? В принципе, ответ был готов уже тогда, но он скорее ощущался интуитивно, чем понимался на уровне разумной деятельности. И только совсем недавно мне удалось (я думаю, что мне удалось) найти нужные слова.
Опрос в Контакте показал, что мультсериал наиболее популярен среди людей в возрасте 18-25 лет. У аудитории старше 25 лет популярность Пони резко падает. Многочисленные сообщения на форумах позволяют сделать вывод, что наиболее активные «брони» - это мужчины. Двух указанных фактов вполне достаточно для того, чтобы сделать умозаключение.
Итак, типичный «брони» - это юноша. В юношеском возрасте наиболее высока потребность любить и быть любимым. Но для любви требуется сила духа, и немалая. Нужно вызвать у любимой взаимное чувство. Нужно бороться с остальными претендентами. Почему несчастные влюблённые пишут стихи? Потому что это высшая форма владения языком, требующая от неподготовленного человека гигантского напряжения сил. И оно дарует ему некоторое облегчение. Своего рода предохранительный клапан, чтобы личность не взорвалась, не уничтожила себя в приступе отчаяния. И ещё для любви нужна готовность мириться с недостатками дорогого тебе человека.
Пони - это почти идеальные возлюбленные. Они привлекательны эстетически, потому что нарисованы с оглядкой на популярные шаблоны аниме: худощавы, с гигантскими глазами и длинными, красиво вьющимися хвостами и гривами. Очень важная деталь: все Пони – женского рода. Тема взаимоотношения полов отсутствует. Нет конкуренции. Получается настоящая выставка невест. У каждой свой внешний вид и свой характер, под любые запросы: выбирай на вкус. А главное, у них нет тех недостатков, которые часто разбивают любовь. Пони не могут иметь собственных амбиций, не обманут, не предадут, не станут качать права или упрямиться. Они всегда рядом, и по нажатию клавиши готовы повторяться снова и снова. Ну а если надоест, их в любой момент можно выключить, чтобы потом включить. И никаких обид, никаких сцен ревности. Поскольку объект любви является воображаемым.
В принципе, всё вышеописанное - не такое уж и редкое явление: во все времена юноши влюблялись в знаменитых актрис, певиц, героинь романов или (в наши дни) мультфильмов. Робкий, застенчивый юноша-интроверт, либо тот, кому не хватает любви и понимания– вот потенциальный кандидат в «брони». У него скопилось большое количество нерастраченных чувств, но пуститься на поиски «своей единственной» мешает страх. И потому в ход идёт эрзац. Не обязательно Пони. Вариантов масса. То же аниме, например, собрало гораздо больше поклонников. Но у воображаемого объекта любви есть серьёзный недостаток: он безответен. Что происходит в этом случае? Влюблённый в живого человека всеми силами старается привлечь его внимание. В случае с «брони» это невозможно - поскольку объект любви воображаемый, следовательно, не может ответить взаимностью, - и потому все потуги выливаются в «ЧПП» - «чрезмерное потребление Пони»: десятки раз пересматриваются серии, с лихорадочным нетерпением ожидаются обновления, покупаются соответствующие товары. Либо в творчество: рисунки и рассказы.
Но безответная любовь рано или поздно истощает силы, приедается. Со временем Пони уйдут в историю. Правда, свято место пусто не бывает, и у бывшего «брони» очень скоро появится новая пассия. Но кто это будет? Настоящая женщина? Или ещё один виртуальный кумир?
Вот этот-то вопрос и является ключевым. С высокой степенью вероятности можно сказать, что «брони» выберет последний вариант. Поскольку он уже привык. Он предпочтёт мир сладких и уютных грёз суровой, непростой действительности. Это чувствуют те, кто настроен против Пони и аниме. Но не те, кто пишет о своей «неприязни» на форумах. Это люди, влюбившиеся в Пони, но испугавшиеся своей любви. Они пытаются доказать себе, что Пони им безразличны, но только обманываются. От ненависти до любви – всего лишь шаг, ведь предмет их один, а разница - только в знаке. Те, кто по-настоящему не приемлет Пони, палец о палец не ударят даже ради того, чтобы их обхаять. Им они просто безразличны. Пони вряд ли вызовут отклик у тех, кому уже есть куда отдавать свою любовь. Они понимают (быть может, и неосознанно), что тратить силы на погоню за тем, чего нет – самая настоящая глупость. И потому относятся к «брони» как к душевнобольным или просто слабакам.
Данный текст не претендует на полноту исследования. Остаётся ещё много «белых пятен». Но у меня нет ни времени, ни желания углубляться в дебри понистики. Ну а если кто-нибудь соблаговолит, я был бы рад ознакомиться с результатами.
user8765
Мне 25. Да, я одинок. Потому и смог написать это сообщение. Предположиль обратное было бы глупо. От Пони я отбился, ибо мне нужны силы для реальной жизни, но проклятый вопрос "почему" всё-таки не даёт покоя. Хочу узнать мнение окружающих. Просто ради будущего опыта.
А вообще я хотел много чего ещё написать, но теперь всё повылетало из головы. Да и не важно, в конце-то концов.
user8765
Чем же, по-Вашему, вызвана популярность Пони среди мужчин? Я ни с кем не спорю, я хочу лишь услышать мнения. Например, чем они нравятся лично Вам? ЧТо заставило Вас оставить на этом форуме более двух с половиной тысяч сообщений?
user8765
to Филин
Да, забыл сказать. Таковы не все, конечно. Не могут же все вокруг быть совершенно одинаковыми. Но какие-то причины явленя "брони" должны быть.
user8765
Haze, видите, Вы сами сказали: эскапизм. Поиск лёгкого пути. Я и про это хотел написать, поскольку тема знакома. Но не хочу скатываться в критиканство. Я ведь указывал, что много ещё всего неисследованного есть в этой теме.
И вот ещё, я только что сделал небольшое наблюдение. Мне ответили уже три человека, и у всех удивительно хорошее правописание. И вообще, на форуме народ пишет грамотно и со смыслом. Мало бессодержательных комментариев на уровне третьего класса начальноцй школы. О чём это говорит? О том, что "брони" в основной своей массе являются интеллектуально развитыми людьми. Логично. Только индивидуум с хорошо развитой высшей нервной деятельностью может выбрать объектом любви (я не плотское влечение имел в виду, кстати, а именно Любовь, то есть чувство, когда хочешь сделать ради любимого(-ой) что-то хорошее, возвышенное; это, кстати, выливается в многочисленном творчестве фанатов, весьма качественном, между прочим) плод чьей-либо фантазии, будь то персонаж или идея.
Lurgee, игры девочек с куклами и игры мужчин - разные вещи. Игра - это тренировка перед серьёзными действиями. Зачем играть в маму, когда пора ею становиться? Мужчина же по природе своей - воин. Но нету сейчас войн, вот и носимся с деревянными мечами и игрушечными машинками: нужна хотя бы имитация риска и борьбы.
user8765
Всё верно, да. Если Пони помогли Вам, это здорово. Но вот узнать бы, скольким ещё они помогли, и положение скольких они только усугубили. Увы, мало кто признается честно. Да и многим может казаться, что всё в норме. Но за разумные ответы Вам спасибо.
Lurgee, я сказал про игры, а Вы - коллекционирование. Радость обладания. Совсем другая вещь.
user8765
Lurgee, я не ищу проблему, я пытаюсь найти ответы. Почему Пони так популярны, и именно среди умственно развитых людей? Whitey писала про одиночество и депрессию, что большая часть опрошенных встречала Новый год в одиночестве. Это ведь неспроста. Здесь должна быть взаимосвязь.
Моделирование - зародыш творчества. Из моделистов вырастают инженеры, которые, кстати, в подавляющем своём большинстве - мужчинв. А творчество - своего рода авантюра. Действовать в области неизвестного, на переднем крае науки и техники, когда исход неясен и риски огромны. Вот достойная альтернатива военным приключениям.
user8765
Haze писал(а):(автоопределение)Почему ты так старательно концентрируешься на негативе?

Вы правы. Привычка такая. Всегда норовил взглянуть на изнанку. Нехорошо, да. Знаю. Но позитива здесь и без меня хватает, а другой стороной дела мало кто интересуется, как я погляжу. Ну что ж, развейте мои опасения. Если Вы приведёте убедительные объективные аргументы, я соглашусь.
user8765
Shadow Hooves писал(а):(автоопределение)А по каким критериям ты определяешь умственное развитие?

Все участники пишут грамотно. Пишете по теме. Аргументируете свои ответы. А главное, меня пока ещё никто не обозвал, не послал и не заклеймил. Даж эвфемизмов в мою сторону не звучало. Я видел другие форумы, типа webparkа. После подобного сообщения там я бы узнал о себе много-много новых вещей, выраженных старыми фразами. Народ даже материться разучился, похоже.
user8765
Lurgee писал(а):(автоопределение)не только не хотят, но боятся как огня

Отвечу Вашими словами: но не все.
user8765
Haze, мы вынуждены действовать в пространстве субъективного, поскольку оно порождает вполне объективные действия. Вера тоже штука субъективная, а наделать-то может...
Это не водка превращает людей в буйнопомешанных, это люди такие: пимерно 30% мирно засыпают в уголке. Ладно, всё. Довольно софизмов. Если Вам Пони помогли стать лучше, это здорово. Не буду больше "гнать чернуху". Буду слушать и по возможности соглашаться. Ещё раз спасибо за осмысленный диалог.
user8765
Shadow Hooves писал(а):(автоопределение)А если серьёзно, то скорее всего дело здесь не в умственном развитии, а в пластичности психики, в её способности и желании меняться.

Вот тут резко не соглашусь. Если человек умеет формулировать свои мысли, это уже свидетельствует в его пользу. Я об этом аспекте. Вы, по-видимому, не совсем то поняли под "разумностью". Разумность - способность контролировать свои чувства и влечения разумом, способность обрабатывать информацию не только на основе инстинктов и рефлексов. Иначе бы мы были просто двуногими животными, лишёнными перьев.
user8765
Lurgee писал(а):(автоопределение)Юзер,ты это...не пропадай)

Увы, вынужден. На сегодня. Завтра возвращаться к бренным мирским обязанностям.
Lurgee писал(а):(автоопределение)Тут люди любят такие разминки для мозгов

Это удовольствие я могу вам доставить. По мере сил и возможностей. Возможности, однако, всё-же ограничены во времени. Но постараюсь и впредь радовать. Пока не надоем.
Всё, на сегодня хватит.
user8765
Whitey писал(а):(автоопределение)Whitey это он (: , читается Вайти, то-есть от слова белый.

Да, попутал, извиняюсь. По всей видимости, в пылу дискуссии не обратил внимание на окончание мужского рода в личном глаголе, и имя Вайти может быть как мужским, так и женским, а Пони на аватаре окончательно сбила с толку. Вы заметили, что Пони я назвал в женском роде, а по нормам русского языка это слово имеет мужской род? При диссонансе между невербальной и вербальной информацией победили инстинкты. Нехорошо, однако. С этим надо бороться.
Predelnik воспринимает Пони как произведение искусства, и не более того. Для Mirroidal-а это просто приятное времяпровождение. То есть каждый находит что-то своё.
Shadow Hooves писал(а):(автоопределение)Он даёт им необходимый стимул, подстёгивает к творчеству.

Момент спорный. Я видел сообщение на rutracker.org о том, что Happy Tree Friends, оказывается, сверхпозитивная и жизнеутверждающая штука. Потому что там зверушки никогда не умирают насовсем, а всегда готовы как ни в чём не бывало радовать нас в следующей серии. Я приведу Вам небольшой пример. Вот лежит камень. Для кого-то это всего лишь камень, для кого-то – строительный материал, а для кого-то – божество. Любая вещь сама по себе не имеет смысла, им её может наделить только человек. И ещё один пример: такое понятия как «оружие» по большому счёту не имеет смысла. Всякая вещь может стать оружием, и всякое оружие можно использовать в мирных целях. Но вещи создаются для решения определённых задач, значит, они более склонны проявлять себя именно в той функции, для которой созданы. И если боевым ножом можно шинковать капусту, то от ручной гранаты в хозяйстве проку мало. Более того, кому-нибудь может взбрести в голову ради любопытства потянуть за кольцо.
Я это всё вот к чему веду: Пони – продукт коммерческий, он создан не одним человеком и не под действием творческого порыва (как это бывает со многими произведениями искусства), а группой профессионалов с целью заработка денег. Но у коммерции есть один серьёзный недостаток. Поскольку главное – продажи, то их обеспечивают любой ценой. Практика показала, что эффективнее всего воздействовать на человеческие недостатки, чем на достоинства. И потому современное искусство скорее культивирует пороки всех мастей, чем помогает их исцелить: люди не любят, когда их воспитывают; люди любят, когда им потакают. Внимание, вопрос: создатели Пони знали, что основными их приверженцами окажутся именно взрослые мужчины, а не девочки-дошкольницы, как декларировалось? Был ли эффект случайным, или всё-таки заранее спланированным? Я упреждаю ваше возмущение. Препирательства здесь не помогут. Истину можно узнать лишь двумя способами: либо основательно расковырять сериал, с использованием специальных знаний в области личной и массовой психологии, либо спросить напрямую у авторов концепции. Первое маловероятно, поскольку нужны специально подготовленные и опытные люди, а не доморощенные философы вроде меня. Второй вариант практически нереален. И ещё, чтобы сделать выводы, одних рассуждений не достаточно. Нужны данные. Нужна статистика за продолжительный период. Настоящая, правдивая статистика. Не те результаты, которые публикуются, а реальные цифры. Какими именно показателями можно характеризовать данный процесс, когда он происходит по большей части анонимно, я пока затрудняюсь сказать. В любом случае мы не получим этих данных, поскольку они являются закрытой коммерческой информацией. Хотя кое-что при желании можно выудить и из открытых источников.
И отсюда вопрос: смогут ли люди придать Пони новый смысл? Станут ли эти Пони новыми Пони, которые действительно помогают справиться с неуверенностью и эскапизмом? Или они дальше будут забавой для одиноких?
Упреждаю вторую волну возмущения. Может быть, вопросы мои неудобны, кажутся вам всем нелепыми, и всё-же кто-то должен их задавать. Позитив – вещь хорошая, но будьте хоть капельку благодарны тем людям, которые сомневаются. Именно благодаря им мы имеем блага цивилизации. Благодаря им наши дома не рушатся от первого подземного толчка, наш воздух не заражён радиоактивной пылью. Именно они своими сомнениями упреждают аварии и катастрофы, двигают вперёд науку и технику. Не всякая вещь раскрывает себя с первого взгляда. Искать и находить «подводные камни» - важная задача. А для этого в характере просто необходима львиная доля скептицизма.
Mirroidal писал(а):(автоопределение)И порой дико жалею, что не могу жить в Понивилле

Вы знаете, я уже слышал похожую фразу, и не раз. Только вместо Понивилля был Муми-дол. Пони и произведения Туве Янссон – на первый взгляд разные вещи, не правда ли? Но почему-то эффект оказывают сходный. Там тоже есть сообщество, и они даже в ролевые игры играют. Значит, не такие они уж и разные. Есть у них общий фундамент. Тут кто-то уже писал про «райские кущи». Ничто не ново под луною.
Но плоскость-то бесконечна, и правильного решения просто нет.
И что теперь? Махнуть с небоскрёба вниз головой? Пусть нет правильного решения, но зато есть оптимальное. Т.е. дающее максимум положительного эффекта при минимуме потерь/затрат.
Филин, что я могу Вам ответить? Вы правы, и всё тут. Мультфильм для Вас, по-видимому, всего лишь способ приятно провести время, и не более того.
Тема понемногу исчерпывает себя, скатываясь в оффтоп. Потусуюсь здесь ещё немного, посмотрю на ситуацию, а там видно будет. Всё-таки мало людей пока отписалось.

Lurgee, мы пытаемся разобраться, более-менее трезво, и тренируемся выражать свои мысли, но не ищем виноватых или "мальчиков для битья". Пожалуйста, не скатывайтесь на личности, это вносит помехи в процесс.
user8765
Скорее, ты начинаешь подгонять под себя уже сформулированные причины..
С объекта обсуждения Вы перескочили на субъект. Дальше диалог плавно перетекает в русло "дурак! - Сам дурак!"
user8765
Вы попытались в качестве аргумента использовать собственное умозаключение в отношении Филина: якобы он намеренно искажает ход рассуждений. А Филин всего-то и написал, что нужно использовать не только собственный опыт, но и опыт других людей. Я не понимаю, какую крамолу несёт в себе пост от 13 янв 2012 13:32? В чём выражена "подгонка"?
А насчет оптимального решения- так это самоубеждаловка.
Нет. Это называется поиск компромисса. Может быть, лучше принцип "всё или ничего"? Тогда надо сразу подбирать подходящий по вкусу небоскрёб.
Это, как и любое хорошее чувство препарировать-не очень хорошо, на мой взгляд.
Может быть. Для тех, кто испытывает чувства, копаться в них - святотатство. Но почему мы не имеем право это делать? Если Вам не нравится, просто уйдите. От тутошних разговоров Пони точно не станет хуже.
user8765
Whitey писал(а):(автоопределение)реальные пацаны такого не поймут

Реальные пацаны характеризуют всех «брони», анимешников и т.п. одним-единственным словом. Сами знаете, каким. Всё, в этом направлении дискуссия окончена.
Predelnik, отделить искусство от ширпотреба способно только время. Давно сгинули рыцарские романы, но Дон Кихот не забыт. Поживём – увидим.
Shadow Hooves, я не противоречу себе. Недаром привёл пример об оружии: что создано ради разрушения, то тяжелее приспособить для созидания.
Shadow Hooves писал(а):(автоопределение)сериал наделяют смыслом по большей части не создатели, а именно его фанаты

Да, и это – главное.
Shadow Hooves писал(а):(автоопределение)Сравнивать Happy Three Friends и My Little Pony я вообще считаю некорректным

Наверное, я неправильно выразил свою мысль. Просто есть люди, которые могут оправдать всё что угодно, и потому нужно не просто слушать, но и пытаться рассуждать. Я именно это имел в виду.
Shadow Hooves писал(а):(автоопределение)Я так понимаю, что в этом и состоят ваши сомнения?

Вы понимаете меня совершенно правильно.
Funk писал(а):(автоопределение)Идеал, он должен быть недосягаем, как только мы приближаемся к нему, мы поднимаем планку, и продолжаем развиваться, возможно терпим роковую неудачу. Утопия - достигнутый идеал, а значит она недопустима, невозможна...

Всё в порядке, мысль очень хорошая.
Dallase писал(а):(автоопределение)Можно потихоньку закругляться)

И я тоже так считаю. Что ж, спасибо всем за внимание и понимание, а также за ценные (и не слишком) комментарии. Надеюсь, наша небольшая дискуссия принесла пользу каждому из нас.
Тема исчерпана. Нет смысла углубляться в поиски смысла, ибо это замкнутый на себя цикл, пожирающий в качестве топлива наше время, и ведёт он лишь к увеличению энтропии в сознании. Рефлексия обязательно должна быть ограничена. В общем, удачи всем, кто прочитал! Так, кажется, было у Джани Родари.
На этой оптимистической ноте user8765 прощается с вами.
user8765