Bakalavr писал(а):Я говорил, что элементы могли быть использованы Селестией с тем же результатом - изгнанием куды подальше.
А могли и не быть использованы, ибо аргументов в пользу использования нет (или у вас они есть?). Но суть-то была в другом - в "бантиках".
Bakalavr писал(а):Угу, поэтому собираем в кучу все имеющиеся сведения и делаем наиболее применимый к ситуации вывод
Насчёт "наиболее применимый к ситуации" я бы поспорил.
Сходство - имеют. Но и отличия есть.
Протоэлементы - это концепт, придуманный и определенный вами и только вами. Нужно детальное определение их, что они из себя представляют и как стыкуются с фактами шоу, иначе с мёртвой точки мы не сдвинемся.
Bakalavr писал(а):Если на экране не показали предысторию Старсвирла, то предыстории остальных первых М6 можно проигнорировать?
А лучше сразу её, вместе с остальными, записать в "схожие с М6", как это сделали вы?
Bakalavr писал(а):Ага, тоесть лучи добра генерировали первые М6, а артефакты они держали для виду?
Я этого не говорил. Это лишь иллюстрация того, что всё может быть не так, как кажется.
Пиу-пиу со светомузыкой, кстати, генерировались понями и безо всяких Элементов - Шайнинг Армор с Кейденс, Основатели Эквестрии, если привлекать ту пьесу. Моё мнение - это вещи примерно одного порядка со Столпами, магия, идущая изнутри. В случае Столпов ещё добавились артефакты. Элементы - это уже вещи совсем другого уровня.
Bakalavr писал(а):Да отвечал я уже. Элементы сменили носителей и материальную форму. Такое уже случалось.
Когда сменили? Как сменили? Почему тогда Столпы вообще участвовали в финальном ритуале? Как они вообще смогли участвовать в финальном ритуале, если Элементы сменили носителей? Как это Элементы сменили носителей? - у Столпов вообще-то набор добродетелей другой, они тождественны, но не равны.
Единственный раз, когда Элементы точно сменили носителей, материальную форму они изменили крайне слабо. Камушки всё того же цвета, как были, так и остались.
Bakalavr писал(а):Взаимодействие артефактов первых М6 и элементов гармонии нынешних М6 показано в прямом эфире.
А теперь вопрос: как это возможно в вашей теории, если Столпы давно уже не носители? И вообще, кто сказал, что просто артефакты не могут взаимодействовать с Элементами?
"artifacts and talismans of great power" (c). Кажется, я приводил эту цитату в одном из прошлых постов.
Обиделась из-за своих же хотелок? Обиделась. На сторону врага перешла? Перешла. Власть захватить попыталась? Попыталась. Сестру убить попыталась? Попыталась. Пулю в затылок, как и Стиджиану!
Ах да, она же ничего у сестры не украла! Это же совсем другое дело!
"what happens when you bring an Element of Harmony
into an alternate world?" Стиджиан собирался в EG или другую альтернативную вселенную?
Ту часть вопроса, которая "Как Стиджиан собирался их
копировать?" вы не заметили?
Плюсуйте тогда туда же старсвирловы разработки заклинания, меняющего судьбы. И его же разработки путешествий во времени. Да и вообще все эксперименты - ведь из них же может выйти что-то плохое!
Bakalavr писал(а):Серьезно? Мне действительно надо перечислять все случаи в сериале, когда "что-то пошло не так"?
А мне нужно перечислять все случаи, когда всё прошло именно так, как надо?
То есть, доказательств у вас нет.
КанонЪ. И игнорировать его нельзя. Вы же игнорируете.
Не только. То, что он собирался встать на передовую, например.
Bakalavr писал(а):А, остыв, первые М6 были готовы его выслушать, и выслушали бы, вернись он в штаб с извинениями.
"seek forgiveness" не значит "готовы выслушать и принять его точку зрения". Вариант "да выдумал он всё это, чтоб вины не признавать" тоже отнюдь не невероятен. Вас вот, например, взять как эталон - никакого прощения Стиджиан не заслужил. А у вас позиция наблюдателя куда удобнее, чем у Столпов.
Bakalavr писал(а):А еще поступки важнее намерений, потому что при желании оправдания можно придумать чему угодно, а поступки конкретны. Суди по делам, не слышали?
Пинки намеревалась действовать против параспрайтов и просила помощи в этом, но так никому и не сказала, что собирается действовать против параспрайтов. Таковы её намерения и её поступки. Будем судить только по делам? Тогда никаких извинений со стороны остальных М6 не требуется - они были не в курсе её намерений.
Дела Стиджиана не были доведены до конца, чтобы судить только по ним. Рассмотрим гипотетическую ситуацию: его ритуал успешно доведён до конца, Стиджиан возвращает Столпам их предметы, всё объясняет и рвётся в бой. Судим по делам?
Bakalavr писал(а):Не тут схожести. Пинки просила о помощи, но ее не поняли, а уточнять не пожелали ибо "ну это же Пинки".
Схожесть таки присутствует: непонимание является одним из сил, посредством которых конфликт развивается.
Твайлайт, вообще-то уточнила, в самом начале: "Пара-что?". Пинки ей объяснила, что такое параспрайты? Нет.
Дальше пошло увлечение параспрайтами, а потом и кризис с параспрайтами, который М6-минус-Пинки пытались решить своими силами. Что делает Пинки? А она просит, чтобы они срочно бросили то, что делают, и помогли ей найти маракасы. Никакого объяснения, зачем они ей нужны.
Так что не "ее не поняли, а уточнять не пожелали ибо "ну это же Пинки", а "ее не поняли, помогать не стали ибо надо что-то делать с параспрайтами, а не искать инструменты непонятно зачем". Они телепатией не обладают, они не знают, зачем Пинки ищет инструменты. Пинки должна была сказать им, для чего ей это нужно (как и Стиджиан), но не сказала (как и Стиджиан). Её не поняли (как и Стиджиана). Извиняются в конце перед Пинки (как и перед Стиджианом). Отрешитесь от того, что там сделал Стиджиан, сконцентрируйтесь на непонимании мотивов действий и его последствиях. Вот вам и схожесть.
Короче, дискуссия по Стиджиану ходит кругами. Я свою точку зрения уже изложил, ваши аргументы меня не переубедили, вашу позицию относительно необходимого раскаяния я понял, хоть и не разделяю. На этом стоит закруглиться.
Если хотите продолжить по артефактам Столпов - готов продолжить в
теме Элементов или
Магии пони. Если хотите продолжить спор про Пинки и параспрайтах - то лучше переместиться в тему серии про Пинки и параспрайтов.