Сообщения от Beltar в теме Леденящий душу полярный лис.

Ну раз просили, то рассмотрим, как хорошо и справедливо живут в Эквестрии.

Итак, население, имеющее право на получение гражданства у нас включает в себя: несколько рас/видов пони, бизоны, козы, ослы, грифоны. Видимо, при каких-то исключительных обстоятельствах в общество могут попадать минотавры, драконы. Есть ли у видов не относящихся к пони какие-то свои государства, мы не знаем. Грифоны, как следует из единственной серии про Гриффинстан, фактически самостийны.

Подавляющая часть жителей представляет собой копытных млекопитающих, какая-то часть обладает способностью к полету, и еще часть единороги, обладающие помимо расовых "пассивок" вроде взаимодействия с облаками у пегасов, способностью активно применять магию. Способности к магии различны, но телекинез способны применять практически все здоровые особи, кроме малышни. Что это значит на практике? Да в общем-то то, что практически любая работа, требующая сложных манипуляций с предметами, доступна только единорогам (как и способнонось поддерживать чистоту задницы). Нет, писать ртом и человек научиться может, но руками как-то сильно проще. Можно на копыта сделать насадки, например, вроде вилки, чтобы есть, можно сделать клавиатуру для копыт (будет что-то вроде большого геймпада), но наручные часы, или двигатель собрать копытами не получится. И весь прогресс в Эквестрии должен быть обусловлен исключительно единорогами, как и производство технически очень сложных устройств. Думаю, не надо объяснять какие это должно иметь последствия для усредненного положения в обществе и уровня благосостояния единорогов и всех прочих? Неважно, как там с расовым равноправием юридически, может оно даже и работает в тех же судах, а за "грязнопони" можно и ответить по статье "Разжигание расовой и религиозной розни", ну или что там у них вместо УК, а то до такой простой вещи, как жесткий список правонарушений в той же англосаксонской модели левосудия до сих пор допетрить не могут, живут по какому-то варварскому прецендентному праву, а еще нас поучают. Все расы формально равны, но некоторые фактически равнее. А отдельные особи даже не Твайлайт, а те же Флим и Флем, которые своей магией полностью заменили источник энергии их самоходной сидровыжималки, равнее некуда.

Рассмотрев граждан, обратимся к очевидным негражданам. К таковым можно отнести: коров, свиней, алмазных псов. Непонятно, что со свиньями, но коровы в принципе разумны, алмазные псы тоже. Возможно, разумна другая домашняя живность. Тем не менее, содержат их именно как скотину, и вопрос такой простой, чтобы молоко получить, на коровку надо сначала бычка посадить, потом должен теленок родиться, тогда ее можно доить, а с теленком что делать? Ну в нашем мире просто бычков на мясо. Куриные яйца? Нерожденные куриные дети. Причем пони яичницу жрут. Зачем содержать свиней? Ну еще давайте Лорен, великую тролльщицу, вспомним с ее ответом, что свинкам тоже дом нужен. Тогда получается, что на фермеров ложится задача по содержанию кучи нахлебников. Ну просто офигенно, хотя Твайлайт пишет на пергаменте, т. е. выделанный коже... Видимо, свинок все-таки грифонам, а шкурки в переработку, щетина та же очень нужное сырье. Что с алмазными псами не очень понятно, либо они расово тупые, либо общество их просто отвергает, как тех же негров при апартеиде и никакой возможности для развития у них нет, остается только криминал.

"Обычные" и не очень животные в MLP тоже демонстрируют ту или иную степень разумности. Даже гидра. Не похоже, что это как-то мешает им жрать друг друга. До кучи попадаются такие виды, как параспрайты, по сравнению с которыми саранча выглядит детской шалостью.

Отдельно можно рассмотреть происхождение Спайка. По сути драконьи яйца, несмотря на разумность драконов, используются для экспериментов. Так что шуточки про то, что Спайка зарегистрировали как домашнее животное, и пусть радуется, что не как домашний скот, всего не передают.

Как у нас, т. е. у эквестрийцев с безопасностью?

Ну во главе государства бессмертный мощный маг, конченный маразм 5-6 сезонов во внимание не принимаю, ибо тут любому нормальному человеку всё понятно. На маге висит управление светилом, т. е. при проблемах с этим магом миру приходит натуральный полярный лис, что заложено в сюжет еще пилотных эпизодов. Соответствующего уровня и злодеи. До кучи разного рода артефакты вроде кристального сердца, элементов гармонии. Если критический для безопасности артефакт завязан на единственную студентку и ее друзей в лице фермерши, швеи, мужеподобной дуры,... то у вас серьезные проблемы... Впрочем, при спуске на уровень ниже, отдельные сильные маги вполне способны устроить террор и хаос в масштабах населенного пункта.

Весьма интересно, что произойдет при потере контроля над климатом, не исключено, что весьма серьезные изменения, например, вечное (локальное, если только в одном месте не справились?) лето с высыханием всего и вся. А это уже не пережить, как у нас можно хотя бы в шалаше и на дровах пережить какое-то время при утрате имеющейся инфраструктуры, но окружающая среда от этого не погибнет. В этом плане жизнь в Эквестрии напоминает жизнь на борту орбитальной станции, или подводной лодки, где к катастрофе может привести даже неисправность сортира.

Задницеметки. По идее, штука безобидная и даже вроде бы хорошая, и вообще в Эквестрии все находят себе какое-то занятие по жизни. С другой стороны получается, что личность пони определяется рисунком на бедрах. Как-то очень примитивно и вызывает ряд вопросов.
Во-первых, необратимость кьютимарки. Если ваш талант быть избалованным ребенком, то вы им будете до старости?? И что если вы, как и все дети любили игры, и ваша метка связана с ними, вы уже никогда не сможете получить нормальную профессию?
Во-вторых, вас вполне могут попросить повернуться боком и оголить ляжки (если носите одежду), в любой ситуации определения профпригодности, еще до запроса табеля с результатами местного ЕГЭ, диплома, трудовой биографии,... В-третьих, в нашем мире хватает разного рода программеров, художников, музыкантов и т. п. которые свою работу готовы делать вообще бесплатно, но что-то нет желающих работать просто за удовольствие грузчиком, продавцом, или в заводском цеху, где условия зачастую включают в себя такие нюансы, как шум децибелл в 80 (нормативов не помню), температурку +40 даже зимой и просто шикарный букет примесей в воздухе, не наблюдается. Кто в Эквестрии работает в подобных местах? Те, кто, как и у нас, не смог устроится получше, желающие терпеть тяжелые условия ради трудового бита, или мазохисты, которых ставит на такие места рисунок на заднице?
В четвертых, возвращаясь к получению метки. Столь нелюбимая рядом граждан Никс, хоть и ОС, но пример идеальный. Кто помнит когда она получила кьютимарку? На тот момент она была в виде взрослой кобылы с нормально развитым мышлением, ну так весь ее спич, за который у нее появилась метка, жеребенок возраста СМСок просто не сможет выдать, мозгов не хватит. Ну просто никак, и идеи, которые она формулируют, у 7-милетнего ребенка просто не возникнут, в принципе, в самом MLP что-то похожее на первый взгляд было. Грифониха эта, Габби, но у нее всё примитивно, ей просто нравится помогать другим. Ровно до того момента, когда это не требует никаких жертв. А идти на риск получения физического, или морального ущерба ради других, потому что НАДО, приятного мало. В MLP же клеймо, обычно, ставится в раннем детстве, когда нет никакого представления ни о существующих профессиях, ни о сложных моральных принципах и идеологии. Не знаю как вам, но по мне это нифига не правильно. Подавляющая часть понячьего поголовья должна получать что-то предельно примитивное и проявление во взрослой жизни талантов, о которых личность может и не подозревать до определенного момента, получается исключенным.

But that's what my cutiemark is telling me!

Философские вопросы, связанные с бессмертием и тем более пожалованием оного, или появлением на свет с ним, как уже встроенной фичей, не рассматриваю.

Можно не сомневаться, что когда Рарка с Колокольчиком жрут яичницу им просто нарисовали типовой завтрак и художник просто не подумал, что яйца - это тоже животный продукт, а переделывать времени и денег нет, сериал и так крайне дешевый в плане графики. А коров, особенно, когда Твайка надергивает с них (пусть и за стенкой хлева) молока на целый бак, и те говорят, что можно было просто попросить, вставили смеха ради. Понятно это всё, но раз уж перешли к буквализму.

Я не знаю, каким образом свиньи будут контролировать выполнение каких-либо договоров, и что делать, если какая-то свинья не захочет умирать, и будет готова на всё ради спасения собственной шкуры, хоть хозяев нагнуть, хоть сдать всех остальных как Эпплджек на допросе, а самой спастись. Но подобное системное пожирание, причем никто не будет растить свиней до старости, на это просто не хватит ресурсов, это еще большая жуть, чем "не повезло сталь львиным завтраком".

Ну или лить в уши еде идею о "Лушем мире" за пределами фермы. Недавно вон мульт был Sausage Party был на эту тему.

NTFS писал(а):(автоопределение)Про безопасность и приход полярного лиса при потере Селестии - ну, это вообще типичный штамп фэнтези, законы жанра, как раз нормально для сказки.

В данном случае это доведено до предела, что без "доброй матушки-царицы" даже солнышко не встанет. И типичность нагибов от одиночных эпик-юнитов и их потери не делает миры, в которых они обитают, менее опасными.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Мерзкие формулировки, нетортовщина и ересь, ересь, ересь. Впрочем, ничего нового. Начнём атаку на головопушки с пруфами наперевес.

https://youtu.be/NuONqyAvJKA?t=177

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Это пегасы и они вырезают снежинки копытами. Копытами, Белтар.

Я тебе одну умную вещь скажу, только ты не обижайся, но снежинка - плоская фигура. Ее можно не то, что копытами, станком с ЧПУ и минимальным количеством степеней свободы резца по несложной программе вырезать. А можно штамповкой.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Не знаю, как там в вашей головопушке, но в сериале что-то не видно, чтобы нормальная, правильная метка диктовала личность. Там всё наоборот.

But that's what my cutiemark is telling me!

Еще раз, метка вешается раз и навсегда, если ваша метка детская скакалка, потому что вы любили на ней скакать, то это до смерти. Или какие-нибудь цветочки.

Реально встречаются задницеметки на боулинг, родео (у Трабблшуза с которым трактовку довели до абсурда), у Блюмкиной под действием зелья появляются метки на шахматы (Вот занятный факт, 5. b4 в Итальянской партии было предложено моряком Эвансом, и ныне так и называется Гамбит Эванса, научившимся играть в возрасте 28 лет, и практически мгновенно ставшим одним из сильнейших игроков Лондона, в кьютимарочной системе такое немыслимо, была бы у мужика какая-нить морская ветка и всё), укрощение хищников (откуда они взялись??), вращение обруча и т. п. узкие скиллы.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Во-первых, в оголении ничего страшного, для поней это нормальное состояние.

А причем тут оголение? У вас нет метки физика-ядерщика, значит нефиг вам делать в институте ядерной физики. С порога.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Вот например Флаттершай шарит в моде и даже шьёт на уровне Рэрити (где твоё превосходство единорогов?), варит шикарные супы.

Уж не знаю технику шитья, в целом процесс довольно механизирован и не рассматривается скорость, вырезать по выкройкам копытами может и можно, но вряд ли с сопоставимой производительностью, как при наличии пальцев, или хорошего телекинеза. Про ур. Рарити и понимание моды речи как раз-таки не идет, ибо вышла лажа. Годная шмотка вышла только тогда, когда ее сшили точно по выкройкам Рарити, которая в этом вопросе все-таки что-то понимает.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)По поводу условий - если ты не готов терпеть, то это не значит, что не будут готовы достаточно заинтересованные в процессе или остро ощущающие нужность своей работы. Так что да, мазохисты твоим языком. Но они хотели того до всяких меток, как следует из каноничных примеров историй их получения.

Что-то я не вижу этого самого острого ощущения нужности своей работы в основной массе, зато вижу желание зарабатывать побольше, напрягаясь поменьше. Что естественно. Нет оснований считать, что работа в тяжелых условиях, причем не всегда за высокую зарплату среди поней приветствуется. Тем не менее, кто-то должен ее делать. Хотя Рарити с киркой... cutiemark is telling me...

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Никс отправляется лесом

Не-не-не, она лес не любит, и ДТ с СС предложили ей туда сходить, ничем хорошим это не кончилось, особенно для них.

SMT5015 писал(а):(автоопределение) Не говоря уже о том, что далеко не все знают, о чём ведётся речь в этом примере, так что я вынужден выкинуть и все выкладки на его основе, потому что непонятно.

Тебе непонятно, что ставить в 7-8 лет клеймо, определяющее дальнейшую жизнь, когда нет ни ума, ни знаний, не есть гуд? Второй там момент...
Детство, этот огромный край, откуда приходит каждый! Откуда я родом? Я родом из моего детства, словно из какой-то страны…
Антуан де Сент-Экзюпери.

Но броням не понять. Впрочем, читайте сами.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Остаётся вновь ваше нежелание впрягаться за других, проецируемое на всех и каждого, равно как и желание устроиться получше.

Примитивизм мышления такой примитивизм.

NTFS писал(а):(автоопределение) И что единорог может собрать мотор или часы, но без пегасов тупо засохнет от жары или сдохнет с голоду без жратвы от земных пони.

Построит трактор и вспашет. Ну и да, деревня не развивается, ее развивают только извне, потому что только в городах есть возможность концентрации знаний и технологий.

NTFS писал(а):(автоопределение)Чем пони хуже? Напротив, лучше - они не ради прикола свиней на пергамент пускают, а по необходимости.

Люди свиней тоже, как львы антилопу. Но у кого-то от этого бомбит.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)А зачем вообще свиньям контролировать договор? Вот у нас, например, сейчас есть всякие законы насчёт жестокого обращения с животными, животные контролируют их выполнение?

Нет, не контролируют, и возбудить дело по данной статье можно только в результате совсем уж вопиющих случаев, собачку там на улице при народе зверски забить, например, особенно чью-то. Или сдуру на ю-туб подобное выложить, так что 100500 чел. просмотрит и кто-то напишет в прокуратуру.
Т. е. по факту статья не работает, да и не может она работать, ни в условиях загруженности судопроизводства делами людей, ни когда живности этой столько, что ее приходится уничтожать, иначе она уже просто опасна становится, что уже входит в противоречие с самой идеей защиты животных.

И договор между пони и предназначенной на мясо свиньей тоже не будет работать. С товаром никаких договоров быть не может в принципе.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Это что, "кто не согласен, тот дурак"?

Нет, это нехорошо не понимать о чем говорит оппонент, а потом приписывать ему какой-то бред.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Массовое отсутствие сознательности у человеков ИРЛ совершенно не означает такой же ситуации у поней.

А Флим с Флемом, Трикси, Сури Паломер,... сознательны? Про RD не спрашиваю, она такой хаотик нейтрал, что порой pure evil менее опасен.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)держи ещё примеров

Вот только смычок тут должен упасть, а размер клавиш на рояле меньше размеров копыта, что исключает их нажатие, так что каким образом они должны играть, я на это посмотреть хочу.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Не, не подходит. То неправильные метки были и от зелья тоже.

Метка есть метка, и контроль от метки налицо. Или эта палеонтологичка малолетняя с черепом. Откуда у нее вообще знания об этом, окромя динозавров в массовой культуре, которые в этих фантазиях весьма далеки от скучных ископаемых останков?

SMT5015 писал(а):(автоопределение)А зачем мне готовиться и идти работать в институт, если столь специфичная область ни разу не интересует? Толку от меня там не будет, одни страдания.

Вот именно, у тебя нет такой метки - значит тебе это неинтересно. И неважно, что получить такую метку в принципе невозможно, т. к. у тебя с детства какая-то хрень на борту намалевана.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)А примеры меток, с которыми проблем не возникает, благополучно проигнорированы.

У Твайлайт, у которой что-то похожее на магию? И которая в эту магию упорота. Хотя похожая метка с меньшим числом звезд есть у художника. У подавляющего большинства вообще всякие вишенки, часики, стрелочки,... набор интерфейсных иконок просто какой-то.

Флаттершай как и Твайлайт лишь подчеркивают проблему, что нельзя ни личность, ни навыки описать одной простенькой картинкой и схемой, что пони чего-то нравится, то клеймо на задницу, и все счастливы. (Будем честны, основной массе населения нравится жрать, спать, заниматься сексом,... так или иначе предаваться утехам, а не работать, школьные неподружки Твайлайт тому пример, нет у них никаких талантов, оттарабанили до диплома, нашли непыльную работенку и живут себе.) Для фоновых поней оно так и есть, цветочек на заднице и всю жизнь выращиваешь цветочки. Кто-то здесь уже приводил сравнение с Цветочным городом... Для основных персонажей это не работает даже в рамках сериала, а наиболее примитивные персонажи в лице AJ с RD с их предельно узким кругом интересов и мышления оказываются просто неспособны заинтересовать зрителя. Точнее, RD многие любят, но вот серии с ней стабильно оказываются смещенными на что-то другое.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Да даже если так, как метка Флаттершай мешает ей устроиться в помощники к модельеру или даже на фабрику (которых может и не быть в силу необязательности одежды как таковой)? Никак, если работодатель не считает картинки важнее навыков.

А есть ли в сериале хоть один такой пример?

SMT5015 писал(а):(автоопределение)...не имеют дел с разумной скотиной.

А что, те кто имеют, не могут быть сами скотиной? Эквестрия не рай на Земле и негативное поведение тамошнх обитателей, включая, основных персонажей, а так же преступность там имеются. Иначе бы никто не смотрел на скучный правильный розовый мир.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)А я ведь говорил, что у вас "не бывает". Бывает. Как показано, так они и играют. И потому теория о технологическом превосходстве единорогов - топливо для костра инквизиции.

Как играют там не показано, там нарисовано "на отцепись", а как пианист прожимает клавиши, или какова конструкция пианино, что такими копытами там можно играть, там не показано. Опять же, можно увеличить клавиши, но уже простейшую отверточную операцию без хвата ты не выполнишь в принципе. Любой, кто банально комп перебирал матерился, когда винты укатываются черт знает куда, или приходится вести сложные манипуляции в узком пространстве. И это с пальцами.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)С точностью наоборот. Не интересно - не будет метки. Должна быть метка - буду упарываться соответствующей инфой с детства.

Ты так нифига и не понял. Невозможно получить метку по вопросам о которых в раннем детстве нет никакого представления, более того, нет даже знания о том, что они существуют. Опять же, та же фотография в мире MLP когда-то была изобретена, и до ее изобретения получить метку нельзя просто потому, что ее (фотографии) еще не существует.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Проблема выдумана. Метки не для того существуют, чтобы описывать личности. Это прежде всего напоминалка для самого пони о счастливом моменте детства, позволившим найти место в жизни.

Т. е. моментальная вспышка, и вот оно место в жизни найдено. Навсегда. И изменить это место, очевидно, невозможно. Замечательно. "Феодализм - самая честная форма угнетения, т. к. тебя угнетают только потому, что ты родился среди угнетаемых"
Далее, Чирили прямо говорит, что метка показывает особый талант. И многие из этих "талантов" просто упоротые, например, единорог с меткой булавки, протыкающий рогом шарики. И ДТ с СС, очевидно, не может ждать ничего кроме статуса содержанок у богатых папиков. Потому что такие таланты у них. Или какие-нибудь леденцы. Потому что талант "жрать леденцы". Про имена в стиле натурально Цветочного города, где ты безграмотный раздолбай, потому что тебя зовут Незнайка, не говорю.

NTFS писал(а):(автоопределение)И это говорит о том, что переборкой электроники там занимаются единороги с телекинезом уровня Рарити.
И ни о чём более.
Вот мы с тобой можем написать программу на Ассемблере, а 9998 людей из 10000 - не могут. Где наш Золотой Трон, коллега? Хде мировое господство?

Как и любыми другими работами требующими даже зачастую не высокой квалификации, а банального устойчивого хвата и перемещения в пространстве. Это про магию, которая остальным недоступна вообще никак мы даже не говорим.

Без программы на ассемблере можно построить, например, автомобиль, или электростанцию, электроника лишь улучшит управление. При этом сборщик для автомобильного конвеера в нашем мире не является чем-то дефицитным, в отличие от Эквестрии, где доля в принципе пригодного для таких работ населения может составлять всего несколько процентов (вдали от столицы единорогов как-то меньше, в КИ вообще одни грязнопони).

Тем не менее реально пишущий программы на ассемблере, или специалист по графическим движкам, сетевому взаимодействию и т. п. кадр очень ценный и уровень благосостояния у таких людей соответствующий.

NTFS писал(а):(автоопределение)Может, вам стоит увлечься чем-нибудь вроде ПЛиО? Ну не тянет мир MLP такое суровое буквальное прочтение.

Не пали контору.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Однко примеров тому нет. Во всяком случае, совсем ужасного отношения. Но вот интеллект овец, например, Эпплджек недооценила. А ведь так и побег устроить могут и настучать в инстанции.

А чтобы не сбежали, зарежем. Ну их и так зарежут.

Ты можешь математически точно показать, что антисоциальные элементы, которые встречаются в Эквестрии, не могут попасть в число заводчиков скота? Что среди них, например, нет садистов, которые обожают палить щетину на живых свиньях? Или коров насиловать? Помнишь фильм был "Зеленая миля", там еще полицай-садист был в числе охраны? В СССР, насколько я знаю, в состав команд, приводивших расстрельные приговоры в исполнение тщательно подбирали людей у которых не имеется таких отклонений. Но каждого фермера, имеющего дело с животными, не проверишь.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)А если я предложу популярную теорию копытокинеза, например? И почему нельзя избегать отвёрток тогда?

А пишут все ртом, например, и даже молоток во рту держат. Хотя как им замахиваться и какая будет отдача в зубы, вопрос открытый.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Не-а. Не просто вспышка. Обобщение пройденного, как у СМС, переворот мировоззрения как у Пинки и Эпплджек, исполнение Мечты, как у Твай.

Еще раз, речь идет о мгновенном акте с фиксацией навсегда, причем в крайне юном возрасте. Про переворот мировоззрения чушь. Пинки камни не нравились всегда.

Про шарики ЕМНИП в первой же серии про задницеметки, где СМСки приходят на один номер. Дома скажу время.

Diamond Tiara: I have to thank you, Crusaders. Obviously I've known since I got my cutie mark that my talent is getting other ponies to do what I want.

Начнем с того, что это просто бред, как и весь этот эпизод, который я даже в рамках всех сценарных ужасов не считаю за канон ни в одном кадре. Бред это уже хотя бы потому, что тут же утверждается, что суровая мамка ДТ с нее требовала какую-то хрень, но, внезапно, ДТ сказала, что пошла ты мамка к папке за деньгами, и мамка послушно пошла.

Хотя можно посмотреть с другой стороны, ДТ с рождения лизали задницу, и в итоге она стала такой вон принцессочкой, ну и метка соответствующая. Ей и раньше все угождали, т. е. делали именно то, что хочет она. Не потому, что она умеет с персоналом работать, а просто потому что любимая дочурка, и денег у папочки много. Разумеется в случае встречи с кем-то, кому на ее статус пофигу, она тут же получит решительное "нет". И единственным ее средством воздействия будет бежать к папке, или кто там на тот момент ее содержать будет. Т. е. талант у нее, сидеть на шее у того, кто будет оплачивать все ее капризы. Что она даст взамен? Ну наверное то, что дают все подобные особы, пока их не выбросят на помойку по утрате товарного вида. С одной стороны она действительно добивается того, чего хочет, с другой... просто противно. И противнее всего, что избалованность и б-во оказывается тоже могут быть талантами.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Пишут ртом, потому что привыкли? Потому что учат так? Потому что держать карандаш копытом находят неудобным?

Ты удивишься, но держать карандаш копытом действительно неудобно до невозможности, а никакого копытокинеза в сериале нет, или непроработанное использование копыт, либо рот. Хотя иногда ртом довольно ловко действуют, Твайлайт, видимо, из лени листает так книгу.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Всех, да. А кого потом выращивать?

А ты думаешь производительную скотину держат до ее естественной смерти? Если корова больше не дает молока, ее пускают под нож. Ты от вопроса уходишь, что пони содержат других животных той, ии иной степени разумности, как скотину, и, видимо, пускают на мясо, пергамент, костяной клей и т. д. и т. п. И гипотетические договора между ними лишь делают картину еще более жуткой. Так и представляю себе картину, рожает свиноматка дюжину поросят и уже знает, что через какое-то время всех ее детей заберут и зарежут. Ну ее-то пока оставят, пока способна рожать.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Нет. И не считаю нужным доказывать, если можно предположить и успокоиться, а не искать возможность появления ужаса и разводить панику.

Можно предположить, что угодно и более того, предположить, что это хорошо и замечательно. Как договор: "Мы, пони имеем право забоя 90% вашего потомства,..." И все сразу становится чистенько и миленько. Договор же. Свиньи рады, что их кормят, и они могут некоторое время ничего не делать.
Ну а я пока предположу, раз преступность и без всяких Древних зол в Эквестрии есть, как и псих-больницы, да и вообще ничто человеческое им не чуждо, то значит найдутся и желающие налюбить систему в свою пользу, или просто психически больные.

А вообще мне как-то вспоминается Салтычиха. Да, ее посадили пожизненно, потому что общество уже дозрело до того, что крестьянин пусть и крепостной, но все-таки тоже человек. Несколько позднее, уже в начале 19-го века появится запрет на продажу крепостных отдельно от семей, но сам по себе факт такого запрета говорит, что творилось подобное сплошь и рядом. И никаким способом не привлечешь помещика к ответу, если он, или его люди кого-то там запороли до смерти. Нужно было что-то реально экстраординарное, чтобы государство вынуждено было реагировать. То же самое будет и с бесправной разумной скотинкой.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Ну так и что, если фиксация происходит в сознании? Чем картинка виновата?
Ну хорошо, Пинки открыла для себя новый мир с солнцем и радугой. Так понятно?

Фиксация предполагает неизменность. Так понятнее? Как правило, на каких-то примитивных вещах. И, видимо, среди них даже работа говночистом. Твое низкое положение в обществе определяется тем, что у тебя такая метка, и подняться ты не сможешь. И не хочешь. Идеальная стабильность, и все при деле.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Начнём с того, что ругают сценарий в другом разделе и вообще с таким подходом обсуждать мир бесполезно. Потому что всё неугодное сразу объявляется неканоном потому что не хочу. Не надо так.

Я вас что-то не понимаю, критика бреда вам не нравится, буквалистский подход вам не нравится.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Натянули канон на свою головопушку и рады, что опять всё плохо.

А в чем я не прав? Избалованность - это и есть простейший случай получения всего, что хочешь. Другая смысловая нагрузка вроде манипулятивных техник от Дейла Карнеги для ДТ неприменима по причине малолетства. По отношению же к родителям она как бы находится в подчиненом положении и заставить мамку что-либо делать в рамках приказа она не может, ее просто в угол поставят. Зато в рамках вечного угождания избалованному чаду все сходится, и, в какой-то момент чадо начинает откровенно быковать. "Ну-у дай денег на игровую площадку!" И... ему снова уступают. Все по метке, добилась от других чего хотела.

Иная же трактовка, что она просто подходит к мамке и говорит: "Иди к папе за баблом!", и та идет, просто потому, что у ДТ такая метка, выглядит уже чем-то на уровне "Тетради смерти" или скорее "Code Geass". Просто подходишь к кому угодно, хоть к Селестии, приказываешь что-то сделать, и этот кто-то делает. Потому что у тебя такая имбовая метка. Хотя до этого я никакого магического форсинга от ДТ не замечал, добиться она чего-либо может исключительно благодаря материальным ресурсам папаши и разведением лохов вроде СМСок. По сути в Twilight Time она просто торгует правом доступа к неким доступным только ей благам. Это не отменяет ее ума, но ум этот направлен исключительно на паразитирование.

NTFS писал(а):(автоопределение)Крепостных могли забить ради забавы, а негров и забивали ради забавы.

Ну вообще-то разница была, крепостной в общем-то вполне человечески вступал в брак, имел собственность, и какие-нибудь особо успешные вроде мастеров, которых так нахваливал Собакевич в "Мертвых душах" вполне могли принести энную сумму и на волю. Да и отношения между помещиком и крепостным все-таки регулируются, например, сколько надо работать на помещика, а остальное время крестьянин тратит на себя. У раба собственности и вообще каких-либо прав не предусматривается. Конечно, в тех же США между плантатором и рабами, которых ему уморить в общем-то смысла нет, какие-то отношения должны были быть, так чтобы система в которой часть населения была рабами с рождения вообще работала. Ну отпахали они свое, что-то за это они получают, как минимум еду, крышу над головой. Но это уже чисто в рамках истории.

NTFS писал(а):(автоопределение)Разница в том, что пони, в массе своей, всё-таки порядочные создания и не позволят себе такого, чего позволяли помещики в России или плантаторы в КША.

Я не удивлюсь, если 90-95% солдат Вермахта и даже СС были вполне порядочными людьми и даже большинство из тех, кто прожил на фронте достаточно долго, чтобы насмотреться всякого, тоже не должны были оскотиниться.

NTFS писал(а):(автоопределение)И ещё вопрос, что более жутко - рабский труд в нечеловеческих условиях, сжигающий жизнь разумных рабов за десяток лет, или разовый забой половины взрослых особей разумных свиней.

Тем не менее, в тех же США рабы по большей части были не захваченными, как в той же Римской империи, которая накрылась медным тазом, как только успешные завоевания прекратились, и поток пленных иссяк, а потомственными, т. е. люди хоть и работали лет с 6-7 (да и вольные крестьянские дети тоже и вряд ли крестьяне работали меньше), но здоровые дети вырастали, оставляли потомство, многие, видимо, доживали и до "дядюшка Римуса", при этом средняя продолжительность жизни даже в США в те годы вряд ли превышала лет 50, а в Германии при Бисмарке введение пенсионного возраста с 60 лет было встречено бу-га-га-каньем, т. к. как правило, помирали раньше, и мотива в пенсионные фонды отчислять просто не было.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Конечно, нет. Это чисто головопушка.

Мы не головоппушки обсуждаем, тем более что в данном случае она опровергается, т. к. примеров взаимодействия с объектами много, и никакого копытокинеза там нет, как впрочем и проработки возможности выполнить показанное действие, как, например перелистывание копытами книги. Скорее всего, можно, но крайне неудобно.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Коровы, например, живут достаточно свободно, чтобы покупать тортики в "Сахарном уголке". Алсо,

Это не отменяет содержания в хлеву и отъема молока, которое предназначено для телят, явно забиваемых на мясо.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Флаттершай вот крутой моделью могла стать, но предпочла остаться на месте. Не потому что метка, а потому что стесняшка и такое положение в обществе, сколь угодно высокое, но вынуждающее быть на виду, не переносит.

Ну так у нее нет таланта и желания быть моделью. И что это доказывает? Строго научно ничего. Но ты сам сказал, что метка появляется в момент, когда пони находит место в жизни, а Чирили заливает про "особый талант". Если можно потом выбрать/случайно узнать/вынужденно заняться что-то другое, или разочароваться в том, что делаешь, то метка теряет смысл. Она вообще имеет хоть какое-то значение только в статике, когда пони не развивается никак.

Я там скрин обещал. S1E12 примерно 16:10

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Придумали тоже талант избалованность.

Не я придумал, Серебряная ложка как метка и имя имеются. "born with a silver spoon in his mouth" - Родился в богатой семье.

SMT5015 писал(а):(автоопределение) А так - стоит посмотреть серию про газету и станет ясно возможное место работы.

Допустим, благо ДТ имеет деловую хватку, пусть и относительно примитивную, и сильно умнее остальной школоты. Однако, по отношению к мамке это работать не будет. Ибо основная, если не единственная, технология манипуляции - унижение/повышение: "Фу-у, Скуталу летать не умеет!", "Фу-у, ты же не будешь дружить с этими пустобокими?", "Ты ведь хочешь, чтобы и тебе сок приносили?". Хитрожопому, насколько это в рамках ее возраста возможно, сволочному персонажу придумали нелепую мамашу и тем самым свели его в ноль. Не только недостоверностью мамки и "мотивов", но и тем, что "исправившись" ДТ уже в принципе не может никем из этих малолетних идиотов манипулировать. Талантик просран. Но даже если это в игнор взять, талант ДТ получается исключительно негативным с точки зрения общества, добивается своего она ведь не только грязными методами, но и исключительно для себя и круга приближенных. Да и чем кончилась серия про газету, не напомнить?

SMT5015 писал(а):(автоопределение)И чё?

А то, что остальные непорядочные, и работа с разумной скотиной непорядочных и неадекватных не просто возможна, а неизбежна. Хотя разница тут лишь в том, что одни забивают порядочно, а другие с нарушениями, например, с причинением излишних мучений в процессе лишения жизни.

По остальным пунктам вроде забоя свинок, безотносительно того по договору или без оного, возражений нет? Все согласны, что в MLP разумные эксплуатируют других разумных как скотину и соответственно пускают на мясо. В нашем мире часть скотины на зиму забивается просто потому, что кормов не напасешься, так-то можно было бы еще подрастить.

Или про то, что без телекинеза ни туды и ни сюды?

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Окей, не обсуждаем головопушки. Тогда о чём этот раздел?

Я не пишу головопушки, я пишу предельно буквальную трактовку всего показанного на экране, а так же то, как оно у нас в мире работает. У нас свиней держат ради мяса. Почему я должен считать, что в MLP их держат для чего-то иного? Если единорог с меткой булавкой протыкает рогом шарики, а у СС и имя, и метка означают избалованную богатую наследницу, то почему я не должен считать, что метки могут определять такие вот бессмысленные и вредные модели поведения?

SMT5015 писал(а):(автоопределение)И то так мы головопушки не обсуждаем? Пруфы про телят на мясо.

На ферму по разведению КРС (не путать с рослыми нехорошими единорогами/крылорогами) съезди, если не веришь, там тебе популярно объяснят, что телят значительная часть нафиг не нужна, тем более что они потребляют молоко ради которого этих самых буренок и держат. Ну и да, ради мяса.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Доказывает, что не метка запретила ей быть моделью? А Луна сказала, что найти метку означает найти себя. Так что всё-таки больше, чем просто какой-то скилл, наверное.

Я всю тему как бы стебусь над примитивностью подхода "получение метки - нахождение себя\своего места в жизни".

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Тем более, что вы не обсуждаете головопушки, а определение таланта по картинке она и есть.

Т. е. картинка не нужна?

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Траблшуз всё тот же, который из-за картинки решил, что обладает меткой неудачника, хотя это оказалось не так.

Я не знаю, что там оказалось, по логике у него чисто родео-метка, полученная именно за родео, но СМСки ему как раз и втерли, что он неудачник, который будет ломать себе кости, а над ним все будут ржать. Это без обсужденя моральной стороны данного эпизода, как именно он должен трактоваться для ЦА.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Или метка Чирили, с которой СПГС нужен, Рэрити, которую то шахтёром, то ювелиром обзывают, шарики у Пинки. Что, её талант - шарики надувать?

Если говорить о Чирили, то снова приходим к тому, что быть училкой в детстве нельзя, а значит и нельзя получить такой талант. Зато Рарка киркой махает. Причина-то понятна. Мне. Но я повторю вопрос. Картинка не нужна?

SMT5015 писал(а):(автоопределение) талант управления вовсе не то же самое, что талант манипуляции

ДТ никем не управляет, она просто противная школьница, имеющая побольше, чем у остальных, мозгов и возможностей их использовать себе на пользу. Если вы не понимаете, что уже одной только бредовой песенкой про кем там она быть хочет и т. п. понос, что она-де не злая, ее заставляют, ее как персонажа уничтожили, то это не мои проблемы. Как я уже говорил, детская злобность, как правило, совершенно немотивирована с позиций взрослого, и, в принципе, проходит сама по себе, хотя ремень ускоряет процесс. И не надо мне втирать про несуществующие в реальности модели поведения, что про ДТ с мамкой, что про Гиммлер, 20 лет "страдавшую" от того, про что в детстве забывают через 3 дня, что про Дискорда, которому вообще непонятно зачем нужна чья-то компания, когда он себе что угодно по щелчку создает.

Во всем есть какая-то система, в MLP она тоже была, местами жуткая, если вдуматься в происходящее. В 5-ом сезоне ее начали уничтожать, оставляя на ее месте хаос. Если говорить о ДТ, то с ней была куча эпизодов, это был хороший совершенно логичный персонаж, почему я должен выкидывать этого персонажа только потому, что какой-то дебил, не понимающий, что он пишет, выдал какую-то хрень и персонажа тем самым убил?

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Нужна. Но не для того, чтобы быть критерием приёма на работу.

http://orig01.deviantart.net/2996/f/201 ... ara3gh.png

Any pony with knife\scissors mark. :) А вообще интересно, как там у них с меринами, раз с/х как у нас.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Ну почему эксплуатируют? Почему на мясо? В силу интеллектуальности скотина может быть общественно полезной. А про забой конкретно свинок - пруфец, пожалуйста =) Продукты свиноводства из ИРЛ ан масс не наблюдаются, свиньи тоже.

А почему я должен считать, что у скотины какое-то иное предназначение, если это явно не подтверждено явно? С другой стороны, эЭто как бы общеизвестный факт, что скотину пускают на мясо. Его не нужно подтверждать.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Туды и сюды. Али с каноном спорить будем?

С каким каноном и с чем спорить? В сериале нет ни одного кадра как копытами выполняется сложная работа. Как осуществляется хват. Единственным рабочим органом оказывается рот.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)СМСки втёрли?

СМСки втерли. Сам Проблемный башмак, или как-там-это-можно-перевести, никакого желания смешить народ не испытывал. Если метка означает только то, что тебе близко, то это очевидное противоречие, и СМСки втерли глупость.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)А тут вот тоже про талант ни слова, кстати.

Ну у той же Никс довольно сложно расценивать кьютимарочную фичу, как талант. И у AJ. Однако ключевая характеристика имеется, например, "поне любит жить в деревне и растить яблоки". Или вишни. Или жрать конфеты. Или быть избалованной богатой принцессочкой.

Полюбил я Рэйнбоу Дэш
Думал, что летает
Прихожу на базу Болтов
Она подметает!

Нет, авиация вообще хороший пример малодоступного увлечения, и кто-то не имея возможности летать, может работать в наземном обслуживании самолетов, просто чтобы быть рядом с ними. Кто-то торчит рядом с военными аэродромами, снимая, взлетающие машины, ведет блоги, и, конечно же, имеет самую навороченную "палку радости" для игры в Lock On, "Ил-2 Штурмовик" и прочие ВарТундры.

Но ломать себе кости, проще действительно площадку после соревнований подметать.

Самое смешное в этой теме, что нет даже попытки скрыть юмористическую и троллическую составляющие, но тортисты тут же выхватывают шашку и бросаются рубить... всё подряд, включая сам MLP, если, внезапно, имеющиеся факты оказались не столь приятными, как оно поначалу казалось.

Вообще, ключевое отличие между "тортистом" и "нетортистом", наверное, в том, что "нетортист" прекрасно понимает разницу между вставкой чисто ради смеха и аллюзии на "Золушку" поездки на бал в карете и превращение мышей в лошадей (ага, в мире, населенном лошадками), или разумными коровами (мир в котором нет ничего странного и нет противоречий будет неинтересен) и грубыми нарушениями достоверности и/или технологических норм построения истории (Гиммлер, лузеры крост-марка).

Если говорить о единорогах и телекинезе, то в "Южном парке" была в одном из ранних сезонов серия в которой у хирурга была ассистирующая медсестра без рук. Смешно? Нет, это реально может вызывать только смех, ибо пример толерастии и игнорирования объективных различий доведенный до предела. Но как только на эти различия ткнули в MLP, как тут же начались вопли, что как же так, да быть такого не может. Извините, но может и есть, и Эквестрия как-то с этим живет, можно даже пустить в лужу пузырей, что М6 представлены по 2 шт каждой расы в том числе и как пример преодоления этих различий, хотя по факту данный вопрос в нем просто обходится. Зато для фикописателей тема благодатная. И вообще это одна из интереснейших сторон Эквестрии, без которой она была бы сильно дальше от интересного фэнтезийного мира, зато сильно ближе к чему-то сопливому и розовому.

Ага. ham in hamburger.

Что-то не помню сколь-нибудь значимых появлений Селестии в 5-6. А над Троллестией выводимой из незначительных эпизодов стебались годы назад.

NTFS писал(а):(автоопределение)которые нужно как-то объяснить

А если объяснения кроме очевидного, ну что свиней пускают на мясо, нет? Любить от этого меньше станете?

Да и на примере TLK прям с первых же секунд хорошо видно, или вы поверите в происходящее на экране, или сразу зададите вопрос, какого хрена, какие нафиг цари\короли, и вообще львы антилоп жрут. И пофигу вам будет на все эти речи Муфасы про Круг Жизни.

Или про жопометки. Или вы верите в эту Систему, или сразу задаете достаточно очевидные вопросы, или пишите какой-нить свой фик, где вертите Системой, как хотите. Ну или Флаттершай, с точки зрения взрослого человека крайне негативный типаж свихнувшейся на зверье тетки, причем добротой в реале таковые люди не отличаются от слова совсем. Что, кому-то непонятно это было изначально? Но смотрели же, и добродушно над этим стебались.

Или непонятно было, что основной сциальный враг в MLP - это старая феодальная аристократия, которую у нас, не разбирая древности родов, турнули, но в мире в целом даже буржуазная революция до сих пор не завершилась, и всякие Биллы Гейтсы до сих пор просто разбогатевшее быдло, и в MLP это перенесли даже не думая об этом.

От наличия каких-то заумных объяснений ничего не поменяется. Я тут "Тайную жизнь домашних животных" посмотрел, и единственные персонажи, которым я могу там переживать - работники конторы по отлову. За разбитую машину они теперь 20 лет выплачивать будут. Декоративные же собачки с их тупой радостью по каждому незначительному поводу вызывают только раздражение. Год назад я бы это еще может смотрел не без удовольствия, просто веря повествованию и принимая его акценты (да и не тот этот мульт, чтобы думать), но сейчас после опыта общения с подобной шавкой, которая даже не понимает, что я ее не люблю, у меня такое восприятие уже заклинено намертво.