Bakalavr писал(а):Что "Hurricane Fluttershy"? Где там Дэш орет на Флатершай?
Пинками не гнала? ORLY?
Bakalavr писал(а):Потому что давить на Флатершай бесполезно. Флатершай будет изворачиваться, Флатершай будет врать. А если не прокатит, она разревется и убежит.
ORLY? Когда на Ночь Кошмаров Эйнджелу опять приспичило, наверное, Флаттершай изворачивалась, врала, разревелась и убежала? А на улицу пошла её сестра-близнец?
Bakalavr писал(а):Но то что было очевидно для Дэш образца второго сезона
Что-то для Рэйнбоу на последней картинке это не очевидно.
Bakalavr писал(а):Даже близко не похоже на ту муштру, что Дэш устроила в Buckball Season.
Так и ситуации немножко различаются. Здесь - состязания, а в Hurricane была личная блажь Дэш поставить рекорд в запланированном мероприятии, из-за чего она и собирала и гоняла всех пегасов, включая Флаттершай.
Bakalavr писал(а):не отменяет остальной Hurricane Fluttershy, где Дэш именно что уговаривала. Причем делала она это нормальным понячьим языком, все таки с подругой разговаривала.
Да. А муштра здесь не отменяет остального "Buckball Season", где Эпплджек и Рэйнбоу не только нормально разговаривают с подругами, но и придумывают действенный способ вернуть их настрой.
Bakalavr писал(а):Разумеется эта пара случаев полностью нивелирует все остальные, гораздо более многочисленные эпизоды, где Флатешай праздновала труса
Что, посчитаем? Dragonshy, Luna Eclipsed, Hearth's Warming Eve, Putting Your Hoof Down, Dragon Quest, Hurricane Fluttershy, Bats!, Scare Master. Далеко не пара случаев давления на Флаттершай.
Bakalavr писал(а):Можно объяснить обидой на Флатершай. Дэш составила ей компанию в любованию бабочками (скуууука), а теперь Флатершай не желает оказать ответную любезность.
А как же остальные картинки? Факт в том, что давление на Флаттершай неоднократно заканчивалось тем, что она уступала, а не ревела и не убегала. Так что "Флатершай будет изворачиваться, Флатершай будет врать. А если не прокатит, она разревется и убежит." отнюдь не очевидно.
Bakalavr писал(а):Но в любом случае, все эти случаи были в самом начале сериала.
Bakalavr писал(а):в быдло-спорте для реднеков про который в Понивиле никто и слыхом не слыхивал
ORLY? Болельщиков многовато для "никто и слыхом не слыхивал".
Bakalavr писал(а):в Hurricane - жизненно важная операция по переброски воды в Клаудсдейл.
Мухи отдельно, котлеты отдельно. Для создания торнадо для переброски воды достаточно 800 wingpowers. Пытаться переплюнуть Филлидельфию и выдать over1000 - личная блажь Дэш, из-за чего она всех согнала на тренировки, даже больного Тандерлейна.
Bakalavr писал(а):И операция действительно требовала всех работоспособных пегасов города.
Больного Тандерлейна вполне можно было оставить в покое, чтоб не позаражал народ, тренировать остальных. Аналогично с Флатти с её 0,5-2,3. Ну не добрали бы до желанной тысячи, однако воду бы подняли без проблем.
Bakalavr писал(а):Да, Дэш мечтала установить рекорд в скорости, однако, как показала серия, недобор пегасов не только срывал операцию, но и грозил перекалечить участников.
Проблема с недобором возникла только потому что несколько пегасов слегло. Слегло из-за того, что контактировали с больным Тандерлейном, потому что Дэш стукнуло в голову установить рекорд, и она погнала на тренировки всех, включая больного. Ну и кто ей доктор?
Bakalavr писал(а):Dragonshy, где прямо сказано, что "Флатершай боится собственной тени" (и действительно боялась), и где на гору ее удалось затащить только совместными усилиями М6 (по дороге она всячески пыталась дать деру), и в итоге она все равно сныкалась за камень уже с концами.
Но её же притащили силком к пещере дракона? Частичный результат достигнут, никакого "понимания очевидного, что на Флаттершай это не подействует" не заметно.
Bakalavr писал(а):Luna Eclipsed, где Флатершай пряталась под кроватью от детского праздника, и вытащить ее из дому удалось только теликинезом и им же пришлось удерживать от побега обратно.
Вытащить из дома удалось. Успех, никакого "понимания очевидного, что на Флаттершай это не подействует" не заметно.
Bakalavr писал(а):В Dragon Quest она вообще в самом начале сбежала в лес от "ужасов" наблюдения за драконьей миграцией и более в серии не появлялась.
Однако попытка силком вытащить её на эту миграцию была. Неудача, никакого "понимания очевидного, что на Флаттершай это не подействует" не заметно.
Bats! в кассу, потому что Флаттершай очень не хотела использовать Взгляд на мышах, однако же не расплакалась и не убежала, а сделала это.
Bakalavr писал(а):Hearth's Warming Eve тут лишний, там Флатершай ничто не пугало. Почему тогда у нее не проявился страх сцены
Пересмотрели бы эпизод: Fluttershy: I can't go onstage! I don't want everypony looking at me! Никакого "понимания очевидного, что на Флаттершай это не подействует" не заметно.
Тоже, кстати, в кассу, определённое давление на Флаттершай было: Fluttershy: Even still, I just don't think I could sing in front of... Rarity: You must! For the animals!
Флаттершай жутко боится Ночи Кошмаров. И таки она в ответ на капризы кролика в Scare Master расплакалась и убежала, как в Dragon Quest, а покорно пошла на улицу в жутко страшный для неё праздник её сестра-близнец?
Нишевая игра, которая требует участия земнопони, единорогов и пегасов в каждой из команд. Ага-ага.
Bakalavr писал(а):Тандерлейн скрыл симптомы ("It wasn't me, it was Blossomforth.").
Так Блоссомфорт уже заразилась: Blossomforth: [coughs] А Рэйнбоу и так не поверила, ещё с самого начала на брифинге, и потом тоже. Rainbow Dash: Don't worry, Twilight. Thunderlane's just cooking up an excuse to spend tornado day in bed. Это Твайлайт волновалась. Рэйнбоу вообще забила в погоне за рекордом. Пустила ситуацию на самотёк, конец немного предсказуем.
Bakalavr писал(а):Кстати, они не помешали ему отлетать на неплохой результат
Зато помешали участвовать в самый ответственный момент. Вместе с другими заразившимися пегасами. Есть такое понятие, инкубационный период...
Тандерлейн кашлял ещё в начале эпизода, на брифинге, и Рэйнбоу это заметила. Что мешало отправить его в больницу или хотя бы на тренировки не таскать (чтобы не распространял заразу), а вызвать только на создание торнадо? Да ничего, кроме желания померяться силой смерча с Филлидельфией.
Bakalavr писал(а):иметь резерв личного состава. Так что призвать на торнадо всех пегасов Понивиля было абсолютно правильным решением.
В эпизоде прямым текстом было сказано - для создания торнадо нужно 800 wing power (как оно и вышло в итоге). Рэйнбоу тоже прямым текстом говорит, что ей нужны вообще все пегасы и тренировки, чтобы побить рекорд Филлидельфии (910), а может даже больше 1000. Rainbow Dash: Now last year, Fillydelphia broke the windspeed record with a top speed of nine hundred and ten wing power. But I think we can do better. I think we can get a top speed over a thousand! Rainbow Dash: Now listen up! If each of you can get your numbers up to at least 10.0 wing power by the end of the week, we'll no doubt set a new tornado speed record. We'll be number one! Брешь в рядах, пробитая болезнью, оставила их ниже требуемых 800: Twilight Sparkle: Let's see, with those eight sick Pegasi out with the feather flu... [gasp] Oh no! Rainbow Dash: Don't tell me we won't be able to break the windspeed record? Twilight Sparkle: No... Rainbow Dash: Phew! Twilight Sparkle: ...You might not have enough wing power to create a tornado powerful enough to lift the water to Cloudsdale! А вот если бы Тандерлейна освободили от участия, чтоб не шлялся, народ не заражал, семь из этих восьми заболевших пегасов с большой вероятностью смогли бы поучаствовать. И требуемых 800 легко бы достигли. Но не было бы рекорда, к которому стремилась Дэш. Призвать всех - решение правильное. Забивать на возможные признаки болезни у тренируемых только потому что тебе очень охота сделать рекорд - нет.
Первую цель - всем прийти к пещере дракона - выполнили. Флаттершай притащили силком, тем самым не показав какого-либо понимания, что дескать такое воздействие на Флаттершай бесполезно, а кагбэ совсем наоборот. Флаттершай жутко не хотела туда идти, но её заставили/силком притащили.
Bakalavr писал(а):А еще ее можно было связать и вручить Принцессе Луне в качестве подарка.
Каким боком "злобный режим Флаттершай" к тому, что она под давлением кролика покорно пошла на улицу в жутко страшный для неё праздник в начале эпизода? Не расплакалась и не убежала, а покорно пошла, куда ей идти страшно не хотелось?
Bakalavr писал(а):Во всех перечисленных случаях М6 обращались с Флатершай по нормальному: просьбами, разъяснениями и уговорами.
Разумеется.
Bakalavr писал(а):Причем настойчивость М6 была вполне оправдана ситуацией.
А, цель оправдывает средства, ясно. Ну и как же была оправдана настойчивость Твайлайт и Дэш в "Dragon Quest"? Чем она лучше и оправданнее настойчивости Дэш в данном эпизоде?
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)никакого "понимания очевидного, что на Флаттершай это не подействует" не заметно.
Bakalavr писал(а):К толканию и телекенезу прибегали когда Флатершай впадала в ступор или неадекват.
Сначала, вы заявляете, что было прекрасно видно, что все понимают очевидное, что на Флаттершай это не подействует. Потом говорите, что это самое очевидно недействующее к Флаттершай применяют - замечу, что это применение имеет определённый эффект - с Луной её поговорить заставили, к пещере дракона притащили, Взгляд к мышам применить заставили, выйти на улицу в Ночь Кошмаров заставили. Противоречия не видите?
Тренировка в исполнении азартной, увлекающейся и забывающейся Дэши, горящей желанием увидеть победу Понивилля. И знающей, что несмотря на все свои таланты Флаттершай и Пинки - новички в этой игре, и тренировки им нужны. Перегнула палку, да.
Bakalavr писал(а):И ради чего? Ради какого-то унылого деревенского соревнования?
Вытаскивать Флаттершай на улицу в жутко страшный для неё праздник, потому что одной принцессе непонятно, как можно разговаривать, не крича? Поднимать Флаттершай раным-рано чтобы тащить занимать очередь за сидром? Вытаскивать Флаттершай смотреть на миграцию драконов? Выпинывать Флаттершай на улицу за едой в жутко страшный для неё праздник, потому что тебе жрать охота именно то, что закончилось?
Bakalavr писал(а):Вопрос: почему Дэш ее так не муштровала при подготовке к Эквестрийским Играм?
Ответ: "Rainbow Falls" была не про это. И всё равно нотки проскакивают: Rainbow Dash: So, do I need to remind you of what our goal is here? Bulk Biceps: Uh, maybe? Rainbow Dash: We want to qualify! We need to be one of the first four teams to cross the finish line! Bulk Biceps, you're the first flyer, so let me see you flap it!
Rainbow Dash: Okay, the passing of the baton needs to be seamless. You shouldn't miss a wing beat or drop a hair in altitude! And whatever you do, don't let go of it!
Bakalavr писал(а):Просто интересно, что вы на этот раз стремитесь доказать?
То, что давление, пинки и телекинез могут заставить Флаттершай что-то сделать. А вовсе не так, что "давить на Флатершай бесполезно. Флатершай будет изворачиваться, Флатершай будет врать. А если не прокатит, она разревется и убежит." Впрочем, вы сами, похоже, это признали.
Bakalavr писал(а):Помнится, в прошлой дискуссии вы доспорились до объявления всех М6 преступницами.
Bakalavr писал(а):Но Дэш знает про самих Вондерболтов. И она перепробовала кучу разных спорт-дисциплин, когда пыталась помочь Эплблум обрести штамп на круп.
А про новую игру вполне могла не знать, как не знала про историю Вондерболтов. К тому же Дэш больше интересует воздушная акробатика. Вы вот, например, стопудово слышали про футбол, хоккей, баскетбол, волейбол. Что можете сказать за слэмбол, корфбол, петанк и подводный хоккей?
Bakalavr писал(а):"Fluttershy: I know our friends want us to win, but how can the whole town be counting on us if most ponies have never even heard of buckball?"
А буквально через пару реплик показано, что это только мнение Пинки и Флаттершай: Pinkie Pie: Pfft. Yeah. I don't think we need to worry. I'd be surprised if anypony in this town cares about this game at all.
Bakalavr писал(а):Дэш у нас Доктор Хаус, чтобы ставить диагнозы по одному кашлю? Или ей следовало запихать каждому пегасу в круп по градуснику?
Ну да, конечно, ведь при подозрении на болезнь отослать в поликлинику на обследование это такой непосильный труд, да-да-да! Изолировать возможного больного от здоровых это такой непосильный труд!
Bakalavr писал(а):Особенно если сам больной - Тандерлейн - себя больным не считал и приперся в коллектив с соплями?
Флаттершай вот не хотела даже на брифинг идти настолько, что под дерево замаскировалась. Ей это помогло? Вот и с Тандерлейном могло быть так же. Руководитель тренировкой и грядущим созданием торнадо, по вашему, никак не должен заботиться о физическом состоянии подчинённых? Я цитаты уже приводил. Дважды замечали кашель Тандерлейна. Оба раза Рэйнбоу забила, сама.
Bakalavr писал(а):А главное - он уже обкашлял ближайших пони и эпидемия началась.
Реакция Рэйнбоу: "Да это Тандерлейн хочет отвертеться от создания торнадо!".
Bakalavr писал(а):А что М6 оставалось делать? Бросить впавшую в ступор Флатершай одну и продолжить подъем без нее?
Телепортация? Не, не слышал. Поручить Рэйнбоу отнести её обратно, потом нагнать остальных?
Bakalavr писал(а):Твайлайт смогла силой вытащить ее из-дому, но не смогла добиться от Флатершай нормального общения с Луной.
По факту не получилось. Однако Твайлайт это задумывала и вытаскивала Флаттершай без каких-либо колебаний, словно ей непонятно было, что "давить на Флаттершай бесполезно"...
Bakalavr писал(а):Дэш была обижена на кидалово со стороны Флатершай: "Я на твоих бабочек смотрела, а ты не хочешь смотреть на моих драконов!".
Офигеть какая причина! То есть для вас личные обидки - прекрасный повод сознательно тащить подругу смотреть на жутко страшных для неё драконов, о чём она неоднократно говорит, а забывшись, в пылу и азарте, перегнуть палку с тренировкой, о чём подруга молчит как рыба об лёд - кошмар и ужас. И опять же Дэш как-то не думает, что "на Флаттершай давить бесполезно".
Bakalavr писал(а):И все равно она вела себя не так по хамски как в Buckball Season.
Она вообще не желала выходить из дома. Однако заставили и выйти и поговорить. При этом Твайлайт применяла телекинез без каких-либо страданий на тему "на Флаттершай давить бесполезно".
Bakalavr писал(а):к пещере дракона М6 шли не ради пряток Флатершай за камнем
Частичный результат достигнут, специалист по зверью к пещере дракона доставлен.
Fluttershy: Oh, no! You don't have any carrots? Do we have any other fresh veggies you may enjoy? Angel: [growls] Fluttershy: Or maybe some hay? But that means I'll need to go out... on Nightmare Night?! Это уговоры?
Фокус быстро сместился с собственно тренировок на попытки Рэйнбоу сыграть в "Фигаро здесь - Фигаро там". Потому и не дошло, хронометраж не резиновый.
Bakalavr писал(а):Нет, по сериалу четко видно, что давление, пинки и телекинез лишь загонят Флатершай в ступор.
Давление, пинки и телекинез в сочетании с другими методами вполне способны мотивировать Флаттершай. В ступор Флаттершай чаще загоняет её страх, телекинез, пинки и давление хорошо помогают лишить её варианта сбежать и заставить таки встретить проблему лицом к лицу, без чего уговоры и т.д. могли бы не возыметь такого эффекта. Давление часто заставляет Флаттершай уступать - всё начало "Putting Your Hoof Down" тому пример.
Bakalavr писал(а):Чего-то добиться от Флатершай можно только объяснениями и уговорами.
И персонажи регулярно пытаются добиться от Флаттершай того, чего она не хочет/боится, не только объяснениями и уговорами, но и давлением, пинками и телекинезом.
Да, искажаете, вырывая из контекста. Я вам напомню, всё началось с вашего "Дэш совершила уголовное преступление. Это факт. То что ее не смогли/не захотели призвать к ответу этот факт не отменяет", на что я вам резонно ответил, что для суда не помешали бы доказательства причастности Дэш к этому инциденту, а также заметил, что другие персонажи не были привлечены к ответственности даже когда их причастность была очевидна: Эпплджек - за массовое пищевое отравление, Твайлайт - за заклинание "Want-It-Need-It", Флаттершай - за параспрайтов и похищение феникса Принцессы, Пинки - опять же за параспрайтов, Рэрити и Спайк - за "Воплощение Вдохновения", не говоря уже про Трикси и Старлайт. Это было предложение мерять всех одной меркой.
Условное наклонение. Это не подтверждение, это всего лишь мнение Пинки.
Bakalavr писал(а):Еще раз повторяю: Дэш не врач. Но даже врач не ставит диагноз по одному кашлю.
А я ещё раз повторяю, для руководителя мероприятия столь зависящего от физической формы и здоровья наблюдение за состоянием подчинённых - одна из прямых обязанностей. Я ещё раз повторяю - не ставить диагноз, а отправить на обследование, на всякий случай.
Bakalavr писал(а):Нужно провести обследование, которое обычно начинается с жалобы самого пациента
А Дэш настолько никакой руководитель с нулевым авторитетом, что никак не способна на Тандерлейна повлиять?
Bakalavr писал(а):И кстати, Дэш на первый кашель Тандерлейна отреагировала вполне адекватно, хоть и в своем стиле: Rainbow Dash: That coughing better be from a popcorn kernel, Thunderlane. Nopony's getting sick on my watch. So, are we gonna train hard?
И что мы видим? Тема возможной болезни не развивается, сразу переходят к теме тренировок. Впоследствии Дэш вообще уже в болезнь не верит, думает это Тандерлейн прикидывается - какие у неё для этого основания, Дэш не врач же.
А руководитель на что? Который вообще-то и созвал всех пегасов на тренировку?
Bakalavr писал(а):Пруф, что Твайлайт способна телепортировать взрослую пони на такое расстояние?
В "Dragon Quest" она телепортировала аж трёх пони вместе с драконом. И не настолько далеко они ушли (путь туда-обратно занял меньше дня ЕМНИП, да и проблемы с Флаттершай начались сразу же).
Bakalavr писал(а):Пруф, что Дэш способна отнести взрослую пони в копытах на такое расстояние?
В "Return of Harmony" она тащила аж двух пони на жутко неудобной связке на хорошей скорости. В "Sonic Rainboom" аж четырёх на скорости Рэйнбума.
Bakalavr писал(а):Она просто регулярно впадала в ступор, а М6 пытались ей помочь.
Rainbow Dash: Are you sure you want Fluttershy to come along? I mean, that pony's afraid of her own shadow. She's just going to slow us down. ... Rainbow Dash: Well, it is a cliff. You could just, oh, I don't know, fly up here? ... Rainbow Dash: Not your fault. Fluttershy: [whimper] Rainbow Dash: [sigh] Still think it was a good idea to bring Fluttershy along?
Bakalavr писал(а):Рядом с Твайлайт стояла Принцесса Луна, тысячелетний аликорн, бывшая Найтмер Мун и прочее и прочее. Естественно, это оказывала влияние на поведение Твайлайт. Напомнить, что случилось с ней от одной мысли вызвать неудовольствие другой Принцессы?
Напомнить, что из двух сестёр только одна - любимая наставница, альфа и омега? К Луне Твайлайт сама подошла, сама предложила помочь и достаточно спокойно объяснила, что криком она только запугивает народ. Кстати, тысячелетний - вы приплюсовываете отсидку, во время которой Луна находилась неизвестно в каком состоянии.
Bakalavr писал(а):Однако и в Luna Eclupced Твайлайт не орала на Флатершай.
Однако ничтоже сумняшеся вытащила на улицу в страшный для неё праздник и к страшной для неё бывшей НММ. Где же понимание "очевидного, что на Флаттершай это не подействует"?
Bakalavr писал(а):Муштры не было в начале серии и не было в конце, когда Дэш вернулась к своим. Наоборот, она терпеливо сносила их фэйлы.
До муштры вполне могло дойти, но история не про то, сюжет ушёл в другую сторону, и ни хронометража, ни внимания Дэш на гипотетическую муштру не осталось.
Флаттершай дико упиралась и всё время повторяла, как она этого боится. И что Дэш, где её понимание "очевидного, что на Флаттершай это не подействует"? Да, вы не ответили на вопрос - для вас норм, что Дэш пыталась вытащить подругу смотреть миграцию драконов, когда та упиралась и вопила, что боится?
Bakalavr писал(а):Твайлайт не давала ей сбежать от Луны. Сильно помогло?
О, значит вы можете показать моменты, когда кролик именно уговаривает Флатти?
Bakalavr писал(а):Вывод из вами же написанного: все М6 - преступницы. Ну ладно, не преступницы (судов не было), а пони совершавшие преступления, но не понесшие наказания.
Русским языком специально написано в конце: мерить всех одной меркой. Оправдываем - так всех, осуждаем - так всех. А не так чтобы на Дэш фыркать, а всех остальных оправдывать. Тем более с эквестрийским правосудием вроде показанного в серии с Траблшузом: - Он отправляется обратно за решётку! - Он не нарочно! - Да, она говорит правду. Я не хотел причинять никакого вреда, всё моя неуклюжесть и тяга к родео! - ОК, понимаем, прощаем.
А кто дискордову книжку Рэрити приволок? Проникновение в тайник, вынос тёмного артефакта. Ещё повезло, что всё с "Воплощением Вдохновения" так удачно закончилось.
Bakalavr писал(а):Что по вашему реалистичнее: бакболл - популярный спорт и только в Понивиле о нем никто не слышал или бакболл - малоизвестная нишевая фигня?
Что по-вашему реалистичнее: мультсериал про пони - неимоверно популярен и только в деревне Гадюкино о нём никто не слышал, или мультсериал про пони - малоизвестная нишевая фигня? Скриншот с фанатами я уже приводил. Слышали, кстати - на начало серии как минимум Эпплджек. Опрос среди жителей не производили, кто знал, кто не знал, точно не известно.
Bakalavr писал(а):"Я сильно удивлюсь, если кому-то в городе вообще есть дело до этой игры"
Bakalavr писал(а):прямому утверждению Флатершай, что большинство пони никогда не слышало о бакболле.
Мнение двух далёких от спорта пони, впервые сегодня узнавших о бакболе, и высказанное, не в последнюю очередь, для самоуспокоения. В связи с последующим появлением фанатов нужно это самое мнение проверять на достоверность.
А на основании чего отправляют на обследование? Когда уже с ног валятся с температурой? Ещё раз: создание торнадо напрямую зависит от физического состояния пегасов. Больной пегас в создании торнадо поучаствовать не сможет. Вывод: надо следить за больными и потенциально больными.
"Больную" Флаттершай она безжалостно тянула на тренировку. Видимо, есть.
Bakalavr писал(а):В эпидемии был виноват Тандерлейн, который скрыл свою болезнь и только он.
Кому понадобились вообще все пегасы? Кому понадобилось тренировать этих всех пегасов, так что они контактировали с больным? Кто в погоне за рекордом забил на подозрительный кашель? Hint: её имя не Тандерлейн. И вы не ответили на вопрос, почему же Дэш решила, что Тандерлейн прикидывается? Какие у неё были основания, она же не врач?
Когда их преследовали драконы, на неизвестное расстояние.
Bakalavr писал(а):почему она в S04E01 добиралась до Понивиля на собственных крыльях
Она и против каменного крокодила никакой магии не использовала. К тому же ей могли доложить, что действие магии в Понивилле странное, и она решила не рисковать.
Bakalavr писал(а):Вывод: Твайлат не могла телепортироваться в Понивиль с горы.
Кто-то запретил телепортироваться на километр, потом ещё на километр, потом ещё на километр и т.д.?
Bakalavr писал(а):В "Return of Harmony" Дэш тащила поней на веревке, что гораздо удобнее
А вот то, как верёвка охватывала Дэш - не очень удобно.
Шикарнейшее объяснение. Из-за личных обидок нормально тянуть подругу на ужасно страшную для неё миграцию драконов, о чём она непрерывно плачется. А в пылу перегнуть палку - кошмар и ужас. Опять цель оправдывает средства?
Bakalavr писал(а):Более того, если судить по сериалу, толкание для пони вовсе не является чем-то нехорошим. Так что своими действиями Дэш не нарушила никаких норм поведения в понячьем обществе.
А то, куда она тянула Флаттершай, значения не имеет?
Bakalavr писал(а):Ответ на вопрос: это выглядело мило, забавно и вовсе не походило на физическое насилие.
Bakalavr писал(а): Ту же Твайлайт, будущую Принцессу Дружбы, это зрелище ничем не возмутило. Почему меня должно?
То есть, вы оправдываете ту сцену на основании личного впечатления. Так признайте это. Незачем двойные стандарты разводить.
Bakalavr писал(а):Флатершай уступала хамству потому что не умела на него отвечать.
То есть, уступала под давлением, не умея и не смея отстоять своё мнение.
Bakalavr писал(а):Если бы Флатершай действительно уступала малейшему давлению, у М6 не было бы проблем за заманиванием ее в драконью пещеру.
Я где-то говорил, что она всегда уступает давлению?
Bakalavr писал(а):И кстати, конкретные слова кролика нам неизвестны, так как мы не понимаем звериного языка.
То есть, доказательств нет.
Bakalavr писал(а):Oh my God, вы и правда не видите разницы между диверсией на производстве и какой-то надуманной фигней, типа "Пинки и параспрайты"?
А вы не видите разницы между диверсией и случайностью в ходе проникновения на фабрику? Чего тогда не осуждаете Траблшуза, который уже много раз (по случайности и неуклюжести) послужил причиной бед на родео, и каждый раз пёрся туда снова?
Ггг, своды законов и суды как раз и нужны чтобы мерить всех одной меркой (в идеальных обстоятельствах).
Bakalavr писал(а):И да, шериф имел полное право прекратить расследование за отсутствием состава преступления.
На основании только слов самого "преступника" и несовершеннолетних, которые говорят тоже со слов "преступника"? Ну ОК, применим то же к ситуации с Дэш: - Я невиноватая, оно случайно произошло! Я такого не хотела! - ОК, понимаем, прощаем.
Дэш как раз и сказала, что весь город надеется на Флатти, Пинки и Снейлза. ИЧХ, так оно и вышло.
Bakalavr писал(а):Ну хватит уже. В серии прямо говорится, что в Понивиле почти никто не слышал о бакболе, и что жители перекрасились в фанаты после рекламной компании от Эплджек и Дэш
Во-первых, кАмпании. Во-вторых, прямо говорится мнением персонажа. Каковое может быть неточным или ошибочным, особенно для не-эксперта в данной области. Во-третьих: Rainbow Dash: Heh. We kinda went around town and talked up the team a little. Рекламная кампания была организована самой команде, а не виду спорта, что специально отмечено. В-четвертых, теперь весь город действительно надеется на них.
Bakalavr писал(а):А вы сразу идете к врачу после первого же покашливания? Или может ваш начальник (если он у вас есть) тут же выпихивает вас из коллектива, стоит вам высморкаться?
Вы опять пропускаете мои слова про создание торнадо, которое неотрывно связано с физическим состоянием и здоровьем пегасов, так что любые признаки болезни должны быть тщательно изучены? Это не обычная ситуация работа-дом-начальство. Это мероприятие организовала Дэш, она всем вещала, как нужен каждый пегас, она несёт ответственность.
Bakalavr писал(а):Именно поэтому и вбивают людям со школы: "Заболел- сиди дома".
Вам не встречались люди, которые на это вбитие плюют с высокой колокольни и ходят чуть ли не с температурой? особенно если им сказать, что без их участия всё провалится.
Bakalavr писал(а):Единственный способ это предотвратить - нанять медкомиссию из нескольких врачей, чтобы они проверяли каждого пегаса перед всеми бриффингами и тренировками.
Здесь другой случай - кашель Тандерлейна был замечен, но никаких мер не предпринято. Вы опять уклонились от ответа на вопрос, какое основание имела Дэш считать, что Тандерлейн прикидывается? Она же не врач - ваши слова.
То есть, точных расчётов или даже прикидок нет, предполагается верить вам на слово. Поищите аргумент посерьёзнее.
Bakalavr писал(а):От едких колючек Флатершай и Пинки не прятались в багажном вагоне.
Прятание в багажном вагоне теперь единственное мерило? Флаттершай раньше вообще не могла быстро бегать или летать, когда на неё обращено всеобщее внимание, и что теперь?
Bakalavr писал(а):Не было. Мотиваторы типа "Вперед, мы победим!" - это не муштра.
Слово "отзвуки" я, кажется, ясно написал. Rainbow Dash: And do I need to remind you how much I - I mean, Ponyville, heh – wants to qualify and make it to the Games? Всё то же "Понивилль надеется на вас". А Флаттершай на это ответила: Fluttershy: I remember. I really, really, really want to qualify for you and Ponyville. Флаттершай вполне способна функционировать со знанием, что это нужно и для города. Rainbow Dash: Okay, the passing of the baton needs to be seamless. You shouldn't miss a wing beat or drop a hair in altitude! ... Rainbow Dash: Watch and learn. The Cloudsdales are Wonderbolts, and Wonderbolts are the best flyers there are. And my personal heroes. So, maybe you can learn something. [jet engine sounds] Rainbow Dash: Please learn something? Не самый тонкий намёк на посредственные лётные данные Балка и Флатти.
Bakalavr писал(а):Давления со стороны продавцов не было. Было именно хамство.
Хамство? "Turf": Would you mind moving back? You're in my personal space. Fluttershy: But– "Surf": Seriously, do you need your asparagus so badly? Get a life. Fluttershy: Oh, okay. There's no rush. ... "Roma": [clears throat] That'll be two bits. Not one. Fluttershy: Oh, but last week, it was only one bit. "Roma": That was then, this is now. Fluttershy: Oh, okay. I don't wanna argue about it. По-вашему, это хамство?
Bakalavr писал(а):Давили Рэрити и Пинки ("Ты должна дать отпор!"), и это не сработало.
Вообще-то сработало - Флаттершай попыталась это проделать с торговцем вишнями. Не получилось, первый блин комом. Но факт в том, что она попыталась - Рэрити и Пинки её успешно мотивировали - если по-вашему они применяли давление, то опять же никакого понимания "очевидного, что на Флаттершай это не подействует" не заметно, а заметно прямо противоположное.
Bakalavr писал(а):Дэш пыталась вытолкать Флатершай смотреть драконью миграцию. Во-первых, Дэш не только толкала, но и уговаривала в своем стиле: "Я твоих бабочек смотрела!". Во-вторых, Твайлайт при этом присутствовала, но не возмутилась "Что ты делаешь?! Прекрати, ей же больно!". Что вероятнее: М6 весь сериал били и унижали Флатершай, или в подобных толканиях, с точки зрения пони, не было ничего плохого, обычная дружеская потасовка? А раз ничего плохого, то чего нам то возмущаться?
То есть, по-вашему, мотивация в виде пинков для пони нормальна? Тогда зачем вы добавляете их в список очевидно недействующего на Флаттершай для Рэйнбоу? Тем более что она именно это и применяла? Твайлайт: 1) Заинтересована в том, чтобы Флатти пошла смотреть миграцию; 2) Помнит, как её силком пришлось тащить в "Dragonshy"; 3) Сама этот метод неоднократно использует. И снова пропущенный вами вопрос: то, куда Рэйнбоу тянула Флаттершай, значения не имеет? Подумаешь, боится, я хочу чтобы она пошла, поэтому всё норм, так?
Bakalavr писал(а):2) Твайлайт силой вытащила Флатершай из дому помогать Луне. Фактор Луны следует учесть. Луна - соправительница Эквестрии в конце то концов, и ее присутствие не могло не оказывать влияние на поведение Твайлайт. Напоминаю, что понивильцы попадали перед Луной ниц, включая М6, которые вообще-то сами ее не так давно спасли и видели плачущей. Твайлайт вела себя с ней посвободнее, но так она и с Селестией всегда нормально разговаривала. Все таки ученица, практически выросшая во дворце. Однако уважение к принцесошности Луны у нее прекрасно чувствовалось. И от остальных она хотела того же. Что еще ей оставалось? "Извините Принцесса, Флатершай не будет вам помогать, потому что вы для нее чудовище. И для всех остальных то же. Можете лететь обратно в Кантерлот превращаться в Найтмер Мун."
Всегда нормально? С Селестией? Твайлайт? Ну вы даёте. У вас всё опять сводится к тому, что цель оправдывает средства. И опять же незаметно понимания "очевидного, что на Флаттершай это не подействует", иначе её план был бы другим, тем более что научить разговаривать без крика получилось фактически без Флаттершай.
Bakalavr писал(а):Если сравнить эти два случая и Buckball Season, то станет очевидно, что они и близко не похожи по уровню негатива на казарменную муштру от Дэш.
В них разные болевые точки Флаттершай задействованы. В "Luna Eclipsed" и "Dragon Quest" это просто страх - перед драконами, перед Ночью Кошмаров, перед бывшей НММ, внешней силой. В "Buckball Season" это страх перед ответственностью, страх не оправдать ожидания, страх не суметь чего-то. То, с чем Флаттершай боролась и преодолевала. В "Rainbow Falls" она вполне нормально отреагировала на фразу о том, что город надеется на них, на Эквестрийских Играх выступала. И Дэш как раз была рядом с ней - позиция как раз, чтобы это отметить.
Bakalavr писал(а):А еще Дэш раньше отличала нормальную шутку от кирпича в бутерброде
А ещё Дэш раньше ржала над угодившей в розыгрыш и недовольной этим подругой - Гильдой.
Bakalavr писал(а):Нет, суды нужны для установления степени вины в каждом конкретном случае.
Пользуясь единым мерилом - законом. Который один для всех. И если прощают куда более вопиющие случаи, чего разоряться по поводу Дэш и фабрики? Траблшуза оправдали всего лишь на основании его собственных слов. Почему это неприменимо к случаю Дэш (ещё один вопрос, на который вы не ответили)?
Bakalavr писал(а):поэтому Дэш надо оправдать за диверсию на фабрике" - дикая логика на уровне младшей группы детского сада.
Логика: в сериале есть куча случаев с конкретно известными виновными, которых не наказали за проступки; в сериале есть случаи, когда проступки персонажей даже не квалифицированы как таковые, не говоря уже о наказании. К чему поднимать шум из-за одного случая, когда даже причастность Дэш может быть неизвестна другим пони?
Bakalavr писал(а):Во-вторых, прямой текст от персонажа считается достоверным фактом, если на это нет опровержения в сюжете. Персонаж заведомо знает о своем мире больше нас.
Applejack: All of Ponyville is countin' on a win. Прямые слова от персонажа, как и заказывали.
Bakalavr писал(а):Отсутствие в Понивиле собственной бакбольной команды до этой серии вас не смущает? Ведь эта тааакой популярный спорт (по вашему мнению)!
Это недавно появившийся вид спорта - согласно прямому тексту от персонажа: Rainbow Dash: Well, it's a new game. Вдобавок для команды нужны и земнопони, и пегасы, и единороги.
Bakalavr писал(а):А вы предпочитаете не замечать, что вся эта организация торнадо - по сути субботник, все участники которого добровольцы без зарплаты? Так что силком отправить к врачу Дэш никого не могла.
Это не помешало Дэш заявиться к "больной" Флаттершай и облить ту водой - она, что, врач, чтобы определять, больной пони или нет? Что бы вы сказали, если бы Флаттершай действительно оказалась больной? Фокус с субботника на рекорд, для которого необходимо участие всех пегасов, Дэш сместила с самого начала.
Bakalavr писал(а):Дэш на кашель прореагировала, мнение ("Мне тут больные не нужны!") высказала.
То есть, фактически, реакция нулевая - не воспоследовало ничего. Кашлявшую Блоссомфорт вообще не заметили и никак не отреагировали, даже несмотря на попытку Тандерлейна списать свой кашель на неё.
Bakalavr писал(а):Вы заметили, что все претензии были к Тандерлейну, а не к Дэш или Твайлайт?
И? Претензий к Пинки в серии с параспрайтами тоже высказано не было - это не меняет того факта, что получившийся разгром можно было предотвратить, если бы Пинки удосужилась объяснить всё с самого начала. В "Lesson Zero" в конце возникли претензии к М5, что те переживания Твайлайт (по пустячному поводу) не приняли всерьёз.
Bakalavr писал(а):Дааа, а разборки с драконом магию не предполагают, поэтому можно спустить всю ману на доставку Флатершай в сарай и возвращения к горе.
Отдых? Не, не слышал.
Bakalavr писал(а):продолжительность полетов в сериях показана. Этого более чем достаточно.
Ну так где прикидки длительности и дальности полётов? Вот например полёт за Спитфайр и обратно в "Rarity Investigates".
Bakalavr писал(а):1) Дэш и Флатершай в Dragon Quest: Дэш пыталась вытолкать Флатершай из дому. Является ли это актом насилия с точки зрения понячей морали? Нет, не является. Подтверждено присутствующей при этом Твайлайт и еще кучей примеров из сериала. Что в этой сцене еще кроме толкания? Уговоры Флатершай со стороны Дэш и Твайлайт. Никаких воплей в ухо и угроз.
Вы снова ушли от неоднократно заданного вопроса. Для вас не имеет значения, что Флаттершай до одури боялась идти смотреть эту миграцию? В этом свете действия и мотивация Дэш приобретают несколько другую окраску - ей пофиг, чего там боится её подруга, она хочет, чтобы та смотрела миграцию вместе с ней, и точка.
Вытаскивание Флаттершай на улицу в страшную для неё Ночь Кошмаров и к страшной для неё бывшей НММ. Вы в обоих случаях опускаете тот факт, что Флаттершай пытаются навязать страшное для неё.
Bakalavr писал(а):Вывод: в обеих этих сценах нет никакого издевательства над Флаттершай.
А в том самом, что её силком толкают туда, куда она идти боится, не хочет? Просто потому что хочется вытянуть её на миграцию драконов, хоть ты тресни. Потому что одна принцесса не может понять, как говорить не криком. Нам кажется, что Флаттершай позволяет об себя ноги вытирать - заставим её торговаться и своё мнение отстаивать (ИЧХ, она попробовала).
Bakalavr писал(а):Нету, хотя похожие ситуации, когда Дэш могла бы устроить муштру, были. Но она не устраивала.
Такой ситуации, с авральным набором и подготовкой команды, не было. Даже в "Rainbow Falls", тем более, там Дэш отвлеклась на Вондерболтов.
Bakalavr писал(а): Вывод: раньше Дэш и остальные М6 понимали, что так как в Buckball Season, с Флаттершай обращаться нельзя.
Вывод, которому недостаёт доказательств. Однозначный вывод можно было бы сделать, если бы что-то подобное устраивали и при этом Флаттершай из числа муштруемых намеренно исключали, однако я такого не припомню. Навязывать ей своё мнение, тащить силком туда, куда она идти не хочет/боится, её друзья не стеснялись. К тому же вы не принимаете во внимание, что за время сериала Флаттершай менялась - если в "Hurricane Fluttershy" она вообще не могла быстро бегать или летать при всеобщем внимании, так сильно она этого боялась, то в "Rainbow Falls" и "Equestria Games" достаточно спокойно участвует в общих тренировках и Эквестрийских Играх, причём слова о том, что Понивилль надеется на них, никакой особо негативной реакции не вызвали. Флаттершай изменилась и, соответственно, изменилось отношение к ней других. Фиалка показала внутренний стальной стержень - предлагаете всем до скончания времён относиться к ней, как к фиалке? Можно уверенно говорить о том, что Рэйнбоу в конкретном случае перегнула палку (не забываем про её собственный пыл и волнение, они тоже роль играют). "Раньше конкретно так не обращались, а теперь конкретно так обращаются, поэтому раньше понимали, что конкретно так обращаться нельзя, а сейчас не понимают" пока тянет только на версию. Нужны доказательства.
Bakalavr писал(а):Fluttershy: I know our friends want us to win, but how can the whole town be counting on us if most ponies have never even heard of buckball? Pinkie Pie: I know! How can we disappoint a pony who doesn't even know we have a team? ... Rainbow Dash: Heh. We kinda went around town and talked up the team a little.
Флаттершай и Пинки точно так же в первый раз об игре услышали - однако их словам вы почему-то безраздельно доверяете. К тому же не показывают объяснение Эпплджек и Дэш правил и специфики игры, про понивилльских фанатов, их наличие отсутствие могло быть сказано там. Слова Дэш переводятся как "отрекламировали команду". Специфически. Не "рассказали про игру", а именно команде Пинки-Флаттершай-Снейлс устроили пиар. В конце концов, фанаты объявились, и не столь уж важно, были ли достоверны слова Флаттершай раньше - теперь они точно не отражают действительности.
Bakalavr писал(а):Да, и именно поэтому про него почти никто в Поинивелле не слышал.
Applejack: And even though it's already an Apple family favorite, most o' you probably don't know anything about it. Понивилль по сравнению с Кантерлотом или Мэйнхеттеном - большая деревня. По стране, как видно из слов Эпплджек, уже распространился.
Bakalavr писал(а):Более правдоподобное объяснение - Флатершай криво нарисовала "симптомы", и Дэш это раскусила.
Ой, а кто же писал: "Дэш не врач. Но даже врач не ставит диагноз по одному кашлю. Нужно провести обследование, которое обычно начинается с жалобы самого пациента, чего в серии не было. Или по вашему, кашель = болезнь?" Итак, в случае с Флаттершай Дэш - врач? Она проводила обследование? Какие у неё были основания считать болезнь Флаттершай ненастоящей? Какие у неё были основания считать болезнь Тандерлейна ненастоящей?
Bakalavr писал(а):Личное хотение Дэш установить рекорд, хоть и пришлось по душе другим пегасам, но официальных полномочий ей не прибавило.
Дэш командовала ими всеми. Захотела, пришла к вроде как больной Флаттершай да давай диагнозы ставить и на тренировки тащить. Дэш задала цель, на которую все работают - рекорд, для которого нужны все пегасы, никаких больных, никаких сачков.
Bakalavr писал(а):Тандерлейн - мелочь крылатая, ничего не понимал? Заболел, но все равно приперся и всех презаражал.
Рэйнбоу и Твайлайт - мелочь крылатая и мелочь рогатая, заметили признаки заболевания и ничего не сделали - что, ничего не понимали? Припёрся в том числе и потому что кому-то для рекорда потребовались все пегасы, а не "Так, кто чихнул? Тандерлейн? Чтоб завтра же был в поликлинике на обследовании!". Да, кстати, пруф, что Тандерлейн знал, насколько серьёзно он болен, а не считал, что это обычный насморк?
Bakalavr писал(а):Что вы пытаетесь доказать? Состав преступления Дэш? Его тут нет, от слова вообще. Народ IRL каждый году гриппует целыми коллективами. Начальники виноваты?
Что вина в данном случае лежала на обеих сторонах, а не на одном Тандерлейне. Я же уже говорил - это не обычная ситуация и не обычный коллектив. Для создания торнадо важны физические данные и здоровье пегасов, потому что слабый, нетренированный слишком мало даст, а больной вообще участвовать не сможет. Для рекорда - особенно важны. Надзор нужен и за тем и за этим. Рэйнбоу хорошо занялась первым пунктом, но полностью забила на второй, на признаки болезни Тандерлейна внимание хоть и обратила, но никаких действий не последовало.
С учётом того, сколько они ждали, пока Эпплджек волоком дотащит Флаттершай... Пещера с драконом всего в половине дне пути пешком (шагом!) от Понивилля максимум. Будь всё действительно очень срочно - отправились бы по воздуху, выделить колесницы с гвардейцами ничто не мешало.
Это показатель её скорости и выносливости - на карту гляньте, где Кристальные горы расположены, плюс слова Соарина: Soarin: The Crystal Mountains are too far for anypony to make it there and back before the royal garden opening! А ещё ведь ей нужно было разыскать там Спитфайр.
Bakalavr писал(а):И я никак не возьму в толк, зачем было М6 срочно возвращать Флатершай в Понивиль, если та этого не просила?
Вопрос этот задавайте себе - вы же привели в качестве аргумента "ну не бросать же Флаттершай на полдороги". А вообще всё это к вопросу о понимании "очевидного". Настолько "очевидно" им было, что они даже не понимали, что Флаттершай боится.
Bakalavr писал(а):Действия М6 в Dragonshy являлись попыткой помощи, а не принуждения.
Учитывая, что Флаттершай совсем не хотела идти к дракону, то это не так.
Bakalavr писал(а):М6 искренне полагали, что Флатершай не против разобраться с драконом, просто надо помочь ей до него добраться.
А потом, когда уже знали, что драконов она смертельно боится, пытались вытащить её на миграцию.
Bakalavr писал(а):Мое мнение тут значения не имеет. Хотя лично я ничего страшного в этой сцене не вижу.
Вам действительно пофиг на чувства Флаттершай в данной сцене? На её страх? Представьте себя на её месте. Ваши друзья тянут вас к чему-то, чего вы жутко боитесь, просто потому что им так охота. Всё так же ничего страшного не видите?
Странно, что утверждая это вы совсем не учитываете мнение Флаттершай. Анализ неполный без него.
Bakalavr писал(а):И как ясно видно из сериала, данная сцена не является попыткой принуждения Флатершай в стиле Buckball Season. Это были уговоры с поправкой на мультяшность и комедийный эффект.
Ах как чинно-блинно всё получается. Только вот подставить один маленький факт - страх Флаттершай - и комедийность сойдёт на нет. Анализ неполный, результаты искажены.
Bakalavr писал(а):А я писал, что Флатершай не навязывали, а уговаривали.
Навязывали и уговаривали. Сколько воды утекло с тех пор?
Bakalavr писал(а):В Dragon Quest и Luna Eclipsed все выглядело вполне по доброму
Особенно с неподдельным страхом Флаттершай, который вы очень удобно для вас пропустили. Для вас главное - чтобы выглядело по-доброму?
Bakalavr писал(а):Hurrican Flatershy и Rainbow Falls к муштре вполне располагали, но ее не было.
Без "можно было" и "располагали" пожалуйста. Чёткие, однозначные примеры, плиз. Никакого условного наклонения не принимается. Только примеры, когда Флаттершай участвует и, в отличие от остальных, освобождена от муштры. А то и примеров с "а муштра была, только за кадром" можно много вытащить.
Bakalavr писал(а):Устроить муштру можно было и без аврала. Хотя сроки всегда были ограничены.
Настолько - игра завтра, команду ещё не собрали, играть будут сплошь новички - нет, не припоминаю. Это и соответствующий эмоциональный настрой у Эпплджек и Рэйнбоу - они к тому же изначально считали, что сами будут играть, настраивались на это.
Bakalavr писал(а):Ага, вот только изменения эти произошли благодаря поддержки и теплым словам М6, а не крикам, приказам и муштре.
К фиалке, показавшей стальной стержень внутри, до скончания времён относиться как к фиалке? Незаметно, чтобы участие Флаттершай в Эквестрийских Играх потребовало того же количества усилий, что и затаскивание её в команду торнадо. Процесс в обе стороны идёт - Флаттершай становится смелее и устойчивее к давлению - настолько мягкие методы уговоров уже не требуются. Флаттершай проявляет характер - сюсюкания каждый раз уже не требуются. Изменения произошли и не в последнюю очередь благодаря преодолению трудностей, сбежать от которых Флаттершай не смогла или не захотела, или её заставили.
Bakalavr писал(а):Сцен, подобных Buckball Season, М6 ей не устраивали никогда, хотя моменты, когда это могло бы случится - были. Вывод: М6 понимали характер своей подруги.
Альтернативное объяснение: на протяжении сериала Флаттершай закаляется характером, подруги это замечают и их отношение к ней постепенно меняется, и, наконец, Рэйнбоу в пылу забывается и перегибает палку. Объективное и полностью вписанное в канон, безо всяких криков про сценаристов. Ваш вывод не подкреплён однозначными доказательствами. Навязывать ей своё мнение, тащить силком туда, куда она идти не хочет/боится, её друзья не стеснялись. Так что примеры на бочку.
Bakalavr писал(а):И вдруг Дэш устроила муштру, хотя на календаре уже шестой сезон и раньше она прекрасно без нее обходилась.
А Флаттершай раньше не могла быстро летать или бегать при всеобщем внимании. Тем не менее Эквестрийские Игры с её участием были два сезона тому назад. То, что было раньше, и то, что сейчас. Если видно, что больше сюсюкаться не надо, а можно просто спокойно попросить, то зачем тратить время на сюсюканья? Программа действий вбита намертво, попытка развить персонажа - расстрел? А дальше - авральная обстановка, нервы, настрой на собственные тренировки, небольшой шок от умения новичков, удвоенный пыл и азарт и желание победы (да ещё приплюсовать импульсивность самой Рэйнбоу) - перегиб палки в итоге.
NTFS писал(а):А давайте вы переписку Андрея Курбского и Ивана Грозного перенесете в личку?
Последний пост, ОК?
Спойлер
Bakalavr писал(а):Мне опять перевести цитату "Зря мы игнорировали Пинки" из серии?
Мне привести мою цитату "в сериале есть случаи, когда проступки персонажей даже не квалифицированы как таковые"? Мне привести вашу собственную цитату "прямой текст от персонажа считается достоверным фактом, если на это нет опровержения в сюжете"? "Зря мы игнорировали Пинки" - это та самая крепость задним умом. Потому что никто из М5 не знал, что Пинки знает способ управиться с параспрайтами, и сама Пинки своими действиями и словами не способствовала разъяснению этого факта, а совсем наоборот, убеждала остальных, что это обычные закидоны Пинки - а времени ломать над ними голову у них уже не было. Достаточно было слов "Я знаю, как с ними справиться", и внимание гарантировано. Однако их не прозвучало.
Bakalavr писал(а):Если меня будут настойчиво уговаривать, а не понукать воплями в ухо - то ничего страшного. Друзья заслуживают доверия как бы.
Неправдоподобно. Ваши страхи и желания, получается, доверия не заслуживают? И вы опять забываете, что вы - не Флаттершай. Ей было страшно, по-настоящему. Не хотела она туда идти по-настоящему. Получается, вам действительно пофиг на её чувства. В том числе и поэтому анализ однобокий и неполный.
Bakalavr писал(а):М6 уговаривали Флатершай. В том числе, уговаривали преодолеть страхи. М6 вели себя, как друзья Флатершай, а не ее сержанты. Поэтому да, все было по доброму.
И насильно тащили её туда, куда она идти не хотела и боялась.
Bakalavr писал(а):Почему я должен искать какие-то искусственные примеры специально для вас?
Потому что вы не версию событий или хэдканон пытаетесь представить, а доказываете свой вывод. А для доказательства нужны однозначные примеры, которые никак иначе трактовать нельзя. Искусственные? Вообще-то, требования к примерам выставлены точно по вашему выводу - сознательное исключение Флаттершай из муштры (участвуют все, и муштруют всех, кроме Флаттершай) с условием однозначности (муштра должна происходить и исключение из неё Флаттершай должно иметь сознательный характер). Но если вы считаете ваш собственный вывод искусственным, пожалуйста.
Вам, с вашей интерпретацией событий и персонажей. Мне, с моей интерпретацией, - нет. Потому я и требую в качестве доказательств однозначных примеров, альтернативных трактовок которых не существует.
Bakalavr писал(а):Закаливание характера означает, что на нее теперь можно орать? Шесть сезонов (где-то четыре года сюжетного времени) не орали, и вдруг случился Buckball Season?
Вот для кого я писал "Флаттершай закаляется характером, подруги это замечают и их отношение к ней постепенно меняется, и, наконец, Рэйнбоу в пылу забывается и перегибает палку"? Закаляется характер - меняется отношение подруг - бессознательно расширяется множество методов, которыми можно на носителя этого характера эффективно воздействовать, и множество методов, которыми можно на носителя этого характера потенциально возможно эффективно воздействовать. "Можно" и "Потенциально можно". Это может не так сильно отображаться в нормальной деятельности, когда голова спокойная и времени вагон - можно и сдерживать свои порывы, спокойно воздействовать, уговаривать, умасливать, использовать методы из "Можно". Когда времени в обрез и в голове хаос от удивления от новооткрывшихся способностей подруги, желания победить, азарта и т.д. - немудрено и забыться и немного выйти за рамки. Муштра - за рамками "Можно", но в "Потенциально можно". То, что Дэш перегнула палку, я уже неоднократно говорил.
