Сообщения от Beltar в теме [Обсуждение] S6E16: The Times They Are a Changeling

Пожалуй лучшим определением этой поделки будет концентрированная блевотина. Собрали весь мусор, включая Старлайт, у которой роль только присутствовать. Вот есть в американских фильмах такая блевотная черта, идет война не важно с кем, с коммуняками, с Ымперией, до свежайший пример, с орками, и обязательно на стороне плохишей есть какой-то хрен, который предает своих и переходит на сторону хорошишей. Иногда ему пытаются придумать мотив, как тому же оркскому вождю в кинце про WC, иногда нет, как черномазому штурмовику из SW7, который с рождения не видел ничего, кроме того, что ему вдалбливали, и в принципе не представляет жизни вне своей системы, но по какой-то причине решает предать. Вот этот чейнджелинг того же порядка. Причем расизм тут в самом чистом виде, есть пони у которых любовь и порядок, а есть жидогрифоны, которые, похоже, воды из моря без шекеля не подадут, и есть чейнджелинги у которых дружбы нет. Даже между собой. Хотя я что-то не заметил в той же Кризалис пофигизма в отношении подданных, им нужна любовь, и она пытается ее как-то добыть. Потом будут еще какие-то низшие сообщества.

Что касается всего остального, а нет ничего остального. Пустая болтовня в начале, попытки что-то разшевелить стражниками, вдвое выше недомерка слеша фэнтри каждый. И финал, спели песенку, 1 минута от ненависти до обожания, никаких вопросов, что может быть это диверсант-разведчик, те же пизанты в S5E23 совершенно ожидаемо мгновенно воспользовались присутствием Твайлайт, чтобы нанести противнику очередную гадость.

В общем провал абсолютный на всех фронтах.

И хотя собственные страхи Селестии рассеялись, она знала, что во всей остальной Эквестрии страх останется. В Понивилле уже появились те, кто может по-доброму смотреть на Найтмэр, но остальная страна будет видеть в ней ту, кем она была раньше. Они будут видеть лишь деспотичную королеву, которая захватила трон, и монстра, который похитил их солнце.
Вероятно, Луне пришлось бы столкнуться с таким же отношением, если бы не Элементы Гармонии. Мощь древних артефактов не просто освободила Луну от зависти, но вернула её физический облик. Это дало ей возможность доказать, что она не была Найтмэр Мун, и что когда-то она была доброй принцессой с чистой душой, какой её знали пони древней Эквестрии. Благодаря Элементам и своим поступкам Луна смогла очиститься от прошлого. С точки зрения народа, Луна снова стала невинной.
Найтмэр Мун прощение не достанется так же легко, и от этого на сердце у солнечной принцессы стало тяжело. Эта пони сбила в кровь копыта, чтобы стать кем-то ещё, но раз её не било Элементами и внешне она не изменилась, то пони Эквестрии по-прежнему будут считать её ответственной за всё случившееся. И некоторые будут требовать для неё никак не меньше, чем изгнания.
На самом деле Селестия вообще сомневалась, что Найтмэр Мун когда-нибудь простят. Всегда останутся пони, которые будут видеть в ней только монстра.
Монстр… Найтмэр никогда не отделаться от этого ярлыка. Её прошлое запятнано навеки, и сколько бы хорошего она ни сделала, всегда будут те, кто видит только пятна. Это чем-то похоже на сок, пролитый на белую сорочку.

Да, я задолбал. Ниче, потерпите. Да и пример эталонный по сути, искпление кровью. В Войну, тоже так было, если офицер конкретно провинился, то рядовым переменного состава в штрафбат на 3 месяца, был там ранен, полное восстановление в звании и привилегиях.

Про "гарантии" там в сиквеле было, кто читал должен помнить эпизод, когда Шайнинг после ЧП на спектакле втирает Твайлайт туфту и та внезапно осознает, что строго логически это никак не опровергнуть. Можно какие угодно теории заговора настряпать, и неважно, что они просто глупые.

В рамках сериала я могу поверить в такую упрощенную схему, что была Луна, каким-то образом она стала NMM, 1000 лет назад, о чем уже давно никто не помнит, после обратного превращения, снова Луна, прошу любить и жаловать. А чем чейнджелинг докажет, что он не агент? Тем, что Спайка вытащил? Ну так разведчик явно не дурак, чтобы втереться в доверие. И почему того же Дискорда, который типа перевоспитался никто кроме Флатти за друга не считает? И более того, никакой детский мультик не помешал ему всех предать, включая Флатти. Никаких вопросов это ни у кого не вызывает, потому что это нормальное поведение по отношению к таким кадрам с УДО. Так почему в отношении ченджелинга должно быть иначе?

Про остальное в серии я молчу, там просто нечего обсуждать, а если сравнить с уже имеющимся эпизодом про Зикору, то это день и ночь.

До кучи.
https://derpicdn.net/img/view/2016/8/24/1233055.png

Пираты уговаривают Колю отдать миелофон. Весельчак:
— А Алису… Алису хочешь? По глазам вижу, что хочешь. Крыс, превращайся!

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Если миссия - втираться в доверие пони под видом диссидента, легенду можно сделать куда более убедительной, с россыпью вполне удобоваримых доказательств, вплоть до постановки изгнания из роя и спасения пони.

Точно так же можно чисто случайно оказаться рядом с Ымперией и по собственной инициативе провести разведывательно-диверсионную операцию, придумав легенду в пределах собственных умений, победителя потом никто судить не будет, не говоря уже о том, что у ченджелингов с их роевой психологией отношение к собственной жизни и интересам роя может быть смещено к рою даже сильнее, чем у камикадзе.

Вариантов миллион, в том и числе и совершенно дилетантской личной инициативы бойца.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Элементы не могут просто так взять и "перевоспитать" столь капитально

У меня от размышлений над этим, точнее конкретно над "грехами" маленько едет крыша, но получается, что личность можно в принципе рассматривать, как файл с данными. И файл с данными NMM был уничтожен (в "грехах" вычищен из мозгов Луны, но сохранен с неизвестным уровнем качества в оставшихся рядом с ней осколках, после чего использован для записи в другое тело, поверх уже существующей и в принципе исправной ОС). Т. е. личность NMM была просто-напросто убита. Как аналог, возможно, допустимо рассматривать формы раздвоения личности, когда человек по очереди считает себя разными людьми, правда каждая из этих личностей действий других не помнит.

Wolfram писал(а):(автоопределение)Также добавлю, что Старлайт в этой серии никак не раскрыта

У меня ощущение от всей серии, что сценарий к ней писал автор инструкций по эксплуатации, которому дали сверху партийное задание. Как результат получился не мультфильм, а предельно прямолинейное тупое нравоучение. Оно даже на фоне очень плохих эпизодов выглядит настолько же казенно-бюрократическим, насколько в "Офисном пространстве" приказ всем прийти в гавайских рубашках.

NTFS писал(а):(автоопределение)Из Дискорда сделали многоразового персонажа, довольно удачно. Он постепенно, медленно получает уроки дружбы и всё такое. У него уже 6 или 7 серий.

Дружба предполагает взаимные услуги. Пробелма в том, что если Твайлайт всего-лишь сильный и умный маг и у нее есть пределы, то у Дискорда пределов нет вообще, что в принципе исключает какую-либо потребность в друзьях и социальном взаимодействии вообще. На самом деле даже поведение Дискорда выглядит очень странно, потому что всемогущему существу тупо издеваться над жалкими смертными, или даже бессмертными, если они не могут его рогом задисспелить в принципе не должно доставлять никакого удовольствия. Удовольствие ведь появляется только от преодоления неких преград.

Ничтожной властвуя землей, Он сеял зло без наслажденья. Нигде искусству своему Он не встречал сопротивленья - И зло наскучило ему.

Отсюда и сюжеты с разного рода сделками с дьяволом. Дьявол может всё, но зачем, а вот играть с человеком с его ограничениями и пороками в принципе непредсказуемо. Но "перевоспитание" Дискорда выглядит совершенно неубедительным с самого начала, т. к. зритель, если не логически, то интуитивно понимает, что дружба Дискорду ничего не дает.

Можно поверить с определенной натяжкой в раскаяние Трикси по отношению к Гиммер, т. к. Гиммер единственная, кто не испытывает желания дать ей в морду кирпичем.

Может и можно, но для этого надо эту систему ценностей как-то рассмотреть, чего не делается, после освобождения он продолжает гадить, но так, чтобы не поймали, а потом, внезапно, реагирует на угрозу Флатти, что "ты мне больше не подружка, забирай свои игрушки". Т. е. мотивы непонятны ни у кого, ни у Селестии, зачем ей его вообще освобождать, а не придумать колдунство посильнее, чтобы уж наверняка в камень до скончания веков, ни у Дискорда.

NTFS писал(а):(автоопределение)Это очень своеобразная трактовка... интерес Глиммер и Трикси в том, что они обе были/есть на положении невнятных изгоев-злодеев, "порабощавших деревни", по собственном выражению Глиммер.

А это то же самое, ни одна не имеет морального права бросить в другую камень. Хотя с Гиммер на которую всем понивилльцам начхать, получается глупо, не имея, ни предубеждения со стороны укружающих, ни явно озвученной зацикленности на собственных увлечениях, она почему-то не может найти никого с кем можно просто поговорить. В итоге единственный мотив для сближения преступное прошлое. Х) Такого в природе не бывает. Даже Твайлайт в самом начале таких проблем не испытывает, у нее всполне развитые навыки коммуникации просто она в силу своей самодостаточности, считает, что толку от друзей никакого.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Пруфы?

Пруфы здесь могут и обязаны требовать только пони у ченджеллинга, все остальные варианты, включая индивидуальную глупость, да и глупость ли, ведь, например, сидя в пещере ченджелинг ничего не теряет, вдруг лошара Спайк придет мириться, неопровержимы в принципе.

С точки зрения того, что он делает в сериале, ограничений нет. Захотел шоколадный дождь и вот тебе шоколадный дождь.

NTFS писал(а):(автоопределение)Флаттершай единственная, кто не смотрит на него как на злое зло

А почему это для него должно быть важно? Если его хоть немного волновало, что о нем думают, то кто мешал ему не быть гадом? В чем выражаются дружба, любовь?

Потому что сценаристы, мыслят в рамках своих детских мультиков, которые они и до MLP может лет 10-20 делали, просто не думают о реальном смысле того, что они пишут.

Kerpich писал(а):(автоопределение)А без своих книг Твалайт как маг посредственность

Ага, остается только каким-то образом держать в памяти 100500 разных заклинаний.
Книжек у нас, конечно, полтора экземпляра на Эквестрию. Ну а содержание, которое могли разрабатывать поколения магов, Твайлайт, конечно, же обязана самостоятельно воспроизвести за пару деньков, иначе дура и незачет.

А Трикси получив амулет сразу узнала, как кастовать возрастное заклинание?

Kerpich писал(а):(автоопределение)Существуют вне шоу

Меня не интересует, где они существуют, главное, что на выходе получается бред собачий. Зачем вообще на Дискорда нужны были элементы гармонии, если есть книжка с заклинаниями изменения сознания, которые, как ожидается должны на него подействовать.

И какой смысл в обществе и его институтах вообще, если можно махнуть рогом и личность обкастованного изменится в желаемом направлении. Не в простейших вещах, типа "не жри яблоки", или "Желай этот предмет", что тоже ОЧЕНЬ опасно и Твайка справедливо опасалась анальной кары за это, а полностью и с инженерной точностью.

Kerpich писал(а):(автоопределение)Обладателям настоящей силы не нужно знать, достаточно хотеть.

Тогда и все эти магические школы на хрен не нужны.

Впрочем тролль в данном случае уже настолько разжирел, что странно, как еще в топик пролазит. Думаю Кирпича пора в игнор.

Akio писал(а):(автоопределение)"Повелитель Хаоса" слишком громко сказано. Так... Князёк удельный.

Тем не менее, по отношению к поням он абсолютно независим. И в этом его отличие от Трикси, которая просто понь, ее можно унизить, ей можно помочь. К Дискорду хорошо/плохо неприменимо вообще, весь смысл его существования в саморазвлечении, вряд ли у него вообще существует понятие благодарности.

Рабочий писал(а):(автоопределение)А есть уже фанфики, где Спайк просит Торакса принять облик Рэрити, чтобы легче было дружбомагии обучать? Это ж такой кладезь!

Я уже выше постил линк на комикс.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Лишние сущности =)

Смешно, в вопросе об аликорнов лишние сущности вроде "а может у поней отключено любопытство" толкались как аргумент.

Akio писал(а):(автоопределение)полунасекомому

На самом деле с точки зрения чистой физики насекомые, именно в нашем стандартном виде, т. е. дышащие всей поверхностью тела не могут быть крупнее ладони. Т. е. ченджелинг не насекомое ни в коем виде. Но всем пофиг, включая меня.

На самом деле как раз и принято понимать, что всё показанное и написанное чья-то фантазия. Если написано хорошо, то история будет внутренне логична, и для этой логичности не надо вводить 100500 неочевидных дополнительных сущностей. Сами вы (это я про весь фэндом) на тему аликорнов исписали гигабайты текста, потому что это реально интересный вопрос, но поням в аналогичном уровне любопытства отказываете только потому, что по-другому свести разные источники, один из которых вообще неканон по определению, не получается.

И вот это, когда действие не вытекает из уже известных данных так и называется по-русски, "потому что сценарист захотел". Почему в серии про пинки-чувство, Твайлайт получает кучу травм, включая наковальню на голову, но уже через минуту вместе со всеми бежит на болота, и никаких бинтов на ней нет? Ну придумай, что у поней регенерация занимает минуты, хотя в отношении RD это почему-то оказывается неверным. И зачем там в конце Селестия с неба падает, чтобы забрать свиток. Почему Твайлайт забывает о телепортации в половине, если не больше случаев, где она необходима? Да миллион таких вещей, если к каждой серии присматриваться.

Да и с ченджеллингом этим то же самое, ни у одного персонажа нет никаких оснований ему доверять, и реакция в лучшем случае будет "посмотрим, кто ты такой". И она в сериале такая в отношении всех подозрительных персонажей, когда не требуется их обязательно подружить.