Сообщения от Beltar в теме Шестой сезон: общее обсуждение (СПОЙЛЕРЫ)

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Серия собрания всей семьи, а так же где AJ долгое время отказывась принимать помощь. На память вряд ли сразу скажу названия, сорри.

Да и так понятно. Но пример с S1E4 в принципе показательный, как это работает.

Мне вот что интересно, почему народ так старательно убеждает себя, что новые персонажи будут ему интересны. Даже 100-ая серия по сути просто тупой фан-сервис, что-то выстрелило, или стало мемом, это суют, люди положительно реагируют только на знакомые вещи и 99.9% нового контента никогда не взлетает в принципе. Я даже не поднимаю вопроса, что при уровне проработки персонажей 5-6 сезонов сама способность создать что-то дельное вызывает лишь сомнения. Даже Мундансер была совершенно вторичной. Не за этим люди смотрят сериалы. На самом деле сериал, книга, да что угодно, нельзя любить, любить можно только персонажей, а харизматичный персонаж, хоть Твайлайт Спаркл, хоть Дарт Вейдер - это такая редкость, что даже на удачные проекты, их по пальцам одной руки пересчитать, и они, зачастую, в одно рыло всё тащат, что Твайлайт и продемонстрировала, без нее сразу всё загнулось.

Akio писал(а):(автоопределение)Странно что вы не могли представить взаимодействие СМС с Луной, когда в первом же эпизоде про неё именно дети стали тем мостом который связал Луну и жителей Понивилля. ))

Но еще задолго до этого эпизода то же самое происходит с Никс в "грехах" просто потому, что дети не понимают потенциальной опасности, и в своей непосредственности легче идут на контакт. В этом плане логично применение Луны, как личности, плохо социализированной с одной стороны, и перед которой все немедленно начинают разбивать лбы, с другой, именно с детскими персонажами, вполне оправдано.

Nolath писал(а):(автоопределение)Есть в треде люди, которые ничего не знают о шестёрке, но знают всё о Старлайт? Покажитесь, посмеюсь хоть.

А разве это не так? М6 не являются ни идеальными, ни абсолютно примитивными психически. Старлайт, чтобы она не делала, мгновенно становится Мэри Сью, но психически она настолько упрощена, что примитивна, вся ее "личность" объясняется незначительным эпизодом из детства, и реакции абсолютно на всё у нее истерические, без возможности установить близкие отношения хоть с кем-то. Почему, я уже говорил, для удовлетворительно социализированного человека, проблем с этим не возникает, даже если нет друзей, то он без проблем адекватно взаимодействует с другими адекватными, и любой контакт всю ее Ёдраму" разрушит.

Правда, я чё-то не очень понимаю, почему Старлайт не ставят в пару с кем-то из шестёрки помимо Твайлайт. Такие серии чисто на контрасте выезжали бы.

Я тебе о чем толкую уже черт знает сколько времени? Нельзя это сделать, новый друг, или просто знакомый, и вся история о "Великой драме" летит к чертям. Асоциальность Твайлайт в принципе совершенно иного рода, более того, Твайлайт просто в силу воспитания многое понимает лучше М6 с их простоватым деревенским менталитетом. Весь смысл сериала был в том, что друзья полезны даже таким успешным и самодостаточным личностям.

А дружить с кем-то потому что он, растяпа, психопат, аутист, сказочный дятел,... у нормального человека желания нет.

Выделяю жирным, потому что психопатия Старлайт - это единственный мотив, из-за которого Твайлайт с ней "дружит". Не потому, что ей с ней приятно, не потому что с ней 2 года в окопах, не потому что у них общие интересы, а потому что Твайлайт должна оказывать дружбоуслуги.

NTFS писал(а):(автоопределение)Потому что ей нечего делать с остальной шестеркой. У неё был нормальный контакт с Твайлайт (магия) и Трикси (темное прошлое).

И где эта Трикси? С Твайлайт нормальных отношений нет. На секунды проявляется что-то вроде "мы починили карту", остальное время Твайлайт дает ей идиотские задания, как училка школьнику номера из задачника в качестве домашки. Учитель по отношению к ученику другом по определению не является.

BUzer писал(а):(автоопределение)Я не понимаю, как этот персонаж может у кого-то вызывать симпатию.

Я точно так же не понимал годами, как персонажи "Позора Симбы" могут вызывать хоть какую-то симпатию. И за пределами фанатской среды, они действительно ни у кого не вызывают, об их существовании часто даже не знают. Но сейчас я понимаю, что это банальный интеллектуальный онанизм с упорным поиском какого-то глубокого смысла, там где его нет вообще. Если смысла мало, но он есть, то все соглашаются, что его мало, но если нету, то в в поисках неизбежно доходят до опускания оригинальных персонажей, обеспечивших изначалньый успех.

Nolath писал(а):(автоопределение)Если персонаж когда-то обеспечил успех, то он автоматически неприкасаем?

Я, конечно, дико извиняюсь, но.

Ситуация 1. Мой любимый TLK, всё ясно и понятно по сюжету, кто убил Муфасу и т. д. под конец гиены сжирают Скара, причем уровень разрухи такой, что прайду или сваливать, или помирать, а гиены бузить начали еще задолго до мордобоя. Всё понятно, кто хороший, кто плохой, кто с головой дружит, а кто не очень.

Выходит "продолжение". Нам выкатывают какой-то бред про изгнание Симбой половины прайда. Что за?? Откуда вся эта толпа взялась?? Какой-то противоречащий канону бред. Кстати, япошки в игре Kingdon Hearts 2 попробовали этот бред "объяснить", вышло у них просто замечательно, они облили Симбу помоями от носа до хвостовой кисточки, если интересны подробности, можете загуглить.

Внимание вопрос, с какого хрена я должен терпеть, что любимого персонажа общепризнанного шедевра безо всяких на то причин выставили конченной мразью, только чтобы приделать к шедевру, противоречащий ему по сюжету и сверхдешевый в реализации, сиквел?

Ситуация 2. Дарт Вейдер и истеричный Анакин Скайвокер. Я не фанат ЗВ, но я тоже не понимаю мотивов Скайвокера, и каким макаром из этого малахольного может получиться Дарт Вейдер. Думаю, фанаты ЗВ очень много расскажут, что они по этому поводу, фактическому про... персонажа Дарта Вейдера думают.

Ситуация 3. Твайлайт в отношениях с Гиммер выставлена уже совершенно неадекватной дурой, дающей задания "Эй, найди-ка пару друзей до вечера, мне перед Селестией надо отчитываться".

Я, конечно, извиняюсь, но кто такая Твайлайт, и кто такая Гиммер, чтобы ради нее превращать Твайлайт в такое вот?

Во всех случаях оригинальному персонажу навязаны негативные черты, которых не было, и которые просто не позволили бы ему стать тем, кем он был в оригинальном фильме. По сути персонаж перестал быть персонажем, превратившись в марионетку, которая делает не то, что персонаж может делать в соответствии с его личностью, а то, что приказал сценарист. И отрицание того, что персонаж - есть священная корова, равно отрицанию самого персонажа, т. к. он просто уничтожается.

Nolath писал(а):(автоопределение)А, тогда это не священная корова, это самый настоящий синдром утёнка.

Ты и в этом разбираешься так же, как в Мери Сью. "Синдром утенка" - это, например, заявить, что Dune 2 лучшая RTS всех времен. Потому что еще на "Сеге", или 486-ом в нее играл. Мы же обсуждаем одно конкретное произведение, в которое вставили персонажа даже не с нулевым дизайном, а с отрицательным. Хотя можно и здесь говорить, что все эпизоды с Дискордом хороши, потому что начало S2 когда-то понравилось. ЕМНИП находились люди, которые второй эпизод про Гала, эталонный в том, как делать не надо, называли лучшим. Вот только потом Дискорд своими появлениями чаще бесит, чем радует.

Nolath писал(а):(автоопределение)"ВЕЛИКАЯ ДРАМА" была нужна, чтобы объяснить, почему она посчитала кутимарки чем-то плохим.

Допустим никаких кьютиморк нет. СанБёрст проявляет талант и уезжает в столичную школу. Те же яйца только в профиль. Ты что, не понимаешь, что даже связи между этим событием и ненавистью к кьютимаркам нет? Если Гиммер этого не понимает, то это тоже только к доктору. Ну бред же полный. При этом остается еще вопрос, что сама Старлайт не понимает, что даже конкретно и лично она без метки станет никем? Как она ее вообще получила? И как личность, весь опыт социальных отношений ограничен вот этим эпизодом, так что она даже заговорить ни с кем не может, сможет убедить сотню других отказаться от кьютимарок? Впрочем, с М6 по прибытии оных в ее конц-лагерь она ведет себя вполне адекватно и даже хитрокрупо. А почему? Да потому что, она изначально задумана как мошенница, а лишь затем переделана в неудачницу-социопатку, с рассчетом, что зритель не вспомнит начала S5 и не увидит явного противоречия между S5E1-2 и аутизмом 6-го сезона.

Вас за идиотов держат, а вы этого не видите.

Нет, может, у нее, конечно, как у Флатти, 2 режима, либо доминировать, так чтобы все остальные были ее собственностью, а собственности таланты не нужны, и прав вести себя не так, как Госпоже хочется, у собственности нет, либо больше она ничего не может. Но это, опять же, не к дружбе, а к психиатрии, желательно карательной.

Akio писал(а):(автоопределение)И долго не понимал, что в этом терминаторе такого находят, пока первый не посмотрел.

Ну вообще-то это довольно оригинальное мнение, первый фильм выходил с мизерным бюджетом и особо ничего не добился, второй по размаху несопоставим, но вообще у меня он в отличие от прочих бесчисленных боевиков того времени, в том числе и с Арнольдом в главной роли, действительно остался в памяти, не скажу почему, но это так. Точно так же, как "Скала", который, наверное, вообще единственный годный фильм Майкла Бея.

А вообще это всё объясняет, только и Старлайт и сценаристы боятся в открытую это признать.
Появился талант, Санбёрст уехал. Если кто-то что-то может, то он уже обладает некоторой свободой, чем больше может, тем больше свободы. Если метки оторвать, то поне становится практически беспомощным, и вся деревня создана именно с этой целью, иметь безвольное стадо в своем подчинении. И никакого одиночества Старлайт никогда не испытывала, ей не нужны никакие друзья, только безвольные рабы, а она над ними госпожа. Вся ее проблема в том, что весь мир ведет себя не так, как ей хочется.

Вот только, если озвучить это прямым текстом без "у меня друг уехал, я осталась одинокая", то жалеющих эту тварь будет около нуля.

Nolath писал(а):(автоопределение)Это вот у Твайлайт-то не было страсти к тщательной организации всего и вся?

Это не является асоциальным, даже если с точки зрения здравого смысла чрезмерно. Вдаваться в детали и доказывать, что организатор персонала из Твайлайт как раз-таки никакой, а списки возникают от забывчивости, не буду. Хотя по факту она очень хороша индивидуально, но хороший организатор из нее быть не может, и не должен. Таких как она в реале самих организуют, поднимая за них упавшую бумажку, чтобы они ни на что не отвлекались.

Nolath писал(а):(автоопределение)ВНЕЗАПНО в шестом сезоне такое поведение делает её "совершенно неадекватной дурой"

Я, вроде, русским языком написал, что неадекватная дура, потому что дает подопечной совершенно неадекватные задачи. Мне надо доказывать, что друзья не монетка, чтобы пойти и найти на дороге, или просто заработать, как зарплату? Это только с Гиммер, 3 суток переставлять книги, это знаете ли уже такая клиника, что асоциальность отличницы, прекрасно, справляющейся со всем безо всяких друзей, даже проблемой не выглядит.

Ну и давайте вспомним первую серию про осла, Пинки почти доводит его до кондрашки, потом жалуется Твайлайт, на что та говорит, что от осла надо отстать, ну не хочет дружить, а насильно мил не будешь. Т. е. Твайлайт такие вещи были всегда понятны. Нет у нее какой-то особой способности быстро располагать к себе, но есть элементарная воспитанность и тактичность со способностью понимать, что и у других чувства есть.

И это уже 100500 раз говорилось, в 5-6 сезонах, попросту пытаются эксплуатировать Твайлайт из 1-го сезона, которая может по книжке проводить вечеринку (хотя даже тогда, серия про пижамную вечеринку вызывала у меня недоумение), при этом не понимая разницы между смешным (какими бы ни были странными ее идеи, они логически совершенно верны) и глупым. Я даже не пытаюсь уже спрашивать, каким образом личность, не имеющая достаточных социальных и психологических навыков, может кого-то чему-то в этом плане научить.

С таким же успехом Флатти может научить флиртовать с жеребцами.

В итоге и своим делом маг не занят, и "принцесса дружбы" лишь недоумение вызывает.

Nolath писал(а):(автоопределение)Только не говори сейчас, что никогда не называл Сансет и Старлайт "Мэри Сью" и "жалкими копиями Твайлайт".

Еще в 158-ой раз, к Мэри Сью относится чрезвычайно несбалансированный персонаж, обладающий нереально высокими способностями во всем, или аномально успешный (подавляющая часть персонажей HiE-фиков, где ГГ появился в Эквестрии, в него влюбилась Твайлайт, спас Эквестрию одной левой, при этом реально никаких препятствий не возникает). Твайлайт хоть 100 раз она супермаг, торт испечет максимум на любительском уровне, не лучше, чем другая деваха ее возраста с типичными навыками готовки, она сильна лишь в своей профессии, по которой у нее профильное образование, и смежных, хорошо владеющий матаном с физикой тоже дружить будет. У Гиммер профессия и навыки не определены, и она творит всё, что угодно, вплоть до полета телекинезом. Так что в профессиональном плане она Мери Сью э-та-лон-ная.

Да можно, обычно, даже не гадать, если возникло ощущение, что персонаж для сеттинга слишком совершеннем в чем-то, то значит перед нами Мери Сью.

Nolath писал(а):(автоопределение)Старлайт прямым текстом говорит, что он свалил сразу же после того, как получил кутимарку. Логическая цепочка в этом случае примитивна, без кутимарок всё было нормально, потом у Санбёрста появляется кутимарка и он уезжает, по этой причине их дружба заканчивается, следовательно, кутимарки - это плохо. Этот вывод не является верным, поскольку виноват именно отъезд Санбёрста, а не кутимарка, но ты попробуй объяснить это ребёнку, только что потерявшему единственного друга.

И ей это в 20 лет было тоже непонятно?

Nolath писал(а):(автоопределение)У неё как минимум был план встречи Старлайт с Санбёрстом. В той серии целая сцена была посвящена одному только пункту "подчеркнуть важность встречи"

Ты, правда, не понимаешь, что это идиотизм?

Это даже для детсадовского мультфильма идиотизм, потому что психология даже в нем должна быть предельно точной. Мне что, объяснять, что самой Твайлайт для начала стоило узнать, кто такой этот СанБёрст, уж топовых магов легко отследить, даже тупо запросить школу? Что можно было предложить написать, тем более что не факт, что ее там ждут с распростертыми объятьями. И самое главное, не давить, потому что по факту получилось "вот тебе приказ, проникнись его важностью и выполняй". Мне бы в таком виде задачу поставили, я бы, наверное, тут же рефлекторно под козырек взял, а потом убежал куда подальше.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Кьютимарка = проявление таланта. Старлайт вела свою борьбу с талантами и различиями, и тут будет. Те же яйца, только в профиль.

Потому что без талантов все будут беспомощны и уж точно никуда не уедут. Была в древности такая традиция, кузнецу ноги ломать, отсюда вроде как и хромота Гефеста идет. Совершенно такой же уровень.

Вот только у меня вопрос, а чем ее желание всех уравнять, чтобы они не могли ничего делать против ее воли, отличается от педофилии, желания убивать и т. п. крайне опасных психических отклонений? А жалобы, что ой, я такая несчастная, он уехал, причинил мне этим такую боль, я поэтому деревни порабощала, как-то смешно выглядят.

Nolath писал(а):(автоопределение)Быстро шуруй смотреть S06E21 и не забудь потом сказать, что был не прав.

Не спешу заниматься хренью, впрочем, от адекватного человека уже получено подтверждение, что серия уныла, как и сама Гиммер и Мери Сьюшность там никуда не делась.

Nolath писал(а):(автоопределение)Это реалии сериала, нравится тебе это или нет.

Т. е. ты согласен, что сейчас реалии сериала - это идиотизм?

Причем раньше идиотизма не было, иначе никто его и смотреть бы не стал.

Nolath писал(а):(автоопределение)Напишите кто-нибудь, что Дискорд и Селестия - Мэри Сью, мне впадлу уже вбрасывать.

А что вбрасывать? Дискорд это и есть Марти Стю, как называется муж. версия Мери Сью. Никаких значимых ограничений у него нет, поэтому и персонаж он вне своей изначальной роли отборной скотины хреновый. И все его рефлексии никакого доверия не вызывают. Зачем ему, локальному божку, создающему что угодно по щелчку пальца какие-то друзья, или Спайк с БигМаком с их кубикобросанием.

И любому грамотному человеку, которых среди сценаристов уже нет, а среди фанатов, похоже, куда меньше, чем хотелось бы, хотя лбы за 20, это предельно ясно.

Селестия Мери Сью ровно настолько, насколько родители Мери Сью по отношению к ребенку 5 лет. Вот только перед Селестией никаких задач в сериале кроме менторских, что уже предполагает превосходство над ГГ, не стоит.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Ну, у неё ещё была там её теория, что все беды от различий.

Какие беды? Ее личная беда, что у всех остальных есть свобода не вести себя так, как хочется ей? Т. е. я уже не поднимаю вопроса об идеологии, это у дворян-просветителей 18-го века была идеология. У большевиков была идеология, даже у свидомого хохла, весело скачущего потому что он не москаль, и раскрашивающего всё подряд в жовто-блакитные цвета, т. к. это проще, чем реально полезное делать, и то какая-то идеология есть, пусть и столь же суицидальная, как вечная ночь у NMM.

Тут остается исключительно психическое отклонение, причем исключительно опасное, которое пытаются замазать отсутствием друзей.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Таки она сумела признать свою неправоту и раскаяться.

Ну и дальше что? Она больше не будет? Допустим, поверим, хотя, чую 21-ый эпизод еще докажет, что это не так, но тогда проблема получается решена.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Вот философия Прокруста с историей Старлайт кое в чём перекликается.

Может его тоже пожалеем? Он же так страдал от того, что не все люди одинакового роста, это причиняло ему невыносимую боль.

Akio писал(а):(автоопределение)Весь 4 сезон из него пытались лепить эдакого мудрого наставника, который, казалось, готовил Твайлайт к нечто большему чем даже аликорнизация, однако эту тему бездарно слили, показав, что Дискорд действительно мелкий жулик

В единственной годной серии с ним зато прекрасно показано, как такие вот скоты под предлогом, что "мы же друзья" могут вить из тебя веревки. И ладно хоть в конце он сам же получил за это заразный дружбо-плевок от глиста.

Nolath писал(а):(автоопределение)Эм, нет. Нынешняя Твайлайт особо не отличается от себя из 1-2 сезонов, но почему-то сейчас её действия стали идиотизмом. А до этого, видимо, не были. И при этом ты всерьёз считаешь Lesson Zero лучшей серией за весь сериал. Ну, окей.

Я, конечно, дико извиняюсь, но явно избыточная нервозность в Lesson Zero представлена, именно тем, что она есть, и такое поведение не называется правильным. При этом я сам могу из-за фигни сильно нервы себе выматать, по сути в Lesson Zero есть гротеск, что за такую фигню будет наказание (да и не только в этом, серия стилистически выдержана), но психологически она совершенно верная, такое встречается, а отсутствие опыта получения втыков мешает реально оценить степень возможного наказания. Однако, полнейший идиотизм в командно-административных уроках дружбы с вылизыванием задницы старшей по званию и возрасту в S6 никак не осуждается.

Сейчас Твайлайт в роли Наставника и ее действия в отношении подопечной подвергаться сомнению не могут в принципе, иначе у нее нет права учить других.

То, что в отношении маленько витающей в облаках и социально наивной студентки будет смешно, в отношении Наставника является идиотизмом

И меня удивляет, что до тебя такая простая вещь никак не может дойти.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Личный опыт, который она превратно поняла и, со всем максимализмом юности, посчитала своё решение единственно верным.

Если она это поняла, то вопрос закрыт, и она может валить с пляжа. Потому что больше снимать становится нечего.

Nolath писал(а):(автоопределение)"Фигня твой Led Zeppelin, мне Рабинович напел - ничего хорошего" (с)

Вот только по всем остальным вопросам у нас мнения практически всегда совпадали.

Кстати, "Свинцовый дерижабль" действительно хрень на мой взгляд. :P

Три сезона добивать труп, сгоревший еще в конце 4-го, это еще уметь надо.