Сообщения от Teren Rogriss в теме [Обсуждение] S5E22: What About Discord

5/10.
Так себе эпизод, скучноватый, довольно однообразный и предсказуемый (особенно финал). Не цепляет. Есть хорошие моменты (Твайлайт и Спайк с книгами в начале).
Сцена с отказом от путешествий во времени - что это было? Зелье Зекоры из четвёртого сезона? Способность Дискорда показывать прошлое из второго сезона? Не, не слышали.
И вроде идеи и посылы неплохие: и зависть-ревность Твай, которую она упорно отрицает, и "моменты лёгкости в общении и установления дружеских связей невозможно воссоздать", но исполнение...
Как попытка обрисовать некое потепление отношение между Дискордом и М6 эта серия - практически полный фейл, ИМХО.

Akio писал(а):Не Дискорду давать кому то уроки. После финала четвёртого сезона ему бы вообще надо сесть и усохнуть.

Ваше ИМХО. Другие его могут не разделять.

Akio писал(а):Как Твайлайт должна реагировать? Совсем недавно эта гнида им в спину нож воткнула? Аль забыли?

Лол, а что вы предлагаете? Злобно зыркать на него, постоянно в чём-то подозревать и обвинять? Именно такое отношение со стороны М6 минус Флатти и поспособствовало тому, что драконэквус прислушался к словам Тирека. Аль забыли?
Элементы-то тю-тю, так что дружить с Дискордом единственный вариант.

Akio писал(а):Да я бы больше предложил. Не просто косо смотреть, а вообще гнобить со страшной силой.

Akio писал(а):И что?

Всё равно что предлагать хиляку-очкарику гнобить вроде как исправившегося громилу-хулигана. Чем это кончится для очкарика?
А если Дискорду это не понравится и он, решив, что такое свинское отношение это слишком, пойдёт куролесить заново? Что будете делать тогда? Единственный способ его остановить вновь на дереве в пещерке висит. Здравствуй, вечный хаос!
Или вы, что, думаете, он будет смиренно сносить гнобления?

Akio писал(а):Завтра появится новый Тирек и он с радостью к нему присоединится.

Пруфы будут?

Akio писал(а):Это как раз показатель, что никакого исправления у него не было, он всё та же гнида.

Да ну? И что, вечный хаос уже наступил? И, значит, урезонить, переубедить, отговорить от своих планов, ни разу не получилось? Ой, нет, как минимум, дважды, в "Make New Friends but Keep Discord" и "Princess Twilight Sparkle". Значит, всё-таки исправился.

Akio писал(а):Дружба с дулом у виска это не дружба.

С дулом у виска Дискорд был только в "Keep Calm and Flutter On", но там дружбы и не было, так самое начало. Потом дуло убрали, а затем и вовсе в дерево вернули. Неисправившийся Дискорд моментом бы продолжил благое дело по сеянию диссонанса и хаоса.

Akio писал(а):Вот так потакание тирании и начинается.

Какое потакание? Какой тирании? Где?

Akio писал(а):Не истекает соплями и слюнями умиления на выходки подонка, только потому что не может этого подонка урезонить.

Будь он подонком, он бы нейтрализовал угрозу Элементов в первый же удобный момент и принялся бы за старое.

Понимаете, хорошие отношения с Дискордом в интересах самих поней. Нет их, и Дискорд ничем не связан и может творить всё, что ему заблагорассудится. Есть они - и на Дискорда уже можно оказывать влияние, уговаривать. Даже сейчас он себя ограничивает ради этой самой дружбы.

И перед вами выступил Akio с мастер-классом по уходу от темы и неудобных ему вопросов!

Akio писал(а):Какой бы ты не был громила очкариков много а громила один.

Ваша аналогия неточна хотя бы потому что, в отличие от громилы, Дискорд способен не напрягаясь ввергнуть в хаос весь мир пони. И те без Элементов никак не могут этому помешать.
И что вы прицепились к одной этой моей аналогии? Попутно проигнорировали куда более важные вопросы.
Например, что если Дискорду гнобление придётся не по вкусу, и он решит что вечный хаос куда лучше такой вот дружбы?

Akio писал(а):Вы сами сказали, что если нет возможности урезонить подонка с ним надо дружить.

Можете привести цитату, где я дословно говорю "чтобы урезонить подонка с ним надо дружить"? Или передёргиваете?
Да и докажите, что Дискорд - подонок. Я свои аргументы против этого привёл в прошлом посте, теперь ваша очередь искать пруфы.

Akio писал(а):Потому, что подонок прекрасно понимает, что это за "дружба", он может сделать с тобой что хочет, а ты с ним - ничего.

"Princess Twilight Sparkle": Элементы возвращены в дерево, Дискорду больше ничего не угрожает, тем не менее вечный хаос не воцаряется.
"Twilight's Kingdom": Дискорд соглашается поймать Тирека (и успешно его находит и ловит) по просьбе принцесс. И уже по собственному почину помогает Твайлайт найти ключи к сундуку (над чем она безуспешно билась весь сезон).
"Make New Friends but Keep Discord": после объяснений с Флаттершай Дискорд отпускает Три Хаггер и убирает бардак, учинённый Смузом. Это по-вашему "ничего с ним нельзя сделать"? В Эквестрии добрым словом без пистолета можно добиться куда большего, чем в нашем мире.

Akio писал(а):Твайлайт это тоже понимает.

Твайлайт наконец-то поняла, что беспричинно антагонизировать духу хаоса, который пока что ведёт себя относительно смирно - это контрпродуктивное поведение.

Akio писал(а):Нет не способен, потому, что его возможности всё же ограничены.

Он уже дважды это устраивал в одиночку. Оба раза его остановили только Элементы. Канонъ. Теперь Элементов нет.
Пруфы по "не способен, потому, что его возможности всё же ограничены". Или опять "так оно в сериале"?
Да, и зачем ему помощники? Он предпочитал действовать один. С Тиреком было так, что это Дискорд кентавру помогал, а не наоборот.

Akio писал(а):Твайлайт как раз старается этого не допустить.

И как же она, по-вашему это делает? И что бы она делала, если бы Дискорд с непринуждённой лёгкостью превратил бы её в апельсин?

Akio писал(а):Это ваша позиция.

То есть, признаёте, что мои слова передёрнули.

Akio писал(а):Вскрытие покажет.

А, значит, пруфов у вас нет? Просто замечательно!

Akio писал(а):Я признаю, что использовал менее льстящую вам формулировку.

То бишь передёрнули, неизвестно зачем, грубо и очевидно.

Akio писал(а):Но я использовал ее чтобы вы поняли, что вы только что сказали.

А слова "Докажите, что Дискорд - подонок" по привычке мимо ушей пропустили? А давайте вот так сделаем: Дискорд не подонок. Вы так не думаете? Ну вы даёте, вы что сериал не смотрели?

Akio писал(а):Как раз именно канон показал, что Дискорд не всесилен и свои фокусы с мировом масштабе устраивать не мог.

Танцующие под его дудку солнце и луна и многочисленные издевательства над законами физики кагбэ намекают, что вы неправы. Он не всесилен, но в рамках сеттинга его сила на много порядков превосходит силу пони и прочих рас.
На остальные мои вопросы ответы будут? Например, как Твайлайт, по-вашему, собирается останавливать Дискорда, если тому заблагорассудится взяться за старое, превратить её в апельсин и с аппетитом съесть?

Akio писал(а):Зачем вам сылки? Вы что сериал не смотрели, тогда что мы тут обсуждаем?

"Наша песня хороша, начинай сначала!" Однообразный у вас репертуар, не убеждающий. Детсадовский уровень аргументации. Так можно любую хрень доказывать, мол "так оно в сериале". Вы вот заявляете, в сериале всё так и было. А почему я или кто-либо другой должен верить вам на слово, а? Так что пруфы на бочку!

Akio писал(а):Опознать в Дискорде подонка легко. Подонок прогибается перед еще большей сволотой. Таковой сволотой был Тирек.
При чем он еще был немощным, но Дискорд перед ним уже прогнулся. Прогнулся с удовольствием. Самозабвенно.
Так поступает всегда и везде всякая сволота. Как только видит большую сволоту, так как собачка принимает перед ней служебную стойку.

Это, по-вашему, доказательства? Опять ваше ИМХО замешанное пополам с эмоциями - конкретики (В чём сволочность выражается? В чём именно прогнулся? и т.д.) нет. Подонок потому что подонок, сволота потому что сволота. Детсад.
Если убрать эмоционально окрашенные эпитеты (принадлежность которых всё ещё требуется доказать), тогда вы описали Дискорда как существо поддающееся влиянию и внушению. Тоже мне, Америку открыли, такое было ещё в "Keep Calm and Flutter On".
А я скажу, что Дискорд не подонок, потому что он не стал, например, убивать или калечить М6 во втором сезоне, ради новоприобретённой дружбы смирил свой буйный нрав в третьем, не воспользовался возвращением Элементов в дерево, чтобы вновь устроить вечный хаос в четвёртом. Вот это уже факты канона, от которых не отвертишься. Каково ваше объяснение, почему Дискорд всё это сделал/не сделал?

Akio писал(а):В данной серии Дискорд действует как типичный растлитель. Растлевает дружбу... Твайлайт ему противостоит.
Растлевает как раз в целях своей безопастности.

Конкретика, где ты, ау? А нет её. Опять ИМХО с эмоциями. Где и как Дискорд растлевает? Как Твайлайт ему противостоит? Повторюсь, от того, что вы заявляете что-то, я не обязан этому верить. Пруфы, прошу вас.

Akio писал(а):И единственный шанс для Дискорда от них избавиться это поссорить.

Телепортировать их в жерло действующего вулкана. Бросить на съедение древесным волкам. Превратить их в стаканы и выпить. +100500 других способов. Для Дискорда-подонка, с которым вы носитесь, это должно быть плёвым делом. Так почему он этого не сделал?

Akio писал(а):Да элементов нет, но они и не нужны. В начале сериала НМ уничтожила элементы, но ей это мало помогло, поскольку М6 сами элементы и есть.

Да ну? Пруфы, что Элементы не нужны. Против Тирека что-то потребовалось сундук открывать. Найтмер разбила снятые с дерева Элементы, а сейчас они возвращены в дерево и крепко там засели. Ситуации разные, проводить между ними параллели без доказательств возможности нельзя.

Akio писал(а):А оправдание его поступку вы феерическое придумали... "Ой, б, меня пони обидели"...

Опять передёргиваете? Я этого не говорил:

Teren Rogriss писал(а):Именно такое отношение со стороны М6 минус Флатти и поспособствовало тому, что драконэквус прислушался к словам Тирека.

Это не оправдание, это объяснение одной из причин, побудивших Дискорда прислушаться к Тиреку. Я не заявлял, что во всём виноваты пони. Я не оправдывал поступок Дискорда. Пожалуйста, не приписывайте мне свои фантазии.

По остальным моим вопросам у вас ответов не нашлось. Слив вам засчитывать?

NTFS писал(а):А вот это, кстати, имеет право на жизнь.

Но, согласитесь, "растлевать дружбу" заявление слишком сильное и смелое и доказательства ему не помешают. И в обоих ваших вариантах на подонка Дискорд не тянет.

Akio писал(а):Неоспоримое доказательство. И не сделал именно потому, не нашлось под рукой подходящего Тирека. Но как нашлось так сразу всё встало на места.

Неоспоримое?

Это вы так пошутили?
Это вообще не доказательство. Докажите, что Дискорду для этого непременно понадобился Тирек. Дискорд неоднократно демонстрировал способности телепортировать М6, куда ему нужно, превращать что угодно, во что угодно, зачаровывать. Почему, например, синий грипп не оказался чем-то смертельным и сверхзаразным? Для чего ему нужен кентавр со способностью поглощать магию?
Да, эту свою идею "Да элементов нет, но они и не нужны. В начале сериала НМ уничтожила элементы, но ей это мало помогло, поскольку М6 сами элементы и есть" вы так и не доказали, извольте и на это пруфы. Без доказательства этой теории ваше "неоспоримое доказательство" вообще превращается в фарс.

Akio писал(а):"это канон и от него не отвертишся".

Канон - то, что Дискорд примкнул к Тиреку. То, что он якобы это сделал специально чтобы избавиться от М6, потому что по-другому не мог - это не канон, это ваши придумки, коим ни единого пруфа не было приведено.

Список оставшихся без ответов вопросов всё длиннее и длиннее, противоречий в ваших теориях всё больше и больше. Отвечать на них будете?

SMT5015 писал(а):Надеюсь, вы не оспариваете сам факт того, что М6 как носители Элементов качественно отличаются от старших принцесс. Вплоть до того, что камни им стали не нужны после определённого осознания.

Давайте сначала определимся, в каком контексте рассматривать это "камни им стали не нужны". В плане активного применения силы Элементов в бою (о чём и спорили мы с Akio) я утверждаю, что пока что оснований утверждать такое нет - единственный пример использования силы Элементов после их возвращения в дерево, стычка с Тиреком, потребовала маеты с сундуком. То бишь просто прокричать "Дерево с Элементами, дай мне силу" и закатать Дискорда в камень не получится - в том же "Make New Friends but Keep Discord", когда драконэквус реально вышел из себя, останавливать его было нечем.

Akio писал(а):На что отвечать? Вы думаете я ваши посты целиком читаю?

И последние оставшиеся у меня крохи уважения к вам улетучились. Попробуйте ответить, с пруфами, на всё.

Akio писал(а):А на что там отвечать, простите? Что называетеся - "мели, Емеля, твоя неделя".

На выдвинутые вам вопросы и иную точку зрения, как нормальные участники дискуссии? Что ж, если не хотите по-хорошему, давайте по вашему. Всё, что вы, Akio, тут наплели, про Дискорда, про Элементы и прочее, целиком и полностью брехня, противоречащая фактам прямо из сериала. Никаких пруфов вам не будет. Опровергайте. Потрудитесь сами.

Akio писал(а):Думаете меня это как то задевает?

Вас не задевает ваша репутация болтуна и клоуна, не умеющего дискутировать?

NTFS писал(а):Я бы даже в цитатник отправил.

По тексту: право на паранойю - пожалуйста, право кого-либо гнобить - ни в коем разе.
И до геноцида в той серии не дошло. Да, и о видела - вроде бы своими глазами она ничего и не видела. Знать, конечно, знала

NTFS писал(а):Пони без магии - скорее всего, обречены в течении 1-2 лет.

Зависит от того, что Тирек намеревался делать дальше. Если порабощать и угнетать, то как-то должен был обеспечивать жизнь угнетаемых, управляя физическими процессами сам, либо подыскивая коллаборационистов, которым можно вернуть магию.

NTFS писал(а):В условиях управляемой экосферы-то.

Вечнодикий лес welcomes.

Это всё было касательно "всё по канону" - непосредственно акта геноцида в кадре не было, только возможная прелюдия к нему.

NTFS писал(а):Впрочем, вроде нет никаких оснований полагать, что Тирек собирался оставаться в Эквестрии и всем владети.

Вообще непонятно, что он собирался делать дальше. Перед принцессами он бахвалился, что все пони подчинятся ему (...every Pegasus, unicorn and Earth pony will bow to my will...), но говорил ли он правду, чёрт его знает.

SMT5015 писал(а):Теперь сундук открыт, его содержимое у М6. Насовсем, если ещё чего не случится. Ключи были получены в результате сразу двух уроков: дружбомагичным быть не всегда просто и М6 - пример для окружающих. А в пятом сезоне другая мысль: дружбомагия - это не радужная пушка, которая решает все проблемы.

Неплохая теория, это объяснило бы мигающие кьютимарки с вибровызовом. Но пока однозначных доказательств в пользу неё не вижу, с тем же успехом бафф на Радужную Силу мог быть одноразовым и временным. Единственное, что с натяжкой подходит на роль свидетельства - связь кьютимарок с картой в замке (однако, это не боевое использование магии Элементов, да и возможной одноразовости Радужной Силы это не противоречит).

SMT5015 писал(а):Сомневаюсь, что они стали бы стрелять по другу, которым Дискорд становится всё больше.

Ну, в эпизоде с Гала они на полном серьёзе собрались его останавливать, когда драконэквус вознамерился зашвырнуть Три Хаггер в другое измерение. Однако же, никаких спецэффектов, ни одного намёка на магию Элементов. Про стартовый двухсерийник тоже не забываем, Старлайт им другом не была, однако и там магия Элементов не использовалась.

SMT5015 писал(а):Что касается радужной силы, то никто не говорил, что она одноразовая.

Но никто и не говорил, что она многоразовая.

SMT5015 писал(а):А вот Луна не знает этого, и сила есть в её кошмаре именно в таком виде.

В снах возможно всё, как нам наглядно показали в том же эпизоде.
Вообще, однозначных свидетельств в пользу той или другой теории пока что нет.

Akio писал(а):Это то чего я добиваюсь.

Поздравляю, вы этого добились. Счастливы?

Akio писал(а):И что характерно - остановили. Без всякой магии элементов.

Старлайт? Так, как показано - это дикое, неправдоподобное везение.

Akio писал(а):Дискорда. Дискорда остановили.

Дискорда не остановили. Дискорда остановила одна Флаттершай, просто поговорив с ним. Остальные беспомощно увязли в Смузе. Никакой магии, обычная дружба. Никаких спецэффектов, намекающих на возможность использования силы Элементов против Дискорда - ещё одно доказательство, что сейчас пони против него ничего сделать не могут.

Akio писал(а):И это не везение, а точный рассчет

Случайность, что Старлайт разлила воду себе на круп. Случайность, что Флаттершай это увидела. Случайность, что Старлайт не перехватила телекинезом ведро с водой и/или саму Флаттершай или не поставила щит. Случайность, что Старлайт не отскочила чуть дальше, так чтобы вода на неё не попала. Сплошная череда счастливых случайностей. Расчёт там был только в конце.

Fairy Search писал(а):С таким ростом, мощью - зачем ему пони?

Ну, как же? А угнетать-тиранить кого?

Akio писал(а):Разве Флаттершай, которая остановила Дискорда, не одна из М6? Факт остановки есть? По моему - есть.

Речь шла о том, что независимого от Дискорда способа его остановить у поней больше нет. Захочет драконэквус - послушается, не захочет - не послушается, это от его воли зависит. Если он действительно съедет с глузда, останавливать его нечем.

Akio писал(а):В случае с Старлайт - снова никаких случайностей - всё закономерно.

Факт - это была цепь случайностей. Идите, сериал посмотрите.

Akio писал(а):Как видете - есть.

Как вы упорно не замечаете - эти методы зависят от намерения Дискорда сотрудничать. Если его нет, то и методы не работают. А других не завезли. Вы сериал смотрите, там всё есть.

Akio писал(а):Ровно как и со Старлайт. Никаких случайностей всё закономерно.

Там сплошь череда случайностей - факт из сериала. Как так вы его смотрели, что это не заметили? Пересмотрите, потом приходите спорить.

BrowningBDA9 писал(а):У единорогов рога настолько мягкие и упругие, как резиновая дубинка?

Это ж Дискорд.

BrowningBDA9 писал(а):Дискорд не колдовал, когда сгибал ее рог.

Он просто меняет реальность так как ему нравится. В "Three's a Crowd" он поменял гривы Кейденс и Твайлайт и снял у последней рог с головы тоже без видимого колдовства. Это Дискорд.

Wolfram писал(а):Обратное вроде нигде показано не было.

ORLY?