Thunderstorm писал(а):Предлагаю таки определиться с терминологией и вообще для этого нужна отдельная тема.
Вопрос: что символизирует кьютимарка?

Поддерживаю насчет отдельной темы.
Что касается определения - меня вполне устраивает официальное:
кьютимарка - это отражение (образ, представление) уникального таланта или дара пони.
Fairy Search
Парочка рассуждений:
1. Наличие метки не означает прекращение развития - скорее, переход на новый уровень. Пони наверняка потом открывает все новые и новые грани своего таланта.
2. Ничто не запрещает пони с маркой заниматься совершенно посторонними делами и достичь в них значительных успехов. Тем не менее, метка от этого не изменится. Кроме того, дела эти скорее, будут чем-то вроде хобби. Пример - А.К. Йерлинг: кьютимарка сторон света, что означает любовь и тягу к приключениям и путешествиям, но также это не мешает ей сочинять мемуары...
3. Истинный талант всегда многогранен, поэтому метка должна иметь как можно более общий вид. Собственно, это так. Вывод - не существует (или не должно существовать) метки с внятным и однозначно трактуемым видом деятельности.
Fairy Search
Никто не проводит корелляцию между кьютимаркой - характером - и, самое главное, именем пони? Имя дается куда как раньше. И в подавляющем большинстве случаев можно проложить параллели имени с изображением чего-либо на марке и даже характером пони.
Кстати, это может объяснять отсутствие ажиотажа профессий и одинаковых направлений деятельности - имя всем одинаковое не дают.
SMT5015 писал(а):Дерево же. Слишком много на нём кьютимарок. Оно как минимум прекрасно представляет их назначение и принцип работы.

Дерево в теорию давайте не приплетать. Там все завязано на судьбу и предназначение, и это отдельная тема королевского семейства и М6. Дерево работает не с кьютимарками, а с элементами гармонии. Имхо, никакой надстройки а-ля "Я тут всем управляю" нет...
Fairy Search
SMT5015 писал(а):Ладно, подтверждением индивидуального служит то, что подмена памяти вызывает смену метки... однако она идеально повторяет чужую! И причиной смены памяти/метки, в зависимости от того, что там первично, была перетасовка Элементов... которая с заклинанием связана слабо. Это их первый квест для Твайлайт!

Мммм...? Заклинание Стар Свирла... Я пока не могу понять, что этот единорог хотел сделать. Мое мнение - он хотел как-то воздействовать на элементы гармонии, а через них, возможно, на само Древо, в его время они находились там. В наше время, поскольку элементы оказались привязаны к конкретным пони, воздействие на них вызвало цепную реакцию: перемешались цвета элементов - перемешались сущности поняш - сменились их кьютимарки. Порядок, думаю, был такой. При этом, что характерно, элемент магии не был затронут... Потому, что кьютимарка Твайлайт жестко завязана на вид элемента и на изображение на самом Древе?
Fairy Search
SMT5015 писал(а):А какое отношение имеют звёздные имена к магии? А неизвестная профессия Джет Сета? Это имя означает увлечение путешествиями у богатых. Как, наверное, и трубка у "фонового старого пони номер три". Наконец, Паи, из которых единственная пироговая - Пинки.


Звездные? Твайлайт, что ли? Как я уже говорил, она из другой категории. Стар Свирл - звездный водоворот - на марке изображение звезды и, простите, водоворота. Параллель, думаю, такова: звезды - астрономия - астрология - магия. К тому же прикид этого поня как бы указывает...
Джет Сет имеет марку самолетов, емнип. Имя и марка указывают на то, что он (может быть!) любит путешествовать, но путешествовать быстро, с комфортом, как богач, в угоду своим желаниям, а не из-за необходимости. Не думаю, что имя и марка должны прямо указывать на профессию - только на род деятельности, который пони выбрал в качестве своего "я". Профессий в направлении деятельности может быть бесконечно много.
Насчет семейства Пай пока не знаю. Меня это человеческое "Диана" смущает... которое в переводе "божественная"~_^ Ладно, шучу, не принимайте всерьез...

Кстати, иногда параллели имя-марка может и не быть... Или я ее не вижу. Дабл Даймонд, например, имеет марку в виде трех снежинок. Да, он любит кататься на лыжах (хотя, уверен, любой вид спорта или вообще все, что связано со снегом, морозом, низкими температурами, у него будет получаться лучше, чем все, что не связано). Но имя?
Такие исключения пока могу объяснить так - пони в период между получением имени и получением марки могут заняться чем угодно, и что угодно им может понравиться. В том числе как пойти по стопам родителей, так и внезапно обнаружить что-то, что совсем не совпадает с родом деятельности семьи. В этот период формируется характер. На него влияют и имя, и окружение, и наследственность.
А вот после получения марки, которая указывает на то, что поня выбрала свой путь - она, скорее всего, будет двигаться именно по нему, не сворачивая.
Fairy Search
SMT5015 писал(а):Я против метода СМС в силу, главным образом, его поверхностности. Еретично скорее представление, что метка может значить только профессию, исходя из чего они и ищут.

И я тоже против такого подхода. Как я уже говорил - талант многогранен. Используя только одну грань талант не раскроешь. Требуется абстрактное мышление, обобщение, не "я хочу быть историком", к примеру, а "я хочу изучать прошлое, знать, что было в древние времена, путешествовать в поисках реликвий, писать научные труды... да это мой путь, вот, кем я должен быть, кем я хочу стать".
SMT5015 писал(а):И второе - кьюти не может быть любой, в том её и смысл. Поня можно заставить хотеть чего угодно, но на крупе будет сиять следствие того, что ему надо.

Не любой, конечно. Я хочу сказать, что метка не указывает на конкретную профессию. Не "что ему надо", это неявно указывает на "руководство сверху", скорее, "что ему самому хотелось бы делать всю жизнь".
Fairy Search
SMT5015 писал(а):Вопрос в том, может ли метка ошибаться? В таком случае - определённо, так как полагается только на маленький жеребячий опыт.

Не на опыт. Вернее, не только. Также на смесь желания, характера, способностей, талантов, может, еще каких-то критериев. И метка - часть самого пони, я пока не видел случаев, чтобы она ошибалась.
Поэтому предлагаю ввести в теорию постулат: механизм образования кьютимарки никогда не ошибается.
Ох, чую, сейчас меня распнут))
Fairy Search
Thunderstorm писал(а):Согласен с тем, что они doing it wrong: берутся за всё подряд и бросают, как только не получается...
В чём они неправы, так это в том, что кьютимарка для СМСок - конечная цель.

Они просто играют в поиск кьютимарок. Т.е. серьезно все не воспринимают...
Thunderstorm писал(а):Механизм не то что не ошибается, он честно сверяет условия и при их выполнении ставит печать. А вот пони теоретически ошибиться может...Но ковырять в носу всю жизнь действительно можно тоже пожелать осознанно.

Если пони осознает, что ее суть - ковыряние в носу, то механизм сработает. Другой вопрос, что ж это за пони такая...
Fairy Search
Это один из возможных ответов, зачем она вообще нужна...
Fairy Search
SMT5015 писал(а):Почему лишённая метки Эпплджек забыла деревенские ругательства?

Деревенские словечки Эпплджек это то, что выделяет ее среди других, отличительная черта характера. Поэтому такие черты характера тоже блокируются меткой. Аналогично с Пинки Пай - ее веселость насильно усредняется до стандарта. Таким образом мы видим, что знак равенства не только влияет на талант пони, но и на ее/его характер... т.е. личность.
SMT5015 писал(а):...зачем отрывать метку, чтобы её заблокировать?

Спойлер

SMT5015 писал(а):Что такое светящиеся шарики, в которые эти метки превратились, освободившись?

Светящиеся шарики? ) Да кто его знает... обычно светится то, что что-то излучает) Мне более интересно, что для хранения использовались такие же банки, какие используются в Клаудсдейле для хранения молний... Магия + физика...
d(is)Record писал(а):Вообще, я хочу сказать то, что нельзя рассматривать только отношение пони<-->кьютимарка. А надо рассматривать треугольник:
пони<-->кьютимарка<-->общество

Ладно, механизм появления кьютимарки - это явление, способствующее индивидуальности занять свою нишу в социуме, уговорили)
Тут другое - мы иногда видим, что пони занимаются совсем не тем, на что намекает марка. Пример - Дерпи-почтальон, или пегасы на фабрике радуг - у одного стандартная марка с подковами, у второго - музыкальный знак нот. Так что, видимо, пони подрабатывают на стороне?

P.S.Также вопрос - почему Пинки, потеряв волю и желание смеяться, не сменила прическу?
Fairy Search
SMT5015 писал(а):Метка знает лучше СМС и деревенщин. И я отправил вас читать, что она появилась во время кручения лассо и, следовательно, до бочки. Отсюда отсутствие прямой связи между ней и клоунством как таковым.

Да это понятно, но.
Кьютимарка (КМ) в виде перевернутой подковы - это явный учет в процессе ее появления особенности Траблшуза в привлечении неприятностей на свою голову и его имени. Так что процесс учитывает не только конечный опыт, но и опыт всей предыдущей жизни - даже если конечный опыт получился, неуклюжесть - уникальная черта Траблшуза, нашедшая в метке отражение. Иначе просто не может быть - КМ учитывает все уникальные черты пони.

Далее просто предположения. В последнем выступлении главное, что он понял, чем желает заниматься, это понимание и стало спусковым крючком. КМ появилась в процессе выступления, так? Выступление на момент появления КМ не окончено. Выступление считается успешным, когда заканчивается успешно. А закончилось оно, как обычно у Трабла. Я это к тому, что скорее всего, выступление это для него закончилось бы так по-любому, даже если бы не это озарение...

Тем не менее то, что КМ совсем как бы и не указывает на занятие клоунадой - соглашусь всеми копытами. Да вообще-то и на родео она указывает весьма отдаленно, как по мне.
Но, раз уж ему так хочется выступать на родео - для праздника же лучше будет, если Трабл будет выступать клоуном...Да и за него я только радуюсь, он обернул свою неуклюжесть себе на пользу... при помощи КМ и СМС.
Fairy Search
SMT5015 писал(а):Если КМ появилась в процессе, значит, нравится сам процесс. У кого появилась от результата, так это у Пинки и Рэрити, и результатом они достаточно озабочены.

Нравиться выступать на родео, да, согласен. Но есть "но", которое я повторяю ниже, в комменте ко второму высказыванию.
Тут вопрос можно поставить так: могла ли КМ, появившись, убрать или сгладить эту черту Трабла, чтобы он мог нормально выступать? Вообще, могла бы, наверное, но это - прямое вмешательство в личность пони (коня?) и, видимо, это не допустимо...
SMT5015 писал(а):Примета может быть неверна. С чем ещё ассоциируется такое изображение, мы не знаем.

Насчет приметы - да. Но то, что метка учитывает особенности пони - надеюсь, возражений нет...

P.S. Я лично жду от пятого сезона бОльшей ясности в плане кьютимарок...
Fairy Search
SMT5015 писал(а):...Я думаю, что метка не сгладила черту, а наоборот: после всех провалов у Траблшуза наконец-то получилось, и именно это привело к появлению метки. И тем хуже для него была эта бочка...

Мы исходим из того, что Трабл может выступать в обычных состязаниях? Но пока что это только предположение. Неуклюжесть его никуда не делась...
Думаю, что то, что он таки выступает на родео, а не сидит на галерке, делает Трабла счастливым...Счас мы в обсуждениях по десятому кругу пойдем))
SMT5015 писал(а):...появилась версия о том, что эта подкова на самом деле символ превозмогания.

Лично для меня эта серия о том, что если не получается, несмотря на все старания, не стоит отчаиваться - если скалу не пробить, ее можно и обойти... и если пони в этом может помочь метка, то человеку сложнее бывает до этого додуматься)
Fairy Search
d(is)Record писал(а):Примеры коррупции из сериала в студию! Скандалы, интриги, расследования!
Без сомнения все зависит от интерпретации сериала, мне просто кажется, что кьютимарки могут сойти за хороший механизм для ликвидации конфликтов интересов в обществе.

И мне тоже хотелось бы этого, но серия про Габби Гамс показательна - Тиара выступает там настоящим... тираном) Пусть и местечковая газета, но... видно, что "перегибы на местах" возможны.
Fairy Search
Логик писал(а):Мне кажется, что утверждение "метка появляется только при осознании своего таланта", то есть только естественным путем, можно смело выкидывать на помойку, так как оно уже 3-4 раза было опровергнуто самим же сериалом, начиная с меткосыпи и заканчивая последним двухсерийником.

теория

Насчет зрительного образа предположение можно рассмотреть - только в качестве гипотезы-дополнения о том, почему появляется тот или иной предмет на метке.
К самой теории - есть несколько возражений:
1. Есть метки, образы которых в мире Эквестрии отсутствуют: метка Твайлайт, метка Старлайт (созвучно, кстати...).
2. Метка Рарс появилась не тогда, когда она увидела синие кристаллы, а когда поняла, что сделала красивую вещь - гораздо, гораздо позже. Да и почему тогда на метке синие, а не красные, к примеру?
3. Меткосыпь - не показатель, это болезнь. Вся эта серия наоборот, показывает, как механизм метки работать не должен...
4. Кроме того, ваша теория опровергается словами самих пони - начиная с первого сезона S01E12 и кончая последним двухсерийником...
5. К тому же "Мне кажется, что утверждение "метка появляется только при осознании своего таланта", ..., можно смело выкидывать на помойку" и последующее "Метка представляет собой ...,а вполне конкретный зрительный образ, увиденный пони в момент осознания своего призвания" противоречат друг другу... если я ошибаюсь - прошу разъяснить...
Fairy Search
Допускаю, что сама форма метки совпадает со зрительным образом, который сопутствовал появлению метки, но не все случаи формы метки можно объяснить этим...
Цвет метки вполне может подбираться не от цвета зрительного образа, а гармонично цветам шерстки и гривы, а также цвету глаз поняши. Свои-то цвета пони видят каждый день. А может и не соответствовать, да... Системы, объясняющей все случаи, я пока не нашел. Аналогичные предположения уже сто раз высказывались, только в этой теме пока нет...
SMT5015 писал(а):Мне кажется, что это вообще может быть индивидуально. По цветам у Чирили призвание сразу не угадаешь, а она сама метку прекрасно расшифровывает. А получила её вообще во сне. Кстати, у именно цветов есть более распространённая трактовка: дети - цветы жизни же.

Насчет индивидуальности думаю так же.
Судя по "сонным" сериям, сон для пони вполне реален, в нем они прекрасно осознают себя и решают задачки подсознания. Если ей что-то приснилось...Эх, рассказала бы она подробнее))
SMT5015 писал(а):Выскажу своё предположение: кьютимарка - дополнение внешности, которая тоже говорит что-то о характере пони и его состоянии (см. пример с Эпплджек в пруфотреде)

Насчет состояния - во всех случаях имелось только магическое воздействие. Отражение в метке других состояний пони, к примеру, обычных болезней не подтверждено. Метка физически - пигментация на шерстке, она может отражать магическое состояние пони, а может и просто менять цвет в зависимости от общего цвета шерстки пони. Что из этих вариантов верно - не знаю.
Насчет характера - если имеется в виду влияние на характер метки равенства в S05E01-02, то в этом случае это не показатель - метка равенства не является природной, наоборот, ее влияние, по-моему, куда шире обычного...
Лично мне тоже хочется думать, что метка указывает на какие-то черты характера... Так по тому, чем любит заниматься человек, какое у него хобби, можно кое-что сказать о его характере, так и у пони, по метке, отражающей его талант, можно, наверное, сделать какие-то умозаключения аналогичного направления...
Fairy Search
Логик писал(а):И что вы этим хотели сказать? Звучит так, будто бы это снисходительно-пренебрежительное одолжение.

Вовсе нет. Я только хочу сказать, что мысль о влиянии зрительных образов достойна обсуждения (что мы и делаем), хотя сам факт наличия такого образа - только предположение, основанное на единственной серии о главных героях.
Логик писал(а):Не знаю как все обстоит со Старлайт (пятый еще не смотрел), но метку Твайлайт вполне можно объяснить в рамках этой теории: Твай тогда окружило магическое сияние, которое, если присмотреться, состоит из маленьких фиолетовых искорок. Они то, предположительно, и послужили основой для её формы метки.

Ммм... не думаю, что в том состоянии Твай могла рассматривать искорки - а там были и пятиконечные... к тому же белые...?
Логик писал(а):Один из самых древних методов познания мира заключается в том, что из рассматриваемой системы удаляется определенный элемент, после чего производится наблюдение за возникшими в ней изменениями...
А так как во время болезни органы и системы перестают нормально выполнять свою функцию,то по ней тоже можно делать определенные выводы.

Для большего соответствия приведенным примерам мы тогда должны брать серии, где метки исчезают, а не появляются.
А вот насчет последнего предложения - полностью согласен, и я в эту серию рассматриваю именно в таком ключе .
Логик писал(а):Также там было показано множество моментов, когда пони говорили одно, а в реальности происходило совсем другое. Пони, как и любые другие мыслящие существа, способны добросовестно заблуждаться.

Двойные стандарты ни к чему, тогда требуется рассматривать каждый отдельный случай и принимать, или выбраковывать.
Логик писал(а):В моей теории есть два способа получить кьютимарку:
...2)Искусственный, то есть магия.

Это как? Вы точно не смотрели пятый сезон?~_^
d(is)Record писал(а):Корупции в этой серии нет...В общем , типичный эффективный менеджер.
...Это типичный перегиб, а не коррупция.

Насколько я помню, вопрос звучал шире - насчет вообще отрицательных сторон жизни в Эквестрии. Вот я и привожу пример...да, перегиба, я так и сказал. Вообще же, эти вопросы не для данной темы...
Fairy Search
SMT5015 писал(а):Пони, нашедший метку и как-либо её лишившийся, выглядит не очень здоровым и довольным, в отличие от пустобоких жеребят. Вывод: у них метки есть, но не видны. И тут мы приходим к вопросу о терминологии. Кьютимарка - это и картинка, и механизм, влияющий на её появление/изменение (сейчас я говорил скорее о втором). Что-то надо переименовать во избежание путаницы.

Интересный вывод... Буду под меткой тут и в дальнейшем подразумевать картинку на боку,а сам внутренний механизм, структуру и т.д. - КМ-механизмом. Кьютимаркой - все в целом (мало ли). Если в выводе имеется в виду картинка - то я против того, что она тоже есть, но не видна. Метка - это сформировавшийся, созревший талант пони. Талант, конечно, может быть природным даром (музыка, пение, рисование), но он также может быть сформирован в результате получения знаний - в научной, магической, литературной областях. Поэтому КМ-механизм, конечно у пони есть с рождения и формируется с возрастом, но сама метка, думаю, формируется не с рождения, а в результате работы механизма, которая в свою очередь, основана как на врожденных способностях, так и на том, чем пони занимается. Потому невидимой картинки, на мой взгляд, у мелких не может быть. Немного ниже даю свою подборку по сериям, так или иначе затрагивающим тему, и немного размышлений, может, пригодятся))
Спойлер
Fairy Search
SMT5015 писал(а):Собственно, "невидимая картинка" и была результатом терминологической путаницы. Подборка серий уже была по моим ссылкам же.

Прочитано конечно, и давно. Просто там не все эпизоды, хотя ключевые есть, но и остальные привязать было бы неплохо. Плюс, мне не очень нравится какое-либо управляющее начало в распределении кьютимарок, так как это указывает на управление в распределении природных талантов пони, хотя, наверное, к этому все идет в сериале... Но если в эту систему умудрилась вторгнуться Старлайт - это уже не уровень обычного единорога...
SMT5015 писал(а):Что касается исчезновения меток, то это странно. Почему они должны пропадать? Это же изменение цвета шерсти магией один раз и до следующего вмешательства. Сбритая кьютимарка отрастает обратно. Значит ли их исчезновение с исчезновением магии, что "особый талант" - это не просто какие-то склонности и интересы, как утверждают господа реалисты?

Тэкс...S04E25-26. Почему метки пропали, хотя Тирек, допустим, таланты пони не отбирал, так? Сами метки же просто картинки на боках, угу...Допустим, магия помогает пони реализовать талант (еще бы). Магия участвует в работе таланта и в дальнейшем - на протяжении всей жизни пони. Тирек отбирает магию - КМ-механизм обесточен и свернут (но не пропал), пропала поддержка магией таланта. Нет связи с талантом - все равно, что он не реализован. Потому пигментация исчезла... Или допустим, что метка (пигмент, картинка и т.д.) постоянно поддерживается работой КМ-механизма на полную катушку, ага? Нет магии - лампочка выключилась) Собсно, все это можно свести в одно... И в твоей теории чего-то подобное есть.
Теперь S05E01-02. Что отнимала Старлайт в свете вышесказанного? Самое простое - отключить механизм и метка исчезнет сама, а связь с талантом пропадет. Дальше надо просто не давать магии вновь включить его... Хммм...Нет, тут пока надо думать. КМ-механизм работает, так как работает метка равенства, т.е. магическая подпитка есть. Получается, у него нет связи с реальным талантом пони, и он "считает", что талант пони - отсутствие талантов. Мдааа...Тогда что такое эта картинка на боку? Что происходит с меткой, когда Старлайт применяет свое заклинание? Картинка не может быть талантом - он есть у пони и в детстве, до получения метки. Метка не может быть заранее определена - талант - это не только природа, но и опыт, знания...талант может быть выработан, думаю. Пока выдам сырое это, есть предложения - пожалуйста...
P.S.Особый талант - это талант, выбранный пони в качестве своей сути и снабженный поэтому магической поддержкой. Так пойдет? Смахивает, правда, на ММОРПГ...
Fairy Search
Логик писал(а):Не ту точку отсчета берете, просто. Нужно отталкиваться не от числа подтверждающих серий, а от числа подтверждающих случаев. За один эпизод мы имеем аж целых шесть таких случаев, что уже можно назвать системой.

Все эти случаи увязываются общей... пусть судьбой главных героинь и одним и тем же событием - Sonic Rainboom. Кроме того они напрямую завязаны на Древо гармонии, что указано в сериале, а насчет остальных пони (кроме Сестер) я этого сказать достоверно пока не могу... То есть событийно все случаи происходят в рамках одного...опыта. Отсюда и моя точка зрения.
Smikey писал(а):Насчет визуальных образов, превращающихся в метки... Большинство меток более сложные, чем какой-то один образ. Да те же звезды Твай - допустим она увидела звезды, но метка же это более сложная композиция с глубоким смыслом. Главное все таки смысл, который сама пони придает метке.

Согласен. Просто в рамках теории желательно объяснить и то, почему на метке появляется определенный предмет или группа предметов - почему, к примеру, у Пинки именно шарики, а не торт/ленточки/хлопушки/прочее. Вариант со зрительным образом пока единственный.
Fairy Search
Логик писал(а):И как все выше сказанное противоречит моей теории?

Мы говорили о системе - я же вижу в появлении меток у М6 практически одно неразрывное событие, что не может являться системой. Чтобы теория жила - нужно, чтобы она могла объяснить все остальные метки - три сердечка у Лемон Хартс или распространенные песочные часы...
Fairy Search
Логик писал(а):Изначально вопрос был поставлен так: существуют ли в мультсериале примеры пони, метка которых совпадала бы с виденными ими предметами в момент осознания или обнаружения своего таланта. Для ответа на него нужно рассматривать отдельных пони с их метками, а не события.

Это понятно. Но теория не должна ограничиваться метками М6, не так ли?
Fairy Search