Сообщения от Thunderstorm в теме Единая теория кьютимарок

Тема для научного подхода к кьютимаркам и ответа на вопросы:
1. Что в принципе символизирует кьютимарка?
2. Что первично: кьютимарка или то, что она символизирует?
3. В какой именно момент она появляется?
4. Кьютимарка управляет пони или пони управляет кьютимаркой? Также нетипичные случаи: "Cutie Pox", "MM, не к ночи будет помянута, C" (см. эпиграф), "Cutie Map", "Appleoosa's Most Wanted"
5. Кот прячется за Деревом?

SMT5015 писал(а):Найти кьютимарку означает найти себя (с) Луна.

Нет-нет. Необходимо строгое научное определение. "Найти себя" - это метафора, в научных целях его использовать нельзя.

Станислав Лем писал(а):— Кто управляет обществом? Кто на вершине — один индивид или группа? — спросил Координатор, потянувшись к микрофону.
Репродуктор затрещал, послышалось протяжное гудение, на пульте прибора пару раз мигнул красный указатель.
— Так спрашивать нельзя, — поспешил объяснить Кибернетик. — "На вершине" в данном случае — переносное значение слова и не имеет эквивалента в словаре калькулятора.

Ну и, значит, ответ.

Допустим, кьютимарка - отражение "особого таланта". Как известно из серии "Cutie Mark Chronicles" она появляется, когда пони уже что-то делает и затем осознаёт (Рэрити, Пинки в "Cutie Mark Chronicles"). То есть, сначала пони торжественно произносит в уме "да, это именно то, чем я хочу заниматься всю жизнь!", а затем появляется символ этого.

Кьютимарка не появляется: а) при хотении, но неполучании (Эпплблум в "Call of the Cutie" и все метконосцы затем) и б) при получании, но нехотении (метконосцы в "The Show Stoppers").

Посмотрим на Траблшуза. Он хотел выступать на родео. И у него получилось! И вот тут загвоздка: он не осознал этот момент. Кьютимарка появилась сама. Как если бы Свити спела в домике "We are the cutiemark crusaders", у неё сразу появилась кьютимарка, связанная с музыкой - причём не нота или микрофон, а какое-нибудь изображение механических колебаний, и она такая "WUT?.. o___o"
Я считаю, что история Траблшуза противоречит порядку получения кьютимарок. Ну либо этот порядок не такой.

Краткий вывод: странно звучит, но пони сам чувствует, когда получит кьютимарку, и внутренне готов к этому. Поэтому его реакцией будет не "WUT?.. o___o", а "Что и требовалось доказать!"
И сразу же странный момент: в "Cutie Mark Chronicles" не осознаёт только... кто? Твайлайт. Не говорит ли это о заговоре древесного ЗОГа?

[BC]afGun писал(а): - Когда пони осознает, для чего родилась на свет, и какой именно дорогой пойдет.

*посмотрел-таки внимательнее несколько секунд Траблшуза*
А ведь и правда, даже у него:

Траблшуз писал(а):Right in the middle of that tryout, I knew I was doin' what I was meant to. And wouldn't you know it? In a flash comes this here cutie mark.

Если пока не рассматривать сыпь, MM - Селестия, упаси - C и копьё Лонгинии,

для штатного процесса получения кьютимарки необходимо выполнение двух условий: пони решает выбрать себе занятие на всю жизнь && оно у пони должно получиться. Просто выбора недостаточно (Cutiemark crusaders - some weird stuff makers - YAY), просто деланья чего-то хорошо - тоже (Скуталу катается на самокате).

Пока теория будет основной. А вот не противоречат ли ей вышеуказанные примеры со сменой кьютимарок? И как работают они?

Smikey писал(а):Метка дает "буст" к этому самому таланту через повышение самооценки и придания мотивации.
[...]
Метка закрепяет уверенность поне в своей роли, поощряет ее заниматься наиболее подходящим для нее делом.

А вот тут не согласен. Не могу припомнить, когда метка что-то помогала делать. Вибровызов пока не рассматриваем. Как и смех над пустобокими: это проблема пони-ксенофобов, аналог "ты мужик?" или "тыжпрограммист".

Пока получается, что метка - это просто рисунок, который не нужен ни для чего, кроме украшения. "Диплом", который когда дали, то да, здорово, но и фиг бы с ним.

Про эволюцию мне идея самому нравится. Допустим, я (математик, программист и художник) не хочу ограничивать себя чем-то одним. Но пока примеров её не было.

К сценарию Траблшуза другой вопрос, но я его задам уже в теме про него.

Smikey писал(а):В том то и фокус, что метка физически никак помогает (оставим болезнь "кьютипокс" в стороне). Она именно что "диплом с отличием", который повышает твою уверенность в своих силах и мотивацию заниматься любимым делом. Это не просто рисунок, а рисунок, который оказывает на поне глубокое психологическое влияние.

Ну, в общем, да, но насчёт мотивации и психологического воздействия - примеров я опять же не видел, кроме "антипримеров", когда унижают за её отсутствие. Более сильный духом пустобокий послал бы Спун с Тиарой куда подальше и всё. Мои медаль и диплом с отличием мне, например, никак не помогают в повседневной жизни, я их использую только чтобы повыпендриваться в интернете.

Ещё вывод: Эпплблум и метконосцы на самом деле правы в своих начинаниях: теория действительно позволяет получить любую кьютимарку. А не права Твайлайт, которая пытается ограничить их только тем, что хорошо получается. Вот только они бросают занятие после неудачи. Я предполагаю, что если б та же Блум твёрдо решила получить кьютимарку дельтапланериста и постоянно тренировалась, то кьютимарка бы появилась, когда у неё бы получилось.

Smikey писал(а):Если Блум не нравится дельтапланеризм, то как же она получит кьютимарку? Она просто потратит зря свое время и станет посредственным дельтапланеристом, ненавидящим свое увлечение.

Это если действительно не нравится. Но тогда бы она и пробовать не стала. Зачем заниматься тем, что не нравится, и пытаться получать эту кьютимарку? (= учиться, потому что модно/все друзья учатся/родители заставили) Тут другое: дельтапланеризм, может быть, и нравится, но это сложно, она никогда раньше им не занималась, поэтому поначалу у неё не получается. И она бросает.

Beltar писал(а):А с ней что-то вроде неконтролируемого, но очень мощного магического "оргазма". Она любит магию, и когда из-за испуга у нее получается, реакция многократно превосходит таковую у 99.9% остальных.

Кстати, важный момент, оказывается. Твайлайт не осознавала, когда у неё получилось. Но она всё решила для себя уже давно. Значит ли это, что действительно неважно, в каком порядке выполнятся условия?

Метка - даже не особый талант, получается. А печать, подтверждающая выполнение квеста. Нарисовано там может быть что угодно; имеет значение только то, что пони хотел и делал в момент её получения.

Но отсюда вопросы: что будет, если пони С кьютимаркой захочет что-нибудь новое или расхочет старое? Если заведомо не захочет навсегда связывать себя ни с чем конкретным, а в каждый момент иметь возможности? (Ну, тут понятно, пустобокий универсал.) Если пони в детстве решит, что всю жизнь хочет самозабвенно ковыряться в носу (а потом расхочет - см. п. 1)?

[BC]afGun писал(а):Тут аномалии примерно подобные же, возникающие из-за взаимосвязи, которая развивается как система. Не говоря уже о том, что в этой взаимосвязи замешана магия. Поэтому, влупить левую кьютимарку пони, наверное, то же самое, что Билла Гейтса заставить работать вместо Форда, только при этом еще происходят негативные изменения в сознании из классики "хочется, а не можется".

Самого по себе "влупливания левой кьютимарки" даже и не было: всегда оно сопровождалось изменениями в поведении и возможностях. Можно предположить, что картинка снова ни на что не влияет. На примере меткосыпи: болезнь может прошить в мозг желание и возможности, а кьютимарка честно появляется.
А ведь это может быть ответом на вопрос "что, если захочет что-то ещё"...

[BC]afGun писал(а):А она вообще захочет? Это же не просто хобби или квалификация. Это сама суть жизни конкретной пони.

Пример с ковырянием в носу: пусть пони таки получил кьютимарку ковырятеля. И в один прекрасный день увидел тот самый дельтаплан и подумал: "Ну и глупец же я!" Или учёные изобрели ракету и космос, и уже дельтапланерист решил, что до сих пор летал слишком низко. Или рисовал мультики, понял, что его творчество используется жадными корпорациями для продажи игрушек, и полностью разочаровался в своём занятии.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Даже людей таких не бывает...

Так то людей. А вот коты бывают.

Smikey писал(а):Для таких сушествуют более общие метки. Например - Твайлайт - магия, или Пинки - радовать других.

Но ведь, во-первых, метка не знает, что ей надо быть общей. И пони не знает: ракеты ещё не изобрели. Во-вторых, занятия могут быть слишком разные для обобщения.

Beltar писал(а):В MLP есть единорог с меткой булавки, который на вечеринке лопает рогом шарики.

Вот-вот (не тот ли это, которого "дообобщили" в Rainbow Dash Academy?)

[BC]afGun писал(а):Тандер, ты видно до конца не понимаешь, в чем суть "дороги в жизни".

Да, видно, не понимаю.

Луис де Камоэнс писал(а):Меняется и время, и мечты,
Меняются, как время, представленья.
Изменчивы под солнцем все явления.
И мир всечасно видишь новым ты.

Во всём и всюду новые черты.
Но для надежды нет осуществления.
От счастья остаются сожаления,
От горя - только чувство пустоты.

Уйдёт зима, уйдут снега и холод
И мир весной, как прежде, станет молод
Но есть закон: все обратится в тлен.

Само веселье слёз не уничтожит.
И страшно то, что час пробьёт, быть может,
Когда не станет в мире перемен.

Лично для меня "дорога в жизни" - это не рельсы, и я допускаю возможность в любое время свернуть на другую. Допускаю, что и пони может такое прийти в голову.

Kerpich, про пони в целом неподтверждено, про Траблшуза в частности - полностью неверно. Мысль и метка появились раньше бочки. Его призвание - выступать на родео, что у него получается. Но он плохо учился в школе и связал неудачу с кьютимаркой.

Та не сбой там, а неправильное понимание ситуации, незнание нашей теории и советы школьниц. Клоуном может быть любой, злобные лошади будут ржать над любым фейлом. Траблшуз умел выступать и хотел, но плюнул и не стал. А кьютимарка - это просто картинка, сама она за него не выступит.

Хм...

[BC]afGun писал(а):Тандер, ты видно до конца не понимаешь, в чем суть "дороги в жизни".

А что, если "дорогой в жизни" как раз и будет желание периодически менять род деятельности?..

АААААААААААААААААААRRRGHHHHHH!!! *кажется, я познал дзен и обрёл кьютимарку*

Дерево мы пока вообще не знаем, при чём тут и кто им управляет. А неправильно он понял уже после того, как механизм отработал. Надо менять само общество, чтоб не смеялось над неудачами.

Smikey писал(а):Механизм не должен был сработать, если он неверно понял свое предназначение. То есть метка не должна была появиться, так что это был сбой.

В том-то и дело, что не сбой. Он понял своё предназначение верно, посмотри: две его цитаты подряд.
У него хорошо получалось, он осознал предназначение выступать на родео (не клоуном) - и появилась кьютимарка. Что на ней нарисовано - дело десятое. Что произошло затем - по большему счёту, без разницы. Но произошло, над ним посмеялись. И он почему-то решил во второй раз. Конечно, невезение не было его особенностью. Вторая кьютимарка не появилась. Но он этого не знал и сложил крылья.

Серия всё равно плохая.

SMT5015 писал(а):Кьютимарка дельтапланериста или кьютимарка плотника - ересь

Это ещё почему? Вон выше пример кьютимарки уничтожителя шариков. Кьютимарки гонщиков были в той же серии про Эпплблум.
Насчёт психологии, я уже пони, что одни узкоспециализируются, а другие - сознательно хотят оставить себе возможность для выбора любого пути в любой момент. И когда они это поймут, они получат кьютимарку универсала.

Ну и в чём Тиара и Спун противоречат теории? Они как раз получаются такими универсалами с размазанной трактовкой, отличительная особенность и выбранное призвание - "богато жить и выпендриваться". Пинки - в принципе дарить радость, а не что-то с шариками. Говорю же: не имеет значения, что на ней нарисовано.

[BC]afGun писал(а):Скажем проще: символ кьютимарки имеет значение, прежде всего, для носителя. Не просто же так еще в первом сезоне допытывались у только что приобретших счастливчиков "а что она означает?".

Имеет значение, о чём думал и что делал пони в тот момент, когда её получил.

SMT5015 писал(а):Дервево же. Слишком много на нём кьютимарок. Оно как минимум прекрасно представляет их назначение и принцип работы.

Так нет у них никакого назначения. И ментального объединяющего надмозга тоже нет, каждый пони сам себе господин и повелитель. Отсутствие модных профессий я бы объяснил так:
У нас многие профессии слишком сложные и специализированные. Поэтому, получив минимальные навыки, люди сначала выбирают, чем они хотят заниматься, а потом поступают в институт и учатся выбранному делу. Так было с Твайлайт.
У большинства пони же обычно наоборот, что-то хорошо получается, он осваивает это занятие и однажды понимает, что хочет этим заниматься.

На Земле при наличии среднего образования и капанья на мозги можно поддаться на уговоры и пойти, куда модно. Выучат. В Эквестрии изначально почти никто не выбирает свой путь, поэтому не следует моде при выборе.

SMT5015 писал(а):Кстати, да. В пользу какого-то предвиденья говорит совпадение имён и меток. Только индивидуальное оно или всё-таки бог кьютимарок?

Развивая предыдущую гипотезу. Да, выбор, приводящий к кьютимарке, обычно не зависит от моды. Но.
Имя жеребёнку дают родители. Они же определяют его личность на начальном этапе. Жеребёнок при этом может копировать поведение родителей и... начать заниматься тем же, чем и они. Помогать им. Мы видим это на примере Эпплов, Ричей, в будущем, возможно, и Кейков. И вот он начинает чем-то заниматься и проникается. И затем делает выбор.

В каком-то смысле следование семейному делу тоже можно назвать модой, отсюда кьютимарки с одинаковой тематикой в семьях. Имя коррелирует с кьютимаркой благодаря родителям. Родители любят печь пирожные? Они назовут детей пирожными именами. А те, возможно, подхватят их дело.
А может, и нет: у Флаттершай имя совпадает с характером, но не с профессией.

Не пони вопроса. Имя может совпасть с занятием пони, так как и на то, и на другое влияют родители. Но может и не совпасть: Паи - это фамилия, а имя Пинки дано явно из-за цвета. Но это только совпадение, само по себе имя не определяет будущую профессию.

SMT5015 писал(а):Я против метода СМС в силу, главным образом, его поверхностности. Еретично скорее представление, что метка может значить только профессию, исходя из чего они и ищут. И второе - кьюти не может быть любой, в том её и смысл. Поня можно заставить хотеть чего угодно, но на крупе будет сиять следствие того, что ему надо.

И да и нет. Согласен с тем, что они doing it wrong: берутся за всё подряд и бросают, как только не получается. Но кьютимарка действительно может быть любой. Для этого нужно пойти путём Твайлайт и сначала чего-то захотеть, а потом этому учиться. Либо заниматься тем, что нравится, и рано или поздно появится такая кьютимарка.

В чём они неправы, так это в том, что кьютимарка для СМСок - конечная цель. Всё равно что учиться ради непосредственно бумажки, а не ради того, чтоб стать самым известным фурри-художником.

SMT5015 писал(а):Вопрос в том, может ли метка ошибаться? В таком случае - определённо, так как полагается только на маленький жеребячий опыт.

Fairy Search писал(а):Поэтому предлагаю ввести в теорию постулат: механизм образования кьютимарки никогда не ошибается.

Станислав Лем в 'Эдеме' писал(а):- Мы попали с космической скоростью в атмосферу там, где её не должно было быть. Почему? Автомат не мог ошибиться.
- Автомат не ошибся. Мы ошиблись, - сказал Координатор. - Забыли о поправке на хвост.

Механизм не то что не ошибается, он честно сверяет условия и при их выполнении ставит печать. А вот пони теоретически ошибиться может (пример с ковырянием в носу). Жеребячий опыт, конечно, маленький, но нужна осознанная взрослая мысль: "Да, это то, чем я хочу заниматься." Но ковырять в носу всю жизнь действительно можно тоже пожелать осознанно.