Сообщения от Teren Rogriss в теме [Обсуждение] S5E11: Party Pooped

ИМХО, главная беда этого эпизода в несфокусированности. Конфликт с яками на почве недопонимания развивается очень предсказуемо и монотонно (при этом занимает эфирное время), он дает толчок квесту Пинки, но сам связан с ним слабо. Слишком многое попытались запихнуть в одну серию, в результате часто действие выглядит или слишком быстрым или скомканным.
Яки выглядят колоритно, но, увы, их характеры практически не раскрыты, и до самого финала меня мучил вопрос "А нафига вообще такие друзья нужны?".

Бэт-пещера Пинки и вообще Пинки в этом эпизоде неплохи, "Parties. Are. Serious!" indeed.
"Так, кто прочитал историю Якякистана в семи томах, которые я рекомендовала?" Твайлайт такая Твайлайт.

Magnus писал(а):И сама же Твайлайт по-крупному с этим налажала. Историю-то прочитала, а психологию яков - так и не поняла.

Ну так книги это одно, а непосредственный контакт, прямое общение (которого не было "сотни лун") совсем другое.

Beltar писал(а):Твайлайт в работе с пони полный ноль, ничего еще не случилось, а её уже трясет

Чегой? Ее трясет от осознания (государственной) важности стоящей перед ней задачи и страха подвести Селестию (у Твайлайт такое неоднократно наблюдалось). Тем более, что, похоже, вся затея "подружиться с яками" - ее самодеятельность.

Beltar писал(а):исследователь одиночка, склонный решать проблемы самостоятельно

Неочевидно

ovnd писал(а):Целых сто лун в изоляции от внешнего мира жили яки в Як-ПаЯкистане. Ни одно копыто пони, лапа грифона или ещё кого не ступало в их земли.

Вы серию внимательно смотрели? Про изоляцию от внешнего мира ни слова не было сказано, только что граница Эквестрии и Якякистана была закрыта сотни лун.

ovnd писал(а):Вопрос — откуда появился семитомник???

ovnd писал(а):Но нет — ничего подобного. Кто в итоге книгу написал(если это было невозможно) и как она попала к Твайлайт — тайна за семью печатями

Семитомник мог быть написан: 1) грифоном/зеброй/минотавром/кем-то еще, у кого с яками контакт есть; 2) самими яками; 3) пони до того, как границы были закрыты.

Beltar писал(а):Где такое сказано?

Такое у меня сложилось впечатление из фраз Твайлайт:
"Imagine the look on Princess Celestia's face when she finds out we made friends with a yak prince!"
"All we have to do is show them how great it can be to have friends before Princess Celestia arrives for the friendship party tonight."
"I wanted to surprise Princess Celestia. Now the only surprise is that I may have just started a war."
и финальной сцены Твайлайт и Селестии.

Beltar писал(а):аходится на уровне примитивнейшего первобытно-общинного строя с соответствующим уровнем мышления

"Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы" (c)

Smikey писал(а):Барс - относительно небольшое животное.

Белый медведь смотрит на ваш пост и живет. В Арктике.

Smikey писал(а):Если принять во внимание разумность травоядных, бедной обезьяне станет совсем нечего есть. Не потому что она такая высокоморальная, а потому что разумных фиг поймаешь.

То, что хищники точно так же разумны, в сериале кагбэ несколько раз показывали.

Beltar писал(а):ВСЕ серии про большую политику будут такими же провальными.

А вы ожидаете от детского мультика интриг на уровне "Проклятых королей"?

Smikey писал(а):Белый медведь живет в Арктике, которая есть океан с тюленями.

Нам показали всю экосистему, в которой эта обезьяна обитает, чтобы можно было делать безаппеляционные заявления? На яков может охотиться или каких-нибудь сухопутных тюленей. Вообще в эквестрийских реалиях (урсы, драконы на примере Спайкзиллы) спорить о несоответствии размера и предполагаемой еды очень сложно.

Smikey писал(а):Хищник может быть сто раз разумным, это не отменит трудности охоты на разумную жертву

Тигры, медведи, волки, акулы, крокодилы и т.д. на людей нападают и сейчас. Как-то им превосходство человека в разуме не мешает человека убивать.

Smikey писал(а):которая сама быстро перейдет к охоте на него

Ой не факт, что у добычи будут на то возможности/решимость/силы.

BUzer писал(а):В смысле, не правит? :) Вот она только что заключила союз с яками, чем не правление?

Касательно заключения союза, то показанное в финале эпизода это скорее декларация намерений (причем в присутствии Селестии), а не официальный договор.
На Твайлайт точно был возложен прием делегации яков, попытка убедить их дружить с Эквестрией - почти наверняка ее инициатива.

BUzer писал(а):То, что все тогда побежали к Твайлайт, означает, что она уже уполномочена делать всё, что могут делать остальные принцессы, включая Селестию

"Все побежали" в какой серии? В серии про саммит было прямо сказано, что Твайлайт - его главный организатор, у кого вопросы - к ней. В "Princess Twilight Sparkle" она оказалась единственной из принцесс в Кантерлоте, не знала что делать и почти сразу помчалась в Понивилль одна, не считая Спайка (хорошо если сказала хоть кому-нибудь куда она направляется).
Все ниточки-то сходятся в конце не к Твайлайт, а к Селестии (в большей части) и Луне - правительницах Эквестрии. У Твайлайт есть определенная власть, полномочия, обязанности. У Сестер власти больше, полномочия шире, обязанностей больше, в иерархии они стоят выше. Они могут приказывать Твайлайт, Твайлайт им - нет. Твайлайт участвует в управлении страной, но не правит ей.

Smikey писал(а):А что будут есть сухопутные тюлени или яки?

Ну, сено у них там точно есть.

Кстати, вот это ваше утверждение

Smikey писал(а):Про самих яков кстати сказано, что они живут в вечных снегах

неверно. Про вечные снега в эпизоде ни слова, Пинки говорит лишь, что в Якякистане всегда холодно.

Smikey писал(а):Урса - магическое существо, а драконы жрут камни.

И чем по вашему питаются урсы? Драконы тоже магические существа - эпизод, где Спайк от жадности в размерах увеличился раз так в двадцать, ничего не съев. Снежной обезьяны тоже магической может быть.

Smikey писал(а):Найди мне хищника, основной жертвой для которого служит человек, и я съем свою панамку (нет, комар это не хищник).

Вообще-то комаров, ЕМНИП, причисляют и к эктопаразитам и к хищникам пастбищного типа. Так, чтобы человек основным блюдом в меню был надо смотреть древность, тех же креодонтов. Ну и по сути, как я понял, возражений у вас нет - даже сейчас крупный хищник невооруженного человека убьет с легкостью.

Smikey писал(а):Правильный подход. Нас едят, а мы крепчаем! Как думате, с таким подходом реально ли построить цивилизацию с армией и принцессами?

Я вообще-то не пони имел в виду, а других хищников и травоядных/всеядных, которые по разумности стоят ниже пони. Придется поконкретнее: как по вашему что эквестрийская мышь может противопоставить эксвестрийским же кошке, кунице, сове или кролик - горностаю, волку?

BUzer писал(а):Так мож официальный договор с яками у них так и выглядит :) В смысле, ничего более официального показано не было, и о наличии каких-то других формальных процедур можно только гадать.

Слишком уж неконкретно выглядит "друзья на тысячу лун", без оговариваний, в чем и где именно дружим.

BUzer писал(а):Не думаю, что принцессы вообще прямо приказывают друг другу.

В "Twilight's Kingdom" фактически Твайлайт приказывают.

BUzer писал(а):У них у всех одинаковый титул, в конце-концов.

Титул одинаковый, должности сильно разные.

BUzer писал(а):Но Селестия признала Твайлайт равной по статусу, поклонившись ей в MMC, и больше между ними отношений босс-подчинённый нет

Даладна? Насколько я помню, Селестия осталась правительницей Эквестрии, так что Твайлайт все равно ее подданная и подчиненная.

BUzer писал(а):Этот аргумент получается зациклен сам на себя :) Договор не имеет юридической силы, потому что Твайлайт не правит Эквестрией, а не правит Эквестрией она, потому что не заключает договора. То есть по сути просто отрицание.

Тут скорее то, что договор все-таки заключали с Селестией, не с Твайлайт.

Smikey писал(а):Все ясно. Еще один. Как будто мы на ринге. Удачи в "спорах" самому с собой.

Аргументов у вас нет? С чем вас и поздравляю.

Smikey писал(а):Противостояние хищников-одиночек и организованных разумных все равно рано или поздно кончится одинаково.

Я про одно, вы про другое. Где у меня написано про противостояние пони и хищников? А не пребывающих примерно на одном уровне интеллекта хищников и не-хищников (не-пони)?

BUzer писал(а):Для «Игры Престолов», может, и неконкретно, а для «маленьких пони» вполне достаточно :)

Но это не исключает оставленных за кадром долгих и скучных переговоров о конкретных пунктах сотрудничества =)

BUzer писал(а):Никто не сказал, что править Эквестрией может только одна персона. Собственно, с первого же двухсерийника было заявлено прямо противоположное.

ИМХО, тысячелетнее пребывание Луны на луне привело к тому, что баланс власти сильно сместился в сторону Селестии и будет таковым оставаться еще очень долго. На Кейденс Кристальная империя, Твайлайт с натяжкой - заместитель Селестии по каким-то вопросам.

BUzer писал(а):Какие должности? Я видел в сериале должности, типа «принцесса Солнца» или «принцесса дружбы»

Должность главы государства, например. Принцессы Солнца, Луны, любви, дружбы и т.д. это, думаю, больше титулы.

BUzer писал(а):Она самая младшая из них, и естественно она будет (особенно поначалу) доверять мнению и опыту остальных, даже если их решения ей не очень нравятся. Однако это не означает, что она им прямо подчинена.

Сейчас наверное рано делать заключения касательно вертикали власти и подчинения, информации мало. Посмотрим, что преподнесут нам следующие серии.

Korlet писал(а):И, оказывается, правит-то там мужской пол, а именно принц Рутерфорд.

Необязательно, при принце могут быть король или королева. Правителем его не называют.

Korlet писал(а):отмечаем поведение бывшей ученицы Селестии, которое на протяжении всей серии можно расценить, как психованное

Твайлайт нервничает и только, ни в какое сравнение с психованием в "Lesson Zero" не идет. Причины ее нервозности в теме уже разбирали.

Korlet писал(а):первоначально не смогли отличить живое от неживого

В каком конкретно эпизоде?

Korlet писал(а): А всё потому, что там правят мужики, ибо именно так Hasbro видит сильный пол в руководстве.

Бездоказательное утверждение. Кто там у нас генеральный директор Хасбро? Ах да, Брайан Голднер, сильный пол в руководстве...

Korlet писал(а):Кстати, здесь всплывает вполне законный вопрос: «Где ваша магия, единороги и Искорка, что вы не способны остановить ячьи погромы при том, что яки по-видимому не обладают никаким волшебством?»

Дипломатам из чужих стран по шее давать как-то не принято.

Korlet писал(а):женский туалет, а вот мужского рядом не наблюдается

Мужской туалет запросто мог быть с другой стороны. Арагорновы штаны в чистом виде.

Korlet писал(а):Пинки Пай ударяется о дверь туалета, когда оттуда выходит Черри Джубили. Неужто нельзя снять нормальный американский мультик без всяких подобных бытовых катаклизмов? Хотяаа… «нормальный» и «американский» - это вообще антонимы!

Пустые придирки. Давайте, расскажите, в чем "ненормальность" американских мультиков.
MLP:FiM, кстати, сериал канадско-американский.

Korlet писал(а):они при этом никак против сих попраний прав пони не бунтуют, так как идиоты.

Где тут попрание прав? Нанялся - изволь работать, всё честно.

Korlet писал(а):Командует ими в грубом тоне: «Эй, вы! Просыпайтесь!»

Черри еще мягко сказала. "Матом в армии не ругаются, им разговаривают" (c).

Korlet писал(а):Примечательно, что Рарити, Флаттершай, Эпплджек и Радуга без Пинки не могут не только организовать хоть самую простую вечеринку

Насчет "не могут" - пересмотрите "Party of One", прекрасно могут. Только сейчас у них уже совсем копыта опустились от безнадеги.

Korlet писал(а):Тут разработчики попросту надурили.

Это Пинки, она и не такое откалывает.

Korlet писал(а):Искорка боится кесадилий… Это свидетельствует, товарищи, о неправильной работе мозга у фиолетового аликорна

Пруфы будут? А в реальном мире столько фобий...

Korlet писал(а):Вот она, американская узкоумственность

Завязывали бы вы с этими экивоками на неполноценность по национальному/расовому признаку. Некрасиво и некультурно.
Для начала создайте что-нибудь хотя бы сравнимое с My Little Pony: Friendship is Magic, прежде чем отпускать смехуечки по поводу его создателей.

Korlet писал(а):Не смогли увидеть, что рога, нацепленные на мелких зверюшек, на самом деле - предметы неживой природы.

То есть, в Якякистане абсолютно все животные ходят вот с такими рогами? Или это просто была демонстрация местной самодеятельности "смотрите, мы вырядили животных яками", которая пошла не так, и требовательные гости разбушевались из-за досадной, но мелкой ошибки?

Korlet писал(а):Нет, это не дипломаты, а погромщики.

Официально - дипломаты, со всем сопутствующим иммунитетом.

Korlet писал(а):В любом нормальном обществе их бы привлекли к ответственности.

В любом нормальном обществе с дипломатами, даже явными шпионами, обращаются крайне вежливо.

Korlet писал(а):Наниматься на подобные работы - унизительно.

На какие "подобные"? Телегу таскать? По хозяйству помогать? Что унизительного? Что до вишен - мало ли какие заморочки могут быть - "Я же просил четыреста капель валерьянки!" (c).

Korlet писал(а):Руководство Хасбро мужского пола, то есть проявляет мазохизм.

Пруфы?

Korlet писал(а):Американцы тупые. Корлет умный.

Доказательств первому не вижу. Доказательств второму тоже.

Korlet писал(а):То, что я не создал ничего сравнимого, не повод для отказа от обоснованной критики.

Обоснованной, разумной, конструктивной критики. А у вас наблюдается и откровенный грязеполив. За такое и канделябром можно схлопотать.

Korlet писал(а):Я и без этого верю в Дружбомагию. Не надо в очередной раз доказывать чувства брони к другим обывателям.

А это не ограничивается брони. За грязь можно схлопотать в принципе от любого человека.

О, вот еще вспомнил. Что вы там говорили про Хасбро и сильный пол в руководстве? Рассмотрим одну всемирно известную франшизу, собственность Хасбро, Трансформеров. Что там с дискриминацией мужских персов? Ба, да они там в подавляющем большинстве, женщин/фемок почти нет! Что на это скажете?

Korlet писал(а):А вот это уже не в моей компетенции!

Не в вашей, вот как? Но вы же такие теории строите, такие словеса подбираете, дабы обличить заговор злых директоров Хасбро, задумавших вести пропаганду дискриминации мужского пола! А приводят вам факты и примеры, говорящие об обратном, вы их обсуждать не хотите. Не комильфо. Может и нет никакого заговора?

Korlet писал(а):Хватит писать не в тему

Ничто вам не мешает ответить в общих обсуждениях.

Korlet писал(а):Трансформеры НЕ В МОЕЙ КОМПЕТЕНЦИИ. Я не намерен их исследовать!

Трансформеры точно такой же продукт обвиняемого вами Хасбро, что и MLP. Наверху те же самые люди. Сериал(ы) с прицелом на рекламу игрушек. Однако же в Трансформерах дискриминации мужских персов днем с огнем не сыскать.

Korlet писал(а):засорение

А вы темы не засоряете своими необоснованными теориями и грязеполивом?

Korlet писал(а):- Я-то про непосредственных создателей "Дэч", а не совсем уж верховное руководство!

А вот это, что не ваши слова?

Korlet писал(а):Руководство Хасбро мужского пола, то есть проявляет мазохизм.

Или не про верховное руководство?
Да и в список создателей FiM можно заглянуть, и что мы видим?
Режиссеры: Джейсон Тиссен, Джеймс Вуттон (1-3 сезоны), Джим Миллер (4+).
Сценаристы: Крис Савино,Митч Ларсон, Дейв Польски.
Композиторы: Уильям Андерсон, Дэниел Ингрэм, Стеффан Эндрюс.

Desmond писал(а):Яки жили себе тысячи лет от севера Эквестрии, очевидно, в полной изоляции. Как вообще мог быть семитомник истории о яках?

Обсуждали тут уже эту тему. Насчет изоляции яков в серии не говорилось, только то, что граница Эквестрии и Якякистана была закрыта сотни лун и что пони там не бывали:
Twilight Sparkle: Remember, Equestria and Yakyakistan haven't opened their borders for hundreds of moons. In fact, Yakyakistan is so far north of the Crystal Mountains, nopony's even been there!
(MLP:FiM S05E11 Party Pooped)
Семитомник мог написать минотавр/чейнджлинг/грифон/зебра и т.д. Или, как и с Гриффонстоуном, книги могли быть старые, написанные ещё до закрытия границ.