Smikey писал(а):(автоопределение)Как вы видите мир пони вообще?


Достаточно близко к человеческому, конкретно к христианскому, чтобы допускать прямые ассоциации, по социальному, сексуальному и т. п. поведению, хотя, по-видимому, он не переживал крупных войн уже несколько веков, и уровень насилия заметно ниже, а общество в общем-то давно уже забыло о голоде, холоде и массовых эпидемиях.

Всерьез не рассматриваю бредни вроде "принцессы дружбы".

Seestern писал(а):(автоопределение)Именно поэтому сам по себе жанр попаданчества воспринимаю очень скептически


Мой список HiE, и попутно шиппина Твайлайт с человеком в форме пони, от которого я не пробил себе физиономию ограничен:

1) "Звездной яростью". http://stories.everypony.ru/story/1375/ и
2) "Забытым прошлым" с сиквелом http://stories.everypony.ru/story/1662/ http://stories.everypony.ru/story/1865/.

Я не буду утверждать, что это высокохудожественные и великие произведения, ибо это далеко не так. В обоих случаях у человека хотя бы есть что-то, что могло бы заинтересовать Твайлайт. Ну, например, звездолет, нашпигованный базами данных по знанияим, собранным человечеством за 15к лет. У типичного попаданца ничего подобного не имеется.
Beltar
Seestern писал(а):(автоопределение)и в пасть к химере войдущая


S1E15. Пока простая девушка из Луизианы, а попутно спортсменка, комсомолка убегает от гидры, изнеженная столичная заучка дважды возвращается, чтобы спасти Пинки и Спайка, а потом бросается в отвлекающий charge на гидру.
Beltar
Smikey писал(а):(автоопределение)Поне даже просто прямоходящих существ не видели.


Минотавр, Спайк и многие молодые драконы.

Smikey писал(а):(автоопределение)Я понял, что мне еще так не понравилось в подходе Белтара. Он взял феминистический мульт, где женщины изображены самостоятельными личностями, и просто попробовал впихнуть их в свой шаблон, где жена должна только готовить, стирать и рожать детей. Потом он просто рассортировал поней как подходящих или нет к шаблону, и о чудо! ни одна толком не подошла.


Ни хрена-то ты не понял. И самое смешное, что весь топик выше как раз такими запросами завален.

NTFS писал(а):(автоопределение)Брак, всё-таки - это союз дух равных людей (пони, минотавров, даже пум, на радость Тандеру)


А брак с Блубладом равный? Или наоборот с БигМакинтошем? Даже брак с Тандерхуфом сложно назвать совсем уж равным, все-таки тот публичная личность, а Рарити более менее известна лишь в профессиональной среде, и для нее это "повышение". Вообще интересный вопрос возникает, Рарити действительно давно живет одна, ведет свой бизнес и вполне самостоятельна, зачем ей муж, что так о нем мечтает и так старательно ловит букетик? Если, простите, для того самого, и семью завести, то от БигМакинтоша половина местных кобыл должна возбуждаться. Да и помимо него должны иметься неплохие варианты, которые с нее по полночи слезать не будут. Дети? Ну просили ее посидеть с детьми в "Baby Cakes", еще чего, они же вечно перемазаны, писаются и даже какаются, но вот честно, ни разу не видел, чтобы нормальная здоровая девушка чуралась детей. Я не вижу никакого интереса именно к семье, тем более, что карьерный рост, когда надо ухаживать за ребенком, довольно затруднен. Значит брак для нее лишь инструмент, пусть и маскируемый "самым красивым единорогом в Эквестрии" или "писательским талантом", конечная же цель: "I may be born in Ponyville but I'm a Canterlot pony at heart." Хотя она сама может этого и не осознавать, пребывая в золушкиных фантазиях о принце, балах и известности. Про моральную сторону вопроса я повторяться не хочу, все прекрасно знают, как это на самом деле называется, но и нельзя сказать, что мужики сильно это осуждают, кроме совсем уж вопиющих случаев. Каждый в жизни пробивается, как может.

Может с возрастом этот синдром Золушки пройдет (если она так и не найдет себе столичного муженька), пробудится материнский инстинкт. Может даже будет не самая плохая жена при условии поддержания довольно высокого уровня жизни, включая новую шубу на каждый день рождения, и соблюдении драконовских стандартов чистоты. Но пока у рядового попаданца никаких шансов.
Beltar
Smikey писал(а):(автоопределение)И вот опять.


А что опять? Вы тут выше чего-то про клоп писали, что к нему сводится. Ну вообще-то половые различия природой для продолжения рода и придуманы. Ну дайте свое мнение, что она может хотеть от брака. Правда, боюсь, что в сериале про это вообще ничего нет, кроме "хочу прЫнца" и обид от столичной аристократии с желанием к этой аристократии прибиться. Ответ "любви" не принимается по причине своей абстрактности и сводимости опять же в зависимости от внутреннего поручика к чему-то в интервале между флаффом и клопом.

Seestern писал(а):(автоопределение)а красивым, ярким, привлекательным, известным, в сияющих доспехах и на белом коне


Белый конь Сияющий доспех уже есть у Твайлайт, правда в качестве брата. А вообще напоминает один очень старый американский фильм (входит в AFI TOP 100), "Лучшие годы нашей жизни", про трех ветеранов из одного города, случайно встретившихся и познакомившихся в одном самолете после дембеля осенью 45-го. Среди них капитан бомбардировочной авиации, участник воздушных рейдов на Германию, вся грудь в орденах, перед войной успел жениться на "прынцессочке", всю войну сослуживцы фапали на ее фотку и завидовали, во бабу урвал. Вернулся домой, пока форму носил, да всей страной окончание войны с дембелем отмечали, женушка довольна, вона какой герой, стоило снять и подумать о дальнейшей мирной жизни, так все, уже не торт. Потому что с капитаном при орденах в обществе круто появится, но не с ним. Любила мундир, можно сказать.
Beltar
Ангелочек сНежный писал(а):(автоопределение)Я её меньше всего представляю в роли мамы


Тем не менее, эта роль пусть и в отношении приемного жеребенка прекрасно подошла ей в "Past Sins". По крайней мере, я вполне могу ее представить в этой роли.

NTFS писал(а):(автоопределение)к плотному вопросу, ибо брак - это не только и не столько постельные дела, сколько совместная жизнь, а это гораздо шире. Для обсуждения конкретно половых заморочек - есть тема про сексуальное влечение, вроде бы даже открытая.


1) Плотскому.
2) А чего его обсуждать? Кобылам должны нравится жеребцы и наоборот, тема брака в принципе предполагает и готовность к половой близости. Но какие-то индивидуальные предпочтения ес-но нигде не описаны, и практически не связаны с показанными личностями персонажей.
Beltar
Ну прям тиран, конечно, поставит на место, если кто зарвался, но больше проблем представляет собой ее зоопарк, чем она сама. Вообще, конечно, бойтесь гнева терпеливых поней.

Касательно того, чтобы сходить с AJ в оперу, я бы не переоценивал шансы. Вообще, можете считать меня предвзятым, я не то, что не склонен идеализировать деревенское общество, но более того, весьма негативно к нему отношусь, причем как раз потому, что у меня отец из деревни, и я относительно знаком с ее менталитетом. Крестьянский труд тяжел и сейчас, а без массовой механизации, можно с 95% вероятностью ожидать, что типичный попаданец, работавший в уютном офисе, взвоет за неделю. Кроме того, тяжесть труда и непредсказуемость его результатов приводят к развитию не только смекалки, перестраиваются крестьяне, действительно быстро, но и просто поразительной жадности. Культурный же уровень, ну как там было с гала-платьями, в комплект калоши. Можно вывезти девушку из села, но нельзя вывести село из девушки. И перестройка менталитета даже при переезде в город требует не годы, а поколения. Обилие у нас в стране огородов ИМХО не столько необходимость, сколько прямой результат еще не изжитого желания копаться в грядках, как деды с бабками, хотя ресурсов (особенно домики, транспорт и время) в них столько столько вбухивается, что все выращенное можно в разы дешевле купить на рынке.

Так что даже, если от работы, как те кони, не подохнете, то шансы в какой-то момент столкнуться с культурным голодом весьма велики. Возможные же темы для общения, вы, скорее всего, исчерпаете за месяц, а от слова "яблоко" вам захочется блевать.
Beltar
Seestern писал(а):(автоопределение)концерт кантри-музыки


Тогда лично у вас, могут быть неплохие шансы, если не боитесь пахать, как лошать. Хотя почему собственно как.

Akio писал(а):(автоопределение)дети узнают по полной ее характер


Блин, почему поведение в экстремальных ситуациях пытаются распространить на повседневное? Что, за съеденный без разрешения пирожок, или двойку Флатти ребенка затиранит?
Beltar
Akio писал(а):(автоопределение)думая, что за дверью дети, помните?


Разодетые черт знает в каких монстров и потому страшные? Ну LOL же, она сама их боится.
Beltar
Да ладно меньше, вот встретились двое играющих в WoT, начали с: "У тебя сколько топов ангаре?", закончили через 3 часа, так и не решив, что лучше 62 или 140.

А я че-то все пишу-пишу про Твайлайт, да запостить не соберусь.

Ангелочек сНежный писал(а):(автоопределение)То-есть в отношениях люди разговоры разговаривают))?


Мой двоюродный брат выкидывал такой номер, не было из-за работы возможности поехать на сплав, просто взял и уволился. И место неплохое ведь было. Оцените свои шансы совместной жизни с таким. 0%? Тем не менее есть и такие, кто поймет и поддержит и вместе поедет, чтобы где-нить на Урале комаров в палатке кормить.
Beltar
Мужчину этим не удержишь, если, конечно, ему не за 40, и его в принципе устраивает стабильность и текущий статус.
Beltar
Если не ушел в первые пару лет, то детей, 95% вырастите. 8 Лет, как бы достаточный срок, чтобы определиться, можно ли жить вместе. Дальше не знаю. Может быть устанете друг от друга, может нет, мой дядя, отец вышеупомянутого двоюродного брата, с женой и сейчас, вырастив 5 детей, неплохо живут, насколько я их понимаю. Про моих родителей такого сказать не могу. Вообще он в вас, возможно, находит что-то о чем вы не подозреваете.

mister b писал(а):(автоопределение)Я буду стоять до последнего на "любовь зла, полюбишь и Бобрина".


Оно упускает один важный нюанс, любят всегда за что-то: внешность, характер, совпадающие сексуальные странности, что угодно, но в козле должно найтись что-то привлекательное. Выражение, ИМХО всего-лишь результат того, что со стороны это что-то может быть малопонятно.

mister b писал(а):(автоопределение)Твайлайт. Как бы странно ни было, не ботанка-затворница. По большому счёту, представлят собой практически идеальный баланс физического и умственного развития. Бытовых скандалов, истерик, сцен ревности с её стороны попросту не могу себе представить: абсолютное большинство легко разрешится предложением сесть за листочек и выписать все проблемы. Определённые сложности вызовет её стремление к организованности, доходящее местами до перфекционизма, в остальном идеальная до мэрисьюшности жена, причём особых заскоков относительно супруга ожидать не приходится, но не особенно впечатляющим образцам мужской породы всё-таки вряд ли что-то светит.


Если говорить о затворничестве, то все ее проживание в Понивилле мне сильно напоминает своего рода этнографическую экспедицию. В некоторых случаях сразу вспоминается Шурик с его: "Ну а принять в них участие было бы просто замечательно". И вообще изначально для нее это сверхважное задание о выполнении которого надо отчитываться. Весьма важный момент, в маленьком городке ее знания и навыки могут действительно быть полезными, в отличие от столицы и, тем более, универа, где специалистов хватает. Участвуя в жизни Понивилля и тусуясь с остальными М6, она не проявляет склонности к обычному для студентов образу жизни, по-прежнему, просиживая за книжками, и новых друзей что-то особо не заводит. На ту же Галу едет для трепа с принцессой, хотя и непротив потанцевать на тусовках у Пинки. Да она отзывчива, и в отличие от той же Пинки куда более тактична, но это как бы вообще характерно для её типажа, образованность и стремление к правильности к этому неизбежно приводят. Однако друзей и новых знакомых такие личности заводят с трудом, хотя с друзьями вполне раскованы. Это не исключает интереса к противоположному полу, но уровень вхождения для потенциального ухажера уже весьма высок, просто быть молодым и красивым мало. Кроме того, Твайлайт всю жизнь была лучшей и избранной, а это означает, что она привыкла все проблемы решать сама, если и обращаясь за помощью, то лишь к тем, кто по рангу выше, родители, учителя, Селестия. И она в принципе осознает, что превосходит окружающих по действительно важным показателям (игра на гитаре, или физические данные для студентки-волшебницы вряд ли представляются важными).

Какой будет ее дальнейшая профессиональная жизнь спрогнозировать нетрудно, какая бы ни была Эквестрия волшебной страной в ней пони ходят на работу, получают зарплату, от станций по расписанию отходят поезда, и по расписанию же пегасы организуют дожди. Чтобы вся эта система работала, трудится огромная армия чиновников во главе с Принцессой. Глупо было бы предполагать, что Селестия будет тратить свое время на отбор и выращивание персональных учеников только для того, чтобы они сидели в какой-то деревни. Работы для Тваечки будет много, зарплата тоже соответствующая, больше, чем она сможет потратить, ну и куча нематериальных наград.

И для потенциального муженька тут начинается проблема. Ему надо чувствовать себя мужчиной, главной семьи, это легко в обычных условиях, особенно, когда на муже висит задача обеспечения материального достатка. В данном случае жена прекрасно без него обойдется при любых обстоятельствах, и скоро он почувствует, что у него исчезают яйца. Дело тут не только в деньгах, быть просто "мужем принцессы" и считаться за жиголо уже унизительно. Кроме того, любят, как говорят не за достоинства, а за недостатки, при кажущейся противоречивости в отношении Твайлайт это работает замечательно, и довольно легко объяснимо, если понимать поведение самца. Дело в том, что в природе есть всего один критерий успеха - оставить максимум потомства. Для самца есть 2 пути достичь этого: оплодотворить максимум самок (самцы склонны к полигании), обеспечить потомство ресурсами и защитой (столь частая моногамность птиц, явно прямой результат трудностей выращивания птенцов, которым требуется куда больше корма, чем млекопитающим). Для самки соответственно в приоритете удержать самца у себя, у женщин это может доходить до таких форм, что диву даешься. Если же самка успешна, то для самца смысл вкладываться в нее отсутствует, отсюда и выражение, что слезы страшное оружие. При грамотном применении демонстрация слабости вызывает у мужчины желание, как минимум, пожалеть и вполне может заставить мужика сделать то, что нужно. Не будь Твайлайт достаточно женственной и не имей слабостей вроде нервозности, она бы и близко не имела такой привлекательности. Если же мужик не может быть мужиком, то он будет тряпкой, или найдет себе занятие, которое позволит себя им чувствовать. Например, молодую девку. Или спивается. Так что брак успешной женщины, вкалывающей 12-16 часов в сутки и слесаря Васи с зарплатой в 15к деревянных по определению не может быть счастливым. Тянуться такая волынка может долго, уже хотя бы потому, что мужу не охота отказываться от денег, на которые он балует любовницу, а жена за него цепляется, но в случае Твайлайт и того же Флеша Сентри даю пару лет максимум, ибо Твайлайт при ее самостоятельности с малых лет, не побоится от него отказаться, даже при наличии детей, которых потом будет гордо растить в одиночку, не предпринимая попыток найти нового жеребца. Никакое "я с ним, как за каменной стеной" ей нафиг не нужно, она сама стена из качественного железобетона. В общем рядовые с принцессами не спят, а если и спят, то недолго.

Хотя со стороны самой Твайлайт подобный брак, "чтобы как у всех" не исключаю, впрочем, родня с ней не живет, на мозги капать некому.

Это с позиции биологии и базовых инстинктов.

С позиций социума, ИМХО все довольно очевидно. Как жить с гиком, который все свободное время тратит на книги и даже говорит порой слишком занаучено? Подход по типу Маши и Паши из соседнего дома, у которых нет никаких особых достоинств, тут не работает. Гиковость тут именно на таком уровне, когда она уже начинает напрямую влиять на возможность совместного проживания. Даже если Твайлайт приглянется какой-нить жеребец, то скорее всего, он начнет раздражать ее тупостью (по ее меркам), задолго до какого-либо брака и секса. Если все же глупость произойдет, то, как справедливо, замечает Ангелочек развод будет быстрым. И, весьма вероятно, что со скандалом. Пылкая любовь, читай физическое влечение, быстро перегорит, останется бытовуха. Твайлайт снова уткнется в книжки, муж по своим делам, и вскоре налево с предсказуемым результатом, или кто-то поднимет вопрос, зачем вместе живем. Это, если у него резких противоречей с Твайлайт нет. А вот взять М6 и поселить в один дом, через неделю Твай убьет Пинки с RD, а Рарити и AJ будут старательно мутузить друг друга. Пока просто дружба, можно не вторгаться на чужую территорию, при совместном же проживании это неизбежно. И сами М6 яркий пример личностей, которые сойтись вместе могут только при чрезвычайных обстоятельствах, а ладить только при удержании определенной дистанции. Мод довольно характерный случай, причем гораздо более запущеный, когда даже общаться невозможно, конечно, с Пинки Мод ладит, но они росли вместе и Пинки её неплохо понимает, с незнакомыми такого времени на взаимную подстройку просто нет.

Миллионы пар, потратив 20-30 лет на выращивание детей просто распадаются, т. к. обнаруживают, что между ними нет ничего общего. Лучшие пары получаются из тех, кто изначально имеет общие интересы. В подобных случаях, когда профессия и увлечения определяют образ жизни, а материальных проблем, способных десятки лет, удерживать вместе ради детей, не имеется, это становится особенно важно. Нет, необязательно мужу Твайлайт быть героем ее же уровня, но он должен что-то из себя представлять сам по себе, так чтобы она могла им гордится, и их что-то связывало помимо полового влечения и могло перевесить желание уткнуться в книжку или в работу, тем более, что ее мозг будет постоянно требовать какой-то нагрузки.

В общем для попаданцев из милых фанфиков, где Твайлайт немедленно вешается им на шею, шансов ноль, они-то про Эквестрию ни хрена не знают.

Впрочем, для самой Твайлайт шансы на удачный брак могут быть не самые плохие, т. к. профессиональная среда автоматически будет подбирать сходных по мышлению, образованию и социальному положению личностей. Если повезет, то женой, действительно будет идеальной до мэри-сьюшности, хотя и весьма требовательной, а опыт воспитания Спайка не будет лишним в отношении собственных детей. В сексуальном плане весьма вероятна открытость для экспериментирования, начитанность этому способствует. Но никакого блуда с неединорогами.

Вопрос проживания с бессмертным аликорном труден по причине отсутствия прецендентов. Возможна ситуация брака в возрасте 20-30, может и позже, благо, физическая и во многом ментальная молодость сохраняется, но отсутствие серьезных отношений и детей после смерти мужа весьма вероятно.
Beltar
Мнение МакКарти никого не волнует, его мало кто вообще видел, тем более, что это единственная компенсация за то, что Твайлайт мгновенно повзрослили лет на 10, сделав абсолютно правильной и почти вышвырнув из сериала, а на ней ведь все держалось.

Ангелочек сНежный писал(а):(автоопределение)Забавно. Он типа может уйти от меня, а я нет. Я просто не поняла, почему именно мужчина уходит в вашем комменте выше, а не я. Обидно даже как-то.


Вы спросили уйдет ли он, я сказал, что не думаю, после 8 лет-то. Про себя вы ничего не говорили. Но вообще мужчина все-таки меньше связан детьми, работой (хоть грузчиком сможет если что), и ему проще плюнуть на все, если что-то не ладится, а семья для него имеет не настолько высокий приоритет.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)через-чур идеализируют поняшек из М6


Список негативных черт вообще-то исчерпывается показанным. Впрочем, если Пинки, например, будет неряшлива в жизни, это довольно второстепенный фактор по сравнению с ее гиперактивностью.
Beltar
mister b писал(а):(автоопределение)Когда вы говорите в духе "все мужчины", "все брони" и делаете подобные глобальные обобщения, делайте оговорку "все, кроме Мистера Би". Просить исправлять написанное не буду, но в будущем попрошу придерживаться этого подхода. Заранее спасибо.


"Люди смертны." Все, на 100%. "Мужчины любят женщин." Не все, но процентов 95, остаются гомосеки, асексуалы и иные отклонения. Тем не менее никто не скажет, что мужчины любят женщин, а затем перечислит категории тех, кто их не любит. Потому что это абсурдно. Давайте до такого абсурда не доводить, практически любое обобщение имеет некоторый процент исключений.
Beltar
А Логик вообще фигню написал какую-то нелогичную.
Beltar
Все-таки попробуем прочитать. Это часто помогает.
Beltar
Варианты брака вне формы жеребца никто и не рассматривал.
Beltar
Ну если с хуманом "чтобы все, как у других", то я даже не знаю, что и думать.
Beltar
Magnus писал(а):(автоопределение)Твай неровно дышит к военным-красивым-здоровенным (Флэш, ага!)


Тогда уж не к военным коням, а к хуманам задохликам с гитарой.
Beltar
Заучка в смысле отличница, или неформалка, хотя не знаю, что неформального в RD, просто спортсменка поселкового разлива, от инженера 60 ур, или профессионального спортсмена скорее всего будут сильно отличаться.

Magnus писал(а):(автоопределение)начальница погодной службы Понивилля


Если она и начальница, то только над собой. Всю работу делает лично, возможно, является старшей в эпизодических мероприятиях, связанных с полетами.

Флатти всю жизнь имеет дело со зверушками, которые по сути столь же бесправны, как и вещи, Энджел дополняет картину своеобразным садомазохизмом. А вот ребенок лет с 4-5 уже какая-никакая, а личность.
Beltar
@lek(ey писал(а):(автоопределение)Спортсменки поселкового розлива в Эквестрийских играх почти не побеждают.


Если посмотреть серьезно, то там и остальные совершенно поселковый уровень, ибо вы меня извините, но чего-то добиться в реальных соревнованиях команда на 2/3 состоящая даже не из худших, но спортсменов, а просто из абы кого, не сможет в принципе. Это Твайлайт, молодая и здоровая может в любительском забеге в первой десятке прибежать, а на ПРО-уровне разница между чемпионом мира и 1000-ым в рейтинге составляет единицы процентов, и в то же время разница между этим 1000-ым и какой-нибудь Флаттершай десятки процентов, если не сотни. И если с такой абузой, как Флатти и Балк-Бицепс еще можно чего-то там выиграть, то это скорее не RD характеризует, а конкурентов, которые такое же дно.
Beltar
А что, ЧудоБолты не шоу? И уж какое шоу из себя представляет поселковый осенний забег.
Beltar