Сообщения от Kerpich в теме Старлайт Глиммер

Занятный момент к спору о том как появилась деревня Старлайт - в новой серии показано, что в момент когда Старлайт только собиралась прятать содранные кьютимарки, деревня ещё только строилась - часть домов без крыши. Так что деревня началась со Старлайт. О чём походу и говорил Пати Фейвор.

Beltar писал(а):А кто-то прощал NMM? Расколдовывали Луну

Между персонажем который перешёл на светлую сторону по своей воле и персонажем перешедшим на неё после магической промывки мозгов, именно второй вариант несёт для вас положительный посыл. Вот тут вы и раскрылись.

Beltar писал(а):Иногда секир-башка. и к трупам приводят.

Какое блджад отношения вся эта мрачная муть имеет к MLP? Эта мрачная муть имеет отношение к мэрисьюшному фанафику про мелкую кобылку которая становиться новой ННМ, только доброй. Хватит натягивать свой любимый фанафик, от которого у вас приступ фанатизма никак не пройдёт, на само оригинальное шоу.

Teren Rogriss писал(а):Старлайт всю эту общину заставляла "дружить" в её понимании.

Нет.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Мда, репертуар доказательств у вас не расширился. Сплошь

работа с матриалом шоу.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)ваши разглагольствования про "ПОКАДРОВОЕ изучение материала шоу"

Starlight Glimmer: It's all right, everypony. This is a perfectly normal part of the equalization process for those who haven't... quite seen the light yet. We'll try again tomorrow once you've had a bit more time to consider our philosophy!
Внимание на её мимику - она свою деревню пытается убедить что всё нормально, а не М6.

Teren Rogriss писал(а):Заставила

Факты что "заставила" в студию. В самом шоу она только М6 форсировала. И судя по диссидентам которые и сами не знали что им за их диссиденство будет, силу против них Старлайт и не применяла вообще.

Teren Rogriss писал(а):Специально расшаркиваться? ДОЛГО ОБЪЯСНЯТЬ? Секунд так двадцать (расшаркиваний было ноль) и то это была реакция на недружелюбность М6 и очень правильные слова Эпплджек.
Старлайт не объясняла, почему насильственное лишение меток нужно было в данном конкретном случае. Она вообще про это не говорила, она отмазывалась "всё так и должно быть, всё идёт по плану", чтоб народ не начал задумываться - мы их уравнили без их желания, а они чего-то дружить с нами не хотят, как же так?
И это произошло уже ПОСТФАКТУМ. М6 уже сидят в зиндане без кьютимарок - их уравняли против их воли, на глазах жителей общины, которые стояли и улыбались, никто ничего не вякнул против. ДО этого никаких объяснений/уговоров от Старлайт не показано.

"всё так и должно быть, всё идёт по плану" - и есть объяснение. Объяснение которые она делает уже после того как привела всех к сараю с М6. Ну и зачем ей расшаркиваться перед толпой если все ею подавлены? А затем что ничуть они не подавлены и она прекрасно об этом знает. И то что они улыбаются означает ровно одно - они ей верят. И эту веру она всеми силами пытается поддержать. Но не может и именно поэтому оправдывается ДАЖЕ постфактум. Вы много знаете рабовладельцев которые оправдывается перед своими рабами? А не рабы они ей вообще а ДРУЗЬЯ. Для того на Флаттершай и надеется. Нет у неё никакой власти над ними - только авторитет. Она попросила диссидента в сарай и он пошёл. А если бы не пошёл? Как я уже писал, вся её община держалась на одном её авторитете. Авторитета не стало и всё, конец общины. "чтоб народ не начал задумываться" - это вообще Lol. Если она тиран то ей должно быть пофигу - пышь, пышь мегаспеллами Смбра/Трикси стайл и спорхнуть на трон. ТРОН а не койку в утлой лачуге.

Teren Rogriss писал(а):

P.S. Внимание на мимику

Радуется что смогла убедить народ в своей правоте. Lol.

Teren Rogriss писал(а):По факту она продавила свои взгляды на дружбу как единственно правильные.

То есть фактов о насилии над жителями деревни ради идеологии нет? Я так и думал.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)целью успокоить народ, а то ещё задумается насчёт единственно правильной идеологии.
Беспрекословное подчинение всех в общине - это уже даёт ей власть.

Вы уж определитесь или на обладает абсолютной властью над их умами и потому может действовать сразу и наверняка или ей нужно постоянно работать убеждая их чтобы сохранить их доверие к себе.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Авторитет, а помимо него - вера накачанных идеологией уравнённых, которых диссиденты всё равно считают друзьями. Диссидент пошёл - а куда ему деваться с подводной лодки? Тираны они разные бывают, нэ?

Так насильно накаченных или убеждённых что всё идёт по плану и так надо? Снова, определитель уже.
Тиран это - правитель, который правит вопреки воле своего народа. Старлайт сохраняла должность мэра ТОЛЬКО пока народ это одобрял. Как только народ выразил ей своё неодобрение её мэрство закончилось. Используйте термины правильно.

Teren Rogriss писал(а):Всего хорошего.

Забавно видеть что вы в очередной раз оказались бессильны перед аргументами в форме материалов самого шоу.

А кьютимарка это предназначение как таковое, так что свобода была обеспечена единственно возможная - свобода от предопределения. Но поскольку судьба к пони приколачивается гвоздями, свобода это получилась в форме "no fate".

Teren Rogriss писал(а):Забавно видеть, что вы очередной раз называете материалами шоу то, что ими не является. Перед вашей демагогией я бессилен, да.

Lol, я именно что кадрами и оперировал. А то что вы уже собственным глазам не верите, лишь бы свою ошибочную точку зрения защитить, только смешит меня ещё сильнее.

Teren Rogriss писал(а):конкретнее?

"Старлайт увидела пони с очевидным дефектом речи и решила его исправить" - То есть пони который говорит всего ДВА слова, это абсолютно нормальный пони?
"Старлайт телепортировалась в пещеру" - или растопила снег взрывом о чём я и писал и сделала это уже после того как её заклинание отразили, а всё почему? Да потому что на эмоциях была и уже не соображала тактически.
"ради это ЕДИНСТВЕННОГО раза Старлайт пришлось специально расшаркиваться перед остальной общиной и ДОЛГО ОБЪЯСНЯТЬ почему это необходимо в данном конкретном случае" - Она ещё кого-то силой захватывала? Доказательство что это было в студию (напоминаю что доказательства несуществования невозможны). И что ещё важнее: зачем обладая реальной властью и будучи тираном перед кем-то вообще отсчитываться? Вы Сомбру/Трикси с Амулетом не забыли?

Kerpich писал(а):Не путайте равенство и уравнивание по методе Старлайт.

Для чего нужны метки и что они такое вспомните для начала.

Teren Rogriss писал(а):Первое. Мак говорит и говорил значительно больше двух слов, также показывали, что болтать поменьше - его сознательное решение, а никакой не дефект речи.
Второе. Вы уклонились от ответа на вопрос. Где в сериале говорится, что Старлайт (не вы, а Старлайт) подумала именно "пони с дефектом речи, дай-ка исправлю"? Где это звучит?

Первое - ваша ложь. Нам именно что показали что Мак говорит только "Да" и "Нет":
Applejack: I think I have just the pony for you, Starlight. Meet Big Mac!
Big McIntosh: Eeyup!
Applejack: He's not much of a talker.
Big McIntosh: Nnope.
Starlight Glimmer: Oh, that's too bad. I love a good conversation.
Applejack: [growls]
Starlight Glimmer: I can't be friends with somepony who doesn't talk.
Второе, выше прямо сказано что она решила что Мак просто неспособен нормально говорить.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)следы на свежерастопленном снегу

До которых мне не было дела как и до метода которым Старлайт сбежала вообще. Ибо смысл был не в заклинании а в том когда оно было применено и причине по которой оно было применено именно тогда а не раньше.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)вы ушли от сути претензии

Не-а это вы продолжаете вилять:

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Какая наивность. У тиранов видно в институтах власти всё сплошь роботы сидели, а не живые люди, со своими интересами и взглядами.

В шоу показали магократию именно такой какой она и может быть - Убермаг захотел и все перед ним на колеи встали. Какие к чертям люди? Тут мир магии и диктатура магов тут это - магократия. Это власть которая ограничена только магией другого мощного мага, а не настроением кучки "уравненных". И повторяю: Тирания это - власть ВОПРЕКИ воле народа. Старлайт ВОПРЕКИ воле населения деревни не правила и секунды.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Индикатор, показывающий осознание предрасположенности, таланта. Что с этим талантом пони будет делать, развивать или в землю зарыть, решает сам пони.

Не просто таланта. Предназначения. Так что Старлайт с судьбой боролась и проиграла.

Teren Rogriss писал(а):нам показали

Не путайте зрителя и персонажа.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)варианты перевода talk. помочь больному?

Первое: Не о чём. Немым она его и не могла считать.
Второе: Снова не о чём. Речь шла не о исцелении немого а о привитии высоких коммуникативных навыков тому кто напрочь их лишён - иначе никакой дружбы не построить. А Эпплджек её за тем и приволокла к Маку.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)В конкретно этой дискуссии, о фактах и выдумках, суть была как раз в том, каким способом сбежала Старлайт

В этой дискуссии речь идёт о вашем нежелании воспринимать материал шоу. Вы то понимаете?

Kerpich писал(а):никакого объяснения "почему это необходимо" не содержит

Именно что содержит - утверждение что для правильной дружбы можно пойти и на этот шаг. И Старлайт именно что расшаркивается перед теми кто по-идее должен по одному её жесту ей в ноги падать, раз уж она тиран.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Это работает для примера качка-гопника. валящийся на него снег. кротомедведа не завалил. Татзлвурма два убермага.

И всё мимо, иного от вас и не ждал:
Тёмный властелин Сомбра это качёк-гопник? Вы так шутите? Если да, то это на редкость глупая шутка.
Lol. Она вообще и не думала атаковать своих пока её не припёрли. На эмоциях она вообще плохо себя контролирует, чему целую серию посвятили.
А смысл? Это серия про Торакса и его брата, так что и рулили там они. А пони просто смотрели как чейнджлинги учатся драться заново.
Вы собираетесь сравнивать Шаи-хулуда который на Дискорда чихать хотел(и, что характерно, чихал) и "уравненных" пони? Теперь я уверен что вы просто так плоско шутите. Но мне что-то не смешно.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)На такое тянет только Дискорд (не просто убермаг, а почти что бог, так что всё закономерно).

А также Сомбра, Трикси с Амулетом и отчасти Кризалис и Найтмэр Мун в случае своей победы.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Неа. Таланта и склонностей.

Не-а. Не просто таланта. Предназначения.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Красивая головопушка.

Марка = destiny, а не только profession.

PS: Дабы вы не забыли, повторю: "Тирания это - власть ВОПРЕКИ воле народа. Старлайт ВОПРЕКИ воле населения деревни не правила и секунды."

Teren Rogriss писал(а):Специально для вас варианты перевода

Вообще не о чём.

Teren Rogriss писал(а):без них никакой дружбы не построить, речи не шло

Для чего её и притащили.

Teren Rogriss писал(а):А вдобавок происходит после отъёма кьютимарок у М6

То есть, вы сознаёте что она ДАЖЕ после дела всё ещё была вынуждена объясняться перед толпой? Это уже прогресс.

Teren Rogriss писал(а):У вас сплошь какие-то сфероконновакуумные тираны.

У меня сплошные каноничные тираны из самого шоу (Сомбра, Трикси). А у вас только ваши домыслы.

Teren Rogriss писал(а):Мостик разнесла тем не менее очень точно.

Для вас мост и пони это одно и тоже? Ваш юмор становится совсем унылым.

Teren Rogriss писал(а):Ну так чего Старлайт снег-то не отразила?

Эмоции, Карл! Про них целую серию сняли.

Teren Rogriss писал(а):А вы собираетесь сравнивать единорога с "уравнёнными"?

Этим вы занимаетесь. Я же изначально утверждал что уравненный это ноль без палки перед Старлайт.

Teren Rogriss писал(а):При перемене судеб М5 таланты не передались, а вот при перемене меток Селестии и Луны - таки да.

При перемене марок именно судьбы и перемешались - о чём персонажи и пели. Хоть раз внимание на материал шоу обратите.

Teren Rogriss писал(а):Захотела Старлайт - бросили в темницу принцессу, захотела Старлайт - бросили в темницу Пати Фейвора. О том чтобы кому-нибудь вернуть метку - и мысли не допускается.

Где не допускается??? Повторяю ещё раз специально для вас - ровно одно возмущение толпы начисто лишило её любого влияния! Вы серьёзно не понимаете или притворяетесь? Где тут к чертям тирания, если "тиран" полностью зависит от настроения толпы? Где Дискорд, Трикси, Соомбра, Тирек хотя бы прислушивались к мнению толпы? Не было БЛДЖАД того чуши! Вы серьёзно вообще не понимаете что такое тирания могущественного мага?

Teren Rogriss писал(а):бросили в темницу Пати Фейвора

И снова вы нагло лжёте. Не брасала она его силой. Он сам пошёл. Ибо если бы он не пошёл сам, то тут бы и авторитету Старлайт конец. Ибо не могла она против своих силу применять. Именно потому что силу против них никогда не применяли, диссиденты из подвала и не могли представить что им Старлайт может плохого сделать.

Teren Rogriss писал(а):О том чтобы кому-нибудь вернуть метку - и мысли не допускается

Судя по количеству лжи, аргументы у вас окончательно иссякли: стоило уравненным захотеть свои метки взад как они их получили. А Старлайт убежала. Тиран!

Teren Rogriss писал(а):Старлайт ни слова ни сказала про "дефект речи" у Мака

" I can't be friends with somepony who doesn't talk." Поздравляю вас господин (в очередной раз) соврамши.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Так там ведь Старлайт сама сказала, что такого никогда раньше с ней не случалось.

Раньше с ней не слчалось магического облака над головой. И не случалось именно потому что раньше она свободно жахала на эмоциях. Вы вообще шоу смотрите?

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)всё из-за перемены судеб

Уже и Твай говорит а вы всё никак не въезжаете. Ха-ха-ха!

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Нормальная такая тирания, ИРЛ что-то похожее есть. Возмущение народа может лишить тирана любого влияния и воплотиться в революции. У тиранов ИРЛ, правда, есть много всяких институтов и методов противодействия этому, пропаганда там, карательный аппарат, "кнут и пряник", "канализация агрессии" и многое другое, так что всё несколько посложнее. Ну так и равнозначным счёт идёт на десятки-сотни максимум, а не на миллионы.

Вы точно не въезжаете. Ещё раз специально для вас: Тирания это - власть вопреки воле народа. Это правление подавляющей силой. Вопреки Старлайт и минуты не правила и силу, против своих, не применяла ни разу - только убеждение. Причём тут ИРЛ? Вы ИРЛ много магов видели?

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Зачем вы повсюду пихаете "тиранию могущественного мага"

Да потому что это ИРЛ любой тиран не может быть круче даже собственных телохранителей (не говоря уже о армии) и именно по этому обязан следить за лояльностью этой самой армии (тем более телохранителей). Народ уже тут вторичен. Но здесь не ИРЛ, здесь БЛДЖАД Тиран может и обязан быть круче чем целая армия. Ибо в проивном случае добрые убермаги сомнут. Это вообще другая система общественных отношений и ИРЛ вы даже в теократиях и древних монархиях аналогов не найдёте. Ибо древние египтяне только верили что правитель может повелевать погодой.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)После того как вскрылся грандиознейший обман

То есть, стоило ей лишится авторитета. Небыло никаких институтов, никаких служб, вообще ничего. Только голый авторитет пророка. Не стало его и всё. А вы всё какую то тиранию выдумываете.

Kerpich писал(а):(автоопределение)Ибо не могла она против своих силу применять.

Не применяла и точка. Вплоть до момента когда реши что её прижали. Именно что логика и не моя, а Аристотелевская.

Teren Rogriss писал(а):"I can't be friends with somepony who doesn't talk." Ни слова про невозможность говорить или дефект речb

Накал идиотии достигает новых высот.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)"Тирания в классической философии – извращенная форма монархии, при которой монарх правит в собственных интересах. В более широком смысле – злоупотребление правом принуждения в условиях отсутствия верховенства законов, которое скорее всего связано с правлением диктатора и бесправным положением граждан, а то и вообще с террором." Вы уже погуглили термин "тирания большинства"? У вас опять какой-то лютый хэдканон, что тиран только силу может применять.

Первое мимо Старалйт. Второе вообще про демократии. Вы сначала термины выучите а потом пытайтесь их использовать. Третье выставляет вас идиотом - ибо я привожу вам в пример тиранов из шоу, а вы мне ИРЛ. И что ещё веселее, ТиранБ даже ИРЛ, если не держится на силе то тираном не является. Он становится одобренным народом правителем и останется таким до тех пор пока не начнёт реально всех угнетать к своей личной выгоде. И то снова мимо Старалйт ибо выгода от мероприятия для неё была равно нолю.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Богатый выбор примеров тирании

Уже дуговая сварака в цеху идиотии включись. ИРЛ магии нет.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)вашу головопушку.

Сомбра и Трикси это - мой хэдканон. Продолжайте жечь.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)подослать убийц?

Про убийц это уже истинное дно дна в абсолюте. Вы видимо шоу вообще забыли полностью раз такую хрень пишите. Остальная хрень против уберспелов в упор не работает - магический щит аналогичной мощи нужен. Его Твай и предоставила. Всё остальные ваши домыслы идут лесом ибо вы не понимаете главного Эквестрия это - мир магии!

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Гляньте определение тирании, что я привёл выше.

Глянул и не работает оно со Старалйт никак.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)вполне непротиворечивым.

Вы попробовали и получилась яростная чушь.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)будет ответ по существу?

По-существ вам уже отвечено и не раз (и что характерно текстами из шоу). Но вы даже простых ответов понять неспособны в силу своей упёртости. Что меня лишь забавляет. Это как спор с верующим об отличии веры от науки.

Teren Rogriss писал(а):хэдканон про полусвятую убермагическую Старлайт-альтруистку.

Как некрасиво. Приписывать оппоненту настолько лживое утверждение. Умейте поигрывать.

Teren Rogriss писал(а):полусвятую Старлайт-альтруистку.

Писать такое после моей же отметки о том что в своём первом "двойнике" Старлайт была антогонистом и просто не права, это прямая ложь. И что характерно уже далеко н первая. Не надо перевирать мои слова о разборе её мотивации.

Интересное совпадение мыслей Старлайт и Трикси:





И впрямь родственные души.