Сообщения от Teren Rogriss в теме Звезда Смерти ака SW-тема

destrier писал(а):даже не пытаясь спрятаться, в подвал того же комплекса, например

На примере бабаха на Джедде - бесполезно.

destrier писал(а):или вообще улететь, там же вроде космопорты кругом были

В новеллизации все уцелевшие имперцы пытались слинять. До космопорта ещё нужно дочапать, найти там корабль, да ещё уметь им управлять (и не попасться СИДам).

destrier писал(а):Сначала город, просто по фану, чтобы проверить как стреляет новое оружие

Не только - ещё чтобы прибить утечку информации (пилота-дезертира) и Герреру.

destrier писал(а):Потом собственную базу, с собственными людьми, и очень крутую библиотеку уникальных данных в ней (нет, это ничем не было оправдано, вот вообще).

Оправдано. Таркину докладывают, что повстанцы проникли в хранилище, "разрушители" угроблены, щит пробит - угроза кражи чертежей Звезды очень велика. Таркин делает вполне понятный вывод о терминальной концентрации сказочных долб***ов на Скарифе, маленько огорчается по поводу задержки "Военной Мантии" и "Стелларсферы" и отдаёт приказ. ИЧСХ, тарелку передатчика вынесли первой.

destrier писал(а):Джедаев в фильме нет.

И это очень хорошо.
По первоначальным наброскам джедаем должна была быть мать Джин.

NTFS писал(а):расстрела семьи Люка (зачем? роботов там уже не было)

Вот именно - уже не было. Подозрительно. Ларс мог назвать, куда там собирался их направить (на какой-то южный склон, ЕМНИП), проверили - а там ни Люка, ни дроидов (про то, что Люк отправился на поиски Р2 Оуэн с Беру не знали). Очень подозрительно.
Увы, но к ним волей случая попал государственный секрет неимоверной важности. Отпускать их просто так - значит рисковать, что чертежи попадут в руки повстанцев. В "Восходе Меркурия" ситуация в чём-то похожая сложилась, с похожей зачисткой.

NTFS писал(а):бабахом Альдерана (чисто поржать, по сути - массовые расстрелы партизан только озлобляют)

Бабах Алдераана был, по сути, сигналом спонсорам и союзникам партизан. Озлобленные, но оставшиеся без денег, оружия и поддержки, партизаны много не навоюют.

NTFS писал(а):В камеру, пока всё не утрясется?

Не утрясётся что? Пока чертежи не найдут? Так всегда будет оставаться вероятность, что скопировали, передали, спрятали. Не выпустят. В камеру на всю жизнь или сразу в расход - разница невелика. А из камеры и сбежать можно, так что...

NTFS писал(а):имхо, там был именно бессмысленный проход огнем и мечом

Зачистка возможных утечек (а вдруг эти фермеры - связные Восстания?) плюс маскировка под выходки тускенов. Жестоко, но не бессмысленно.

NTFS писал(а):Это такой сигнал, который еще как поймут - "мы взрываем мирные планеты только так, кто еще хочет остаться в Империи?"

Сигнал для сильных сей Галактики - не рыпайтесь, не заигрывайте с ребелами, мир Ядра мы не пощадили - никого не пощадим. Народным массам была скормлена сначала деза про неполадку с каким-то алдераанским супероружием (а Империя кагбэ ни при чём), потом - что Алдераан разрабатывал какое-то жуткое биологическое оружие и его были вынуждены уничтожить.
Гибель Звезды имперцам капитально планы спутала (и тоже послужила сигналом - но уже уязвимости Империи).

NTFS писал(а):Возможно, я ошибаюсь, но кажется, Империя была хоть и тираническим - но всё же правовым государством.

Правовым - но с ситхским своеобразием.
Кстати, по поводу того, была ли Республика/Империя государством вообще, долгие дискуссии велись. Про централизацию власти Империи тоже.

NTFS писал(а):Пустить в расход граждан на основании только подозрений - это наслабый такой заход.

В расход? Так это ж тускены были - вон, железка ихняя валяется, вон следы бант. А имперских штурмовиков тут не было, нет-нет-нет.
Секрет же государственной важности, на уровне чего-то вроде кодов запуска баллистических ракет. Приказ вернуть любой ценой. Не найдешь - "вы подвели меня в последний раз".

NTFS писал(а):После чего сильные сей Галактики собираются в закрытый чатик и решают сменить раздачу

Кишка у них тонка даже если договорятся. ПалПалыч рычаги власти в основном к себе прибрал. Ну и "разделяй и властвуй" в действии.
Те, что таки собрались - вопрос смещения прорабатывали посредством Альянса Повстанцев (мне не нужно упоминать, как же им повезло с Эндором и многим другим). И это при погибшей Звезде.

NTFS писал(а):если психи рулят планетарными лазерами

Таркин не псих, он хуже. Таркин - идейный.

NTFS писал(а):терять уже нечего

Терять как-раз таки было чего. Причём терять с гарантией - планетарный дефлектор суперлазеру не помеха. А если не рыпаться, то можно и отсидеться.
Я уже как-то говорил, что в общих чертах Звезда - это как ядерное оружие ИРЛ. Применили пару раз - а дальше грозим (в ДДГ применений могло быть и побольше), и никто не смеет рыпнуться всерьёз. Кнут галактического масштаба, с пряником всё посложнее было.

NTFS писал(а):В 5-ом фильме у повстанцев неплохой флот (снова) - явно не из спичек и желудей собрали.

Так Звёздочку-то взорвали, сразу после Алдераана. Лучше для повстанцев и сложиться не могло, пожалуй. Империя сама демонстрирует свою безжалостность, а потом показательно садится в лужу, показывая, что ей можно наносить весьма болезненные удары. Планетоубийцы больше нет. Парадигма не сломана. Можно и бунтовать, поддерживать всякие мятежи, закрывать глаза на сомнительные контракты (Корпоративный сектор, дыа) и т.д.

NTFS писал(а):Но я всё равно думаю, что взрыв Альдерана - был жесткой самодеятельностью, и Император мягко говоря, был удивлен таким поворотом

По этому поводу информация разнится. В "Звезде Смерти" - ЕМНИП, намёки на самодеятельность, с одобрения Вейдера. В "Imperial Handbook" - что Таркин заранее уговорил Палпатина дать санкцию на уничтожение мирной планеты (а Алдераан уже сам выбрал, как родину Леи и цель из списка приоритетных).
Ещё больше путаницы вносит то, что по изначальному замыслу Лукаса Император был вовсе не первым Императором, и Таркин сам хотел усесться на трон. Замысел изменился, но следы остались (в радиопостановке "Новой Надежды" и коллективном бессознательном).

NTFS писал(а):Перешел на главную сайта, ага

Миленько.

destrier писал(а):С такими-то шпилями - подвалы должны уходить вниз на километры.

"Должны" - не обязательно "есть". Скариф не Корусант.

destrier писал(а):Просто обычная реакция здорового человека на убер-взрыв вдалеке. Представим ситуацию. Выходишь ты в магазин купить кефир с батоном, и видишь такую картину - в паре десятков км. от тебя стремительно разрастается ядерный гриб. Твои действия? Обнимашкаться с прохожими, или попытаться в панике забиться хоть в какую-нибудь щель? Убежать, уехать, упорхнуть куда-нибудь?

destrier писал(а):А они даже не пытались.

Но там-то не обычная ситуация, ведь так? Там бой идёт, оба ранены, Звезду в действии они уже видели, и самое главное - они выполнили свою задачу.
К тому же в новеллизации этот момент объясняют: Джин думает, что на посадочных площадках ещё могут оставаться корабли, но им с Кассианом никак не успеть туда - и так еле плетутся, держась друг за друга. Попробовала выйти на связь - никто не отозвался. Дырка в щите, ЕМНИП, уже затянулась. Спасения нет.

destrier писал(а):Это как стрелять по мухе из гранатомёта, чтобы её прибить.

Это второстепенные цели, главным всё же было испытать суперлазер. Совмещение приятного с полезным.
Если так посмотреть, то взрыв планет - это стрельба по мухам ядерной ракетой.

destrier писал(а):Хранилище ценнейших данных, которые могут быть нигде не продублированы

В размышлениях Таркина потеря Скарифа немного замедлит работу над кое-какими проектами, но в масштабах галактических событий это ничто, особенно теперь, когда Звезда готова и испытана.

destrier писал(а):свои люди, гибель которых будут наблюдать другие свои люди, которые будут участвовать во всём этом.

Феерические дятлы на Скарифе, допустившие проникновение в хранилище (блджад, один Кренник с двумя солдатами отправились ловить диверсантов, это тупизна немыслимого масштаба), гибель двух ИЗРов и дырку в щите? Таких не жалко. Да и прецеденты уже есть и в новом каноне (Кренник в "Катализаторе", помнится, расправился с учёными, создавшими прототип суперлазера, как только те попробовали что-то вякнуть).

destrier писал(а):И раз так, то на кой Вейдер высадился на подбитый флагман повстанцев? Почему его просто не разнесли? Вот ЭТО, было бы оправдано и логично.

Флагман уже подбит, никуда не улетит. Взрывать его после этого бессмысленно. Взрывать вместо Скарифа - так другой корабль примет передачу, пока Звезда перезаряжается. Принять передачу может, в принципе, любой, а вот передать чертежи со Скарифа - одна тарелка.
А высаживаться после - расследовать/брать пленных/рыться в компьютерах. Имперцы засекли, что "Пучина" приняла передачу. Теперь надо удостовериться, что чертежи не ушли дальше (не передали быстренько кому-нибудь из ушедших до появления "Опустошителя" ребельских кораблей, например) и не прихватили ли из хранилища ещё что-нибудь.

destrier писал(а):Чего же в этом хорошего? Стар Варсы про джедаев, световые мечи, пути силы и т.д.

Вейдера, крошащего ребелов в капусту, вам мало? Бейза и Чиррута мало?
Всё хорошо в меру - присутствие форсъюзеров в том числе. Иногда их столько запихивают, что хочется просто про обычных людей/алиенов почитать/посмотреть.

destrier писал(а):Нет, но шпили уходящие так высоко, да ещё и на речной местности, всяко должны иметь очень глубокий фундамент, просто для устойчивости. И наверняка бы этим воспользовались и приспособили их под глубокие подвалы, хотя бы склады чего-нибудь.

"Должны" - не обязательно "есть". Если они там есть, то они будут битком забиты пытающимися спастись имперцами. Самое место для повстанцев?

destrier писал(а):Выполнили задачу, так можно и умереть? Фейл же. Чёткие ребята должны бороться за жизнь до последнего.

Люди, покорёженные войной, раненые в битве, видящие планетоубийцу. Не дюрастальные рыцари без страха и упрёка - чем и хорош "Изгой".

destrier писал(а):Яжговорю, лазер можно было и в пустыне испытать.

Прототип испытывали вообще на чёрной дыре. Второстепенная цель (заткнуть утечку информации вотпрямщас) тоже важна.

destrier писал(а):А планету взрывали - именно как акт устрашения и напоказ.

Джедду таки не взрывали полностью. И Вейдер Креннику говорил, мол, официально не было никакого испытания, а на Джедде бабахнули добываемые кайберы.
Алдераан - это уже несколько другое. Уже и Иду разбомбили, и Галена грохнули, и кража чертежей произошла, и принцесса попалась, и Сенат распустили.

destrier писал(а):Опять объяснения из новелизации?

Да. Но, таки и Гален говорил, что хранилище на Скарифе - единственное известное ему, где есть чертежи ЗС (существования других это не исключает).

destrier писал(а):Но причём тут простые солдаты? Командование - не вопрос. Но обычные штурмовики и иже с ними - причём?

А простых солдат вообще никогда и нигде особо не жалели. Здесь не стрелять по Скарифу - значит рисковать возможностью того, что чертежи ЗС передадут ещё на какой-нибудь корабль.
Кстати, Таркин не стал стрелять ни на полной мощности ни по самой базе, так что шанс эвакуироваться у персонала ещё оставался. И с Джедды почти все войска увели (четырёх штурмачей только забыли в суматохе).

destrier писал(а):Ну так себе причина, чтобы не разнести флагман нафиг. Как там можно удостоверится, что чертежи не ушли дальше?

Прошерстить главный компьютер, допросить пленных - как поступили впоследствии на корабле Леи ("В главном компьютере чертежей ЗС нет. ... Передач с корабля зафиксировано не было").

destrier писал(а):В общем. Как раз наоборот. Стоило десант высадить на свою базу, чтобы её отбить (тарелку можно было и разбомбить с низкой орбиты крейсерами или TIE-бомберами), а флагман повстанцев было логичнее просто уничтожить. Но Дисней с логикой плоховато дружит.

Кэп напоминает про планетарный дефлектор - пробить с первого выстрела можно только суперлазером.
Какие крейсера? Какой десант? ИЗРы Горина к подходу ЗС уже уничтожены, "Опустошитель" подоспел только когда повстанцы уже сматывали удочки, еле-еле успел. Не успеют они ничего, ни высадить никого, ни в тарелке из турболазеров дырок навертеть.
Нет времени - повстанцам нужно только принять передачу и свалить. У ЗС только один выстрел: если потратить его на флагман, то другой корабль повстанцев примет передачу (и может свалить), а если потратить его на тарелку, то передачи не будет, виси они там хоть до морковкина заговенья. В первом случае риск ухода чертежей гораздо выше. Ничего критически важного на Скарифе нет. Выбор очевиден.
С корветом в ангаре, ничем не замаскированным, по которому не постреляли чисто для порядку - это очевидный косяк.

destrier писал(а):Более того, я теперь уверен, что при отмене расширенной вселенной, и оттуда прут идеи. То что персонажи седьмой части похожи на Бастиллу и Ревана стилистически, это пол беды. Но вот например тот корабль, что таранил Звёздный Разрушитель (сцена с уничтожением двух ЗВ бредовая таки), полностью перерисован как раз из Олд Репаблик.

Прут-прут.
"Молотоглавый" успел засветиться до "Изгоя" в "Ребелах". Впрочем, в старом каноне были и служившие тысячи лет дредноуты...
Джин с Кассианом смахивают на Джен Орс и Кайла Катарна, поменявших роли. Да и кое-что от "старых" краж чертежей ЗС присутствует - вроде антенны передатчика, которую уничтожают имперцы сразу после передачи.
Суматоха вокруг Джакку в общих чертах до фейспалма напоминает план Бейна на Руусане.

destrier писал(а):Да, маловато.

destrier писал(а):Про обычных людей есть обычная фантастика.

Кому как. Я и про обычных людей/экзотов ЗВ люблю.

Update:

destrier писал(а):Men of the Death Star

"There is a wall on Coruscant, black marble, smooth and cold.
There is a wall on Coruscant, two thousand steps, all told.
There is a wall on Coruscant, framed by eternal flames.
There is a wall on Coruscant that bears a million names." (c)
не моё

Серия статей в Entertainment Weekly, посвященная 8-му эпизоду, приоткрывающая мотивации персонажей и части сюжета: оригинал (англ.), перевод (рус.).
Что-то меня напрягает упоминание того, что Люк дескать посчитал Бена Хановича Избранным.
Upd: Ещё немного по сюжету и персонажам (перевод).
Галактика гибнет под натиском Первого Ордена? Печально, но ожидаемо, если действительно половина планет ещё до 7-го эпизода от Республики отделилась. Построили, блин, Республику.
"Бунтарский гнев юности" - это про тридцатилетнего долдона Бена Хановича?
"Наивно надеется на всё", "везде принимали дружелюбно" - а она точно на планете-свалке жила, промышляя добычей техногенного мусора?

Новые кораблики из 8-го эпизода:

NTFS писал(а):Я один увидел, как от штурмовика после выстрела молнией осталась кучка пепла? Сурово.

Такое было ЕМНИП в Клоновойнах в арке про Умбару - орудие на шагоходе, стреляет молнией, испепеляет.
Туда же дисрапторы (ох как здорово было ими орудовать в Jedi Knight).

АстрологиДисней объявили неделюДжей Джея Абрамса режиссёром и сценаристом IX эпизода. Количество шуток про ремейк "Возвращения Джедая" удваивается.

Подвезли трейлер "Последних Джедаев".


Реддитовский слив сценария всё меньше походит на фейк.

NTFS писал(а):почему-то навевает на "Империя наносит ответный удар".

*Количество шуток про ремейк ОТ удваивается*

NTFS писал(а):Когда Люк говорит "всего лишь раз я видел такую силу" - имеет в виду сына Соло и Леи?

С одной стороны, логично. С другой - Бен Ханович долго не мог прищучить сантехника со светошашкой и слил мусорщице. Как-то не внушает.
Другие кандидаты: Вейдер, ПалПалыч, Сноук, НЁХ-из-Неисследованных-Регионов-если-это-не-Сноук, какой-то левыйновый персонаж.

NTFS писал(а):почему-то кажется сильным сходство дизайна... Художники Дисней халявят, или это мне кажется?

Ну, шуточки про то, что Эзра - младший брат Аладдина, ходили уже давно.
Да и вообще...

Первые впечатления от "Последних Джедаев", малосвязно и субъективно, ковровое спойлерометание.
Помесь 5-го эпизода с 6-м.
Эвакуировать базу, если о ней знает враг - это правильно, это нужно.
Дредноут ничего так, хотя что-то он с его орудиями мне напоминает... А, да ИЗР "Искоренитель" и его пушки-"колонны". Дисней докатился до плагиата у русских фанфикеров?
По пытается троллить Хакса. Дурацкая сцена.
По сносит обычные орудия с дредноута. Тот и не думает поднимать щиты, другие корабли и не думают прикрывать его. Блеск. Недоповстанцы посылают против дредноута меееееедленные лоханки, груженые... Торпедами? Нет, это было бы слишком просто. Ракетами? Нет, недостаточно превозмогалова. Бомбами, да-да. Апофигей маразма. Бомберы меееееедленно пилят до центра дредноута, постепенно уменьшаясь в числе. Оставшийся последним сбрасывает бомбы на так и не удосужившийся активировать дефлекторы дредноут, тот взрывается.
ВНЕЗАПНО флот недоповстанцев (это что, весь их флот? Правда?) преследуется флотом недоимперцев во главе с флагманом Сноука СЗР "Мечта Фрейда".
Они убили Акбара! Сволочи!
Они убили Лею! А, нет, хороший трюк Силы.
Из ниоткуда вытащили технологию отслеживания прыжка, так что пилят на досветовых, периодически постреливая по недоповстанцам (и не пробивая их щиты, что делает маразматичность уничтожения дредноута абсолютной).
Финн, ты собираешься сваливать? На спасательной капсуле? Там же нет гипера! А, нет, есть, тогда всё норм.
Хитрый план отключить локатор, локатор на флагмане, надо пробраться на флагман, нужен хакер. Делаем всё через голову начальства (вице-адмирал Холдо, мне она сначала не понравилась выпендрёжным нарядом и цветом волос, но потом я проникся - тётка крутая), как всегда.
Канто Байт... слишком уж земной. И слишком много бело-чёрных нарядов (как вспомню разнообразие из кантины II эпизода - никакого сравнения).Но хакера нашли.
Параллельно идёт линия с Рей. Люк не хочет учить эту Мэри-Сью, он вообще никого не хочет учить. Оттоптались по штампам пейринга Рейло: "Я переведу его на Светлую сторону"-"Переходи на Тёмную сторону" с общением телепатией. Наконец немного приоткрывают тайну над разгромом нового Храма Беном Хановичем. Рей сбегает - переводить Кайло обратно в Бены.
В это же время к флагману недоимперцев подваливает весёлый квартет Финн-Роуз-BB8-хакер. Рей ведут к Сноуку, квартет идёт отключать локатор. Сноук майндхакает Рей, квартет захватывают по наводке бдительного дроида, хотя вся слава достаётся Фазме (вот так всегда).
Кайло убивает Сноука. Прощай, пустая пародия на Императора, я не буду скучать по тебе.
Замечательный поворот сюжета вышел с тем, что самодеятельность По и Финна в результате едва не нарушила все планы начальства тихонько свалить от недоимперцев.
Холдо ушла эффектно, впилившись на крейсере прямо во флагман недоимперцев в гиперпрыжке. Снимаю шляпу.
Прощай, "Мечта Фрейда", с леди Экс тебе всё равно никогда не сравниться.
Финн растёт над собой - Фазму отметелил. Кстати, Фазму похоже тоже того. Ещё один персонаж, по которому я не буду скучать. И опять маразм - палить из винтовки по шагоходу.
Йода, блджад,а ещё позже, лет так на дцать ты не мог явиться, а?
Хакс, как-то ты в этом фильме не зажигаешь, и вообще какой-то мальчик для битья.
Осадное орудие. Очередной маразм, вроде лазорных таранов из той стратегии.
Финн да ты вообще красава! Герой, настоящий!
Они убили любовный интерес Финна Роуз! А, нет, она жива...
А вот и Люк - будет махач с Ушастым.
Странный какой-то махач.
Они убили Люка! А, нет, хороший трюк Силы.
Они убили Люка! На этот раз взаправду. Печаль.
Не, я всё понимаю, "горстка повстанцев", всё такое. Но не дословно же! Реально, все оставшиеся в живых недоповстанцы в конце фильма разместились в "Соколе" даже без метода уплотнения безвестного сержанта ВС Империи. И нам прямым текстом говорят, что это мол и есть всё Сопротивление. Печаль.

Общее впечатление какое-то странное. Фильм мне показался очень длинным и перенасыщенным (Джонсон чего-то там говорил, что режиссёрская версия тоже вышла длинная, может поэтому всё так), кажется, что вот кульминация на флагмане, развязка, всё, пора бы и заканчивать - ан нет, надо завершить ещё и линию Люка, так что вот вам прелюдия к битве на поверхности, битва на поверхности, кульминация Кайло vs Люк, развязка. И перед этим ещё куча времени ушла на Канто Байт.
Да и мысли, красной линией проходящая через фильм мне как-то не сказать чтобы очень нравятся. Про жертвование собой ладно хотя из-за этого прибили Люка. Про "из искры разгорится пламя, которое поглотит Первый Орден" в принципе ничего, но финальная сцена с мальчишкой наводит на не самые приятные размышления о детях-солдатах. "Сожги своё прошлое" - ой какой жирный намёк на отправленную в утильЛегенды старую РВ вижу я.

NTFS писал(а):адмирал делает морду кирпичом и говорит "следуйте прежним курсом

NTFS писал(а):Эээээ, три героя не могут дергать за ниточки всю Галактику

Всю Галактику - нет, но многое - могут, особенно Лея как высокопоставленный политик, и Люк как джедай-основатель Нового Ордена.

NTFS писал(а):люди сами запилили себе на голову Первый Орден и не раздавили его в начале.

Ну естественно, как его раздавить, если добрая Мон в новом каноне попилила весь флот? Да и кто бы позволил, если Орден/Порядок тайно поддерживают и финансируют половина звёздных систем Новой Республики?

NTFS писал(а):Если джедаям Старой Республики еще можно предъявить, что они проспали Дарт Сидиуса

Вот мне эта претензия кажется натянутой. ПалПалыч был мало того что виртуозом маскировки и политики, так ещё имел всё, что наработали бэйниты до него - связи, деньги, верные люди повсюду. Это в Клоновойнах джедаев буквально носом тыкнули в заказчика армии клонов, раньше след обрывался на Сайфо Диасе. Но за это стоит выдвигать претензии не джедаям, а Филони и создателям Клоновойн.

NTFS писал(а):какие претензии к героям, которые прошли через пекло первого восстания?

Может быть потому что в старом каноне они прошли через пекло гораздо более длительной гражданской войны (с возвращением ПалПалыча), и всё равно сумели запилить Новую Республику, в которой половина систем не финансировала тайно Империю, и Новый Орден Джедаев? А Люк не опустил руки после неудач с Ганторисом, Бракиссом, Куэллером, другими, даже отморозка Дюррона не стал убивать. Люмию он убил, да, но там - личное.

NTFS писал(а):нет ли такой штуки, что все эти Республики и Империи - мелкие административные надстройки, незначительные в устройстве и влиянии на жизнь галактики, и до которых фиолетово всем, кроме них самих?

Кому будет фиолетово, если на орбиту планеты припрётся ИЗР?
Обе Республики (НР, по крайней мере, в старом каноне) и Империя регулярно прижимали корпорации к ногтю, бывало и национализировали.

NTFS писал(а):А на чем он припрется, если какая-нибудь топливная корпорация откажется продавать топливо Империи - это раз.

На своём, государственном топливе или на топливе, проданном топливной корпорацией-конкурентом (в которой уже будут шампанское открывать на радостях). А ещё вероятнее, что до того как эта компания откажется продавать топливо, к её руководству заглянут неприметные ребята из ведомства Арманда Исарда...
Пост-эндорское засилье варлордов в старой РВ кагбэ намекает. Там очень часто сценарий "у кого ИЗР, тот и власть" проходил.

NTFS писал(а):если я правильно помню многие сюжеты войн клонов

Опять Клоновойны и их порой отдающие маразмом сюжеты.

NTFS писал(а):большинству планет было не в радость что прилет сепаратистов, что республики, ибо ломают и портят что те, что те

У большинства планет были свои интересы/свои обидки и предъявы к Республике и Конфедерации соответственно (долбанутых нейтралитетчиков типа Сатин в расчёт не принимаем). Кто-то горел желанием оставаться в Республике, кто-то вытребовал за это себе некие преференции, а кто-то как Фондор формально числился в сепаратистах, но по факту никак им не помогал, ибо его население массово симпатизировало Республике.

NTFS писал(а):оказывали ли на Галактику события этих шестидесяти лет какое-то существенное массовое влияние

Естественно! Джабиим, например, гляньте, во время Войны Клонов и Галактической Гражданской. Была планета буйной растительности, болот и дождей - стала пустыня. Муунилинст, Мурхана, Хумбарин - по ним война ой как прошлась.

NTFS писал(а):большинство населения и компаний либо не заметило многочисленные войны

Не заметили, ага. Были такие гиганты, как Торговая Федерация, Коммерческая Гильдия, ТехноСоюз - и где они теперь? Межгалактический Банковский Клан национализировали, все корпорации, кормившиеся с Корпоративного Сектора, оттуда вымели. "Чёрное Солнце", галактический преступный синдикат, имперцы ликвидировали. Была жутко секретная Ротана, обложенная кучей мин - стал новый сектор Квиберон. Глубинное Ядро вот изучили и освоили, в Неисследованные Регионы экспедиции отправляли. И т.д. и т.п.

NTFS писал(а):рабов как продавали, так и продают

Хатты же. Хотя вот в Легендах, в "Судьбе Джедаев", рабство наконец таки повсеместно искоренили.

NTFS писал(а):что-то вот такое ощущение осталось после эпизодов фильма

После восьмого эпизода, вы хотите сказать? Только тут эту тему без особенных реверансов суют в лицо.

destrier писал(а):Во вселенной SW у людей и других антропоморфных рас может быть потомство?

Зависит от расы. С некоторыми может (например, миралуки, эчани), с некоторыми не может, с некоторыми - только в результате манипуляций с генетикой (ситхи). Конкретно с тви'лекками - сначала, по книгам, потомства быть не могло и точка. Вышли Клоновойны - переделали, что может.

destrier писал(а):Или всё это, получается, некоторый сорт зоофилии или вроде того?

Такие высказывания были, но в случаях, когда слишком уж разные расы (человек/ботан, человек/селонианка, человек/гран, про инсектоидов вообще молчу). У многих рас в этом плане анатомия близка к человеческой, так что в их случаях - нет.

destrier писал(а): Как к этому относится какой-нибудь тамошний комитет морали и нравственности

Надо смотреть в зависимости от места и времени действия (я не удивлюсь, если в эпоху Пиус Деа за ксенофилию сжигали на кострах), но в основном отрицательно/порицательно.

destrier писал(а):Можно ли считать всё что после 1-6 эпизодов никаноном и ересью?

Никто не запрещает. Точно так же раньше игнорировали особо укуренные части РВ (да и вообще РВ слишком большая, чтобы всю её держать в памяти). При дискуссиях только лучше этот момент сразу пояснять.

NTFS писал(а):Выровнялись в Rogue One и восьмом фильме.

В восьмом фильме если и выровнялись, то только на околоплинтусном уровне, слив всё и вся (лично моё мнение).

NTFS писал(а):Что там с физикой творится?

"Каждый раз когда ты вспоминаешь про физику в ЗВ, Бог убивает котёнка" (c)

ChainRainbow писал(а):У меня таки вопрос по последнему фильму - почему равномерное и прямолинейное движение крейсера повстанцев в космосе - требовало расхода топлива?

ЕМНИП, там что-то неньютоновское, связанное с гасителями инерции и, возможно, с гипердрайвом.

ChainRainbow писал(а):Потому что люди (и все прочие) верят, что он может лететь, а разгоняет его Сила, благодаря вере людей

Корабли с экипажами целиком из дроидов люто, бешено аплодируют.

NTFS писал(а):Объясняет, почему Вейдер и Люк были отличными пилотам, кстати.

Да не нужна эта отваховская сова на глобусе - просто способности отличные, да ещё предчувствие...

Update

NTFS писал(а): "Дисней" основательно взялся за вселенную

Только без общего плана развития сюжета.
И Соло Эренрайка как-то больше смахивает не на Соло, а на Дэша Рендара.

NTFS писал(а):Фильм про Хана Соло во времена до четвертого фильма

В старом каноне до четвертого фильма было две трилогии про Соло, достаточно подробно раскрывающих его биографию.

NTFS писал(а):Печалька.

Спокойно, Эзра жыв и Траун тоже жыв - мужик в шляпе уже интервью дал. Хотя у Диснея правая рука порой не знает, что делает левая, так что всё может раз по пять поменяться. Аладдин Шрёдингера, хех.
А финал Ребелов пробил днище.

NTFS писал(а):Император спокойно мог убить Эзру с помощью Силы, а не посылать на него своих прихвостней

Тут ещё один вопрос напрашивается, к логике: Кейнан сначала свой меч не светил, опасаясь внимания Империи. Когда засветил, по его душу тут же направили инквизитора, потом Вейдера, потом ещё двух клоунов с мечами-вертолётами. Инквизитор и клоуны сфейлили, Вейдер улетел по своим делам, Кейнан бегает на свободе - почему больше никого не направили его ловить?

NTFS писал(а):в своём классе детско-семейных сериалов

Вот если бы его ещё отвязали от более взрослой продукции... Или хотя бы не заливались соловьём о Едином и Неделимом Каноне - я фэйспалмил со слов Таркина, дескать "Звёздная пыль" не приносит ничего кроме убытков.

upd. Рубрика "Совпадение? Не думаю": сегодня обнаружил, что в старом каноне (конкретно в мультсериале "Дроиды") был такой плохиш мелкого разлива по имени Кайбо Рен...

NTFS писал(а):Потому что Кейнан и его падаван примкнули к Альянсу и вопрос стал более обобщенным?

Это ничуть не исключает охоты конкретно на джедая.

NTFS писал(а):Типа, прижучим восстание - прижучим и джедая.

Ну вот если бы Траун прожарил планету с повстанческой базой до хрустящей корочкиы - тогда да. А так...

NTFS писал(а):А еще меня смущает мысль, как совместить житье-бытье Асоки от Явина до Эндоре и события 4-6 фильмов?

Ну, например, прилетела на Алдераан, за ценными указаниями/оттаскать Бейла и Убивана за бороды. Как раз когда у Алдераана стало на одну луну больше...

NTFS писал(а):Нет, в конце сериала её показывали живой и здоровой - уже после Эндоре.

У-у-у, новый сериал от Филони с Осокой, Аладдином и тупыми клоунами из бывшей Империи практически гарантирован...
В принципе, она могла всё это время прокуковать на Малакоре - со звездолётами там туговато. По новеллизации "Изгоя" никаких джедаев в Альянсе на начало 4-го эпизода не было.

NTFS писал(а):Как на него охотиться, если он летает вместе с повстанцами, а не отдельным кораблем?

Так и охотиться.
Он же не сидит на базе/флоте безвылазно, а постоянно куда-то летает, один/с маленькой командой. Тут кагбэ даже возможностей его найти должно быть больше - это вольного стрелка поди найди в галактике.
И причём тут отдельный корабль? Это никакого влияния не оказывает.

NTFS писал(а):Поймать момент индивидуального пребывания в космосе/на планетах сложно.

А на то есть ведомство Арманда Исарда, "разведка" называется.

NTFS писал(а):Я к тому, что если нашли повстанцев, то уж явно не один корабль, а целый флот

Боестолкновения с участием мелких групп/одиночных кораблей, а далеко не всего флота, куда более распространены.

NTFS писал(а):А поскольку точно известно, что джедай теперь с Альянсом

Сегодня с Альянсом, завтра - нет (история Джин Эрсо в кассу). Это не повод не посылать специалистов по джедаям, чисто по тому, что они подготовлены и обучены иметь дело против форс-юзеров, в отличие от обычных солдат.

NTFS писал(а):индивидуальные поиски могли и прекратить

Это глупо - джедай мощная боевая единица, должна иметь высокий приоритет (как, например, приоритетны вражеские офицеры и пулемётчики).

NTFS писал(а):В порядке бреда - может, после потери кучи "специалистов"

Ну разве ж это куча? Да и отловить Кейнана получилось - т.е. всё вполне осуществимо, сбежал - конкретные исполнители недоработали.

NTFS писал(а):Вейдер докладывает Императору

Потенциальный вред от оставленного в живых джедая для ситхов слишком уж велик, чтобы его поколебать такими доводами. Два клоуна не справились? Пусть попробуют двадцать два, ещё отряд дроидов-убийц, и наёмники-наёмники-наёмники.

NTFS писал(а):они штучный товар

Штучный, но многочисленный. Накрайняк могли ещё раз отправить туда Вейдера, если этот Лотал такой ценный (хотя судя по финалу, Империя только с облегчением вздохнула, избавившись от этого чемодана без ручки).

NTFS писал(а):почему нельзя, к примеру, так же отправить за Мон Мотмой и другими лидерами Альянса?

Потому что они, в отличие от Кейнана, с тайных баз не высовываются и без охраны не ходят. Так-то за голову Мотмы и прочих была объявлена серьёзная награда.
А Кейнан летает на разные задания, с боестолкновениями или без. И это - шанс.

NTFS писал(а):что позволяет повстанцам не только годами ускользать

Им приходится ещё и воевать с Империей, иначе они были бы не повстанцами, а ускользанцами. А каждая операция против Империи - риск.

NTFS писал(а):(автоопределение)И не слишком качественный.

Один на один победа Кейнана против Инквизитора отнюдь не гарантирована, Вейдер в одиночку нагнул и Кейнана и Эзру.
Первый инквизитор был более-менее так.

NTFS писал(а):(автоопределение)доученный джедай старой Республики

Недоученный, ибо Осока ушла подаваном.

NTFS писал(а):(автоопределение)Вейдеру с ней приходится превозмогать в бою

Да какое превозмогание? Вот бой против восьми (!) мастеров в старом каноне - это было превозмогание, да.

NTFS писал(а):(автоопределение)Лорд Ситх остался без маски на пол-морды

Ой, маску Вейдеру коцали столько раз, что это уже несерьёзно. Даже ни одного протеза не отрубили.
Джедаи и ситхи на протяжении тысячелетий лично участвовали в боях - как-то их не очень заботила вероятность погибнуть. Тем более это не относится к Вейдеру. Помнится, в одном комиксе из нового канона повстанцы наивно решили совершившего аварийную посадку на планете Вейдера убить... Вечная им память.

NTFS писал(а):(автоопределение)окончательное решение джедайсякого вопроса не является приоритетом

Но оно есть в планах.

NTFS писал(а):(автоопределение)Вейдер сам предлагал Асоке помилование

Подразумевающее "не наносить вред Империи". Переманивание на Тёмную Сторону - это тоже окончательное решение джедайского вопроса.

NTFS писал(а):(автоопределение)ждала, пока запустят Звезду Смерти

Это опять же не оправдание - без мощного планетарного щита и флота (как у Мон Каламари, например) Лотал - лёгкая добыча даже для одного ИЗРа. Приказ "База-Дельта-Ноль" - шарик прожаривается из турболазеров - биосфере кранты при любом раскладе (заср*нная войной Мурхана в кассу).

NTFS писал(а):(автоопределение)но при соотношении сил Альянса и Империи как 1 к 100 - ни о какой войне речи идти не может

Понимаете, соотношение сил - оно бывает разное, есть общее, а есть местное (история ВМВ как пример). У Империи много сил, но им и защищать приходится много всего - планеты, базы, верфи, всякие добывающие комплексы и аванпосты, патрули и картографирование. В старом каноне ЕМНИП говорилось, что всего гигантского имперского флота не хватало прикрыть всё (в одном секторе ЗР присутствовал только один - древняя "победа" с регулярно ломающимся гипердрайвом). У повстанцев главная защита - скрытность и секретность, они могут свои силы концентрировать. Ну и инициатива обычно за ними - они выбирают, где наносить удар, и выбирают, где Империя слаба (стараются). Stateless strategy, парадигма, которую пытались сломать разработкой суперлазеров.
В принципе, повстанцы это неравенство сил прекрасно осознавали, и на рожон старались не лезть, а имперцы изо всех сил старались их втянуть в генеральное сражение.

NTFS писал(а):(автоопределение)Это прекрасно показано в последнем фильме

За Сопротивление из трёх капшипов и полутора калек разговор отдельный (Альянс был куда больше), а по тем бомберам - у меня цензурных слов не находится.

NTFS писал(а):(автоопределение)грабежи корованов

Это если охрана корована позволит.

Посмотрел "Сольник". ИМХО, слишком рвано-сумбурно и "галопом по Европам", но бодренько и отторжения, как Восьмерка, не вызвал. Погоня на спидерах в начале, адов ад на Мимбане и ограбление поезда очень даже ничего.
Как-то недожали с главными темами, не прочувствывается.
Эренрайк хорош в погоне по Дуге Кесселя - таки да, это лихой пилот Соло, верю. Сама Дуга в виде туманного коридора не впечатлила, да ещё торчат уши погони в астероидном поле в "Империи". И опять тентаклевый монстр, да что ж такое!
У сабакка отняли его РВшную фишку - жаль.
Мол нинужен.
upd.:
Мне показалось, или световой меч рогатого собран из раскуроченных мечей-вертолётов клоунов-инквизиторов?
Кореллию сделали помесью РВшных Эриаду, Фондора и Бонадана. Печалька.
Новая сцена знакомства Хэна и Чуи очень-очень смахивает на сцену знакомства Люка, Леи и юзземов в РВшном "Осколке кристалла власти".
Пиривотчеги заслужили отдельный луч добра за "Кримсон Дона".