Не так давно, изучал один масштабный англоязычный интернетовский спор, не суть какой. Никакой активной позиции я в нем не принимал, потому что правда не мог понять кто прав, а кто виноват.

Но там у некоторых комментаторов я встретил в процессе отстаивания позиции словосочетание, от которого мне стало очень грустно.
Это словосочетание, в различных вариациях звучало как "позиция хорошо информированного человека".

Мне от этого чет стало совсем печально, хотя казалось бы... Наверное, никогда не поздно разочароваться в людях ещё разок :|
Флай
SMT5015 писал(а):Это, случайно, не разновидность "кто не думает как я, тот дурак"?


Именно она. Оттого и грустно, что был найден способ сказать это вот так прямо но при этом "прозвучать умно" в достаточной степени чтобы такое выражение могло использоваться всерьез в ходу.
Флай
Давно мне, что называется, печет одна тема. Я испытываю крайние сомнения в том что отписаться тут поможет, но, наверное, попытаюсь.

Суть проблемы довольно простая, состоящая из двух пунктов. Первый заключается в том, что мне нравится рисовать. Второй заключается в том, что я не умею рисовать.
Будучи более точным, я явственно обладаю, гм, предрасположенностью к рисованию заметно ниже среднего. Это видно довольно хорошо, особенно с моей стороны черепной коробки, по одной простой причине - я рисовал, ну, что-то около "сколько я себя помню". И мой уровень рисования, прямо скажем, за годы жизни... я бы соврал, чтобы сказать что он совсем не вырос, он безусловно вырос и наверное дошел до нижнего края рамки "посредственно". Я мог бы сказать в свою защиту что я "не очень-то и пытался", но это было бы бесстыдной, ибо я как раз таки пытался. Курил гаеды, много гаедов, экспериментировал, все дела. Гаеды, кстати, всегда были хорошим показателем, потому что они (кроме самых технических, конечно же) были совершенно бесполезны для меня. В них было сказано много умных вещей про всякие формы и силуэты и как они работают, но они не помогали - они и не могли помочь, на идейном уровне. Потому что, на практике, они служили в первую очередь для того чтобы упорядочить в голове интуитивное понимание всех этих штук - понимание, которого у меня нет и не было. И не будет, потому что это, в общем-то, не так чтобы штука которую можно было воспитывать... вернее, нет, я абсолютно уверен что эта штука, которую можно воспитывать, но у меня есть немаленький такой шмат жизни позади, за которую эта самая интуиция что-то не спешила расти в сколько-то заметной манере. То есть, вы не поймите, все это дерьмо про интуицию действительно звучит глупо, я тоже это вижу, но после n лет рисования начинаешь подозревать.

Есть одно воспоминание, которое не так давно вернулось ко мне... Когда-то давно я впервые выложил свой рисунок в интернет(тот я мучил несколько вечеров), и в одном из первых комментариев на мои слова "что посоветуете" мне предложили "заняться музыкой или чем-нить ещё". Тогда это дало мне агрессивный импульс и подростковое желание доказывать что-то всему миру, на котором я рисовал, но сейчас я все время не могу выкинуть из головы мысль о том, что тот чувак, наверное, был прав.
Итого: Я в какой-то особо поразительной мере не обладаю "талантом" в сфере деятельности, которая давно стала частью моей жизни, и я вынужден смотреть на это личное шоу уродов на регулярной основе.

Альтернативно, я веду себя как слабохарактерный сдающийся перед каплей проблем человек, пытающийся прикрыться какой-то волшебной предрасположенностью с интуицией и пытающийся поныть на публику. Не уверен, который их вариантов злит меня больше.

Стало ли мне лучше от того что я написал это? Нет.
Флай
destrier писал(а):(автоопределение)Судя по тому, что говоришь о своём уровне - я подозреваю что он, всё таки, средний или чуть выше) А не ниже среднего. Художники, как люди с тонкой душевной организацией, очень склонны к самокритицизму.


Обычно нарциссизм помогает мне выдавить какие-то слова в защиту почти чего угодно, но это уж точно не тот случай. Даже если мои результаты "не так уж и плохи", то я бы все равно счел это безусловным 100%-ным крахом из-за соотношения затраты времени на результат.

destrier писал(а):А ты, в этом плане, всё таки молодец. Стараешься же)


Я же только что, считай, торжественно сдался большим постом. Громко объявил что "препятствие с которым я столкнулся преодолимым более не вижу, на сем собираюсь попытки прекратить".

Ren писал(а):все художники начинали с супер-убожества


- продолжал я говорить себе, пока мой мозг в конец не отказался мочь растягивать рамки слова "начинали ":)

Ren писал(а):он не был прав. Если, он, конечно, не имел способность глядеть в будущее (имею в виду, далёкое будущее, а не сейчас, где будет точно известно, фиговый ты художник или нет), где он когда-либо увидел, что рисование - не твоё, в чём я сомневаюсь.


Отсутствие/низкое качество аргументов, увы, не равны неправоте.

Ren писал(а):Я почему-то не очень догоняю этот пост, на самом деле... Не могу понять, что конкретно не так? Проблема в том, что ты "не обладаешь талантом"? Или в том, что на "идейном уровне", как ты упомянул, оно не поможет? ИМХО, это разные вещи, пусть и пересекающиеся.
Если проблема в первом: какие именно гайды ты курил (в интернете, созданные любителями, и т.д. и т.п., чем конкретнее, тем лучше)? Сколько ты пытался пробовать себя в рисовании (годы и насколько частыми были попытки вкурить)?
Если проблема во втором: ...увы, это не ремесленная часть и я тут вряд ли чего смогу посоветовать. -_-


Я не уверен что могу ответить на первый набор вопросов правильно, и, очевидно, верю во второй вариант, потому что иначе бы шел в тему про помощь, а не в тему про нытье. Так, чтобы совсем активно пробовать уметь в рисование... лет шесть, наверное. Гаеды курил... различные, что сам находил, что какие-то знакомые кидали. Там были и любительские, и не очень.

Я... много видел других рисующих людей самых разных категорий, и не могу не заметить что у них есть... ну вот лучше слова "интуиция" я не сумел придумать. С худ.образованием ли, самоучки ли начавшие месяц назад, безотносительно качества у них было что-то вроде... я не знаю, что-то вроде идейного понимания вещей, которого у меня нет? Что-то вроде отсутствия какой-то... неловкости? Я словно в словарной пустоте когда касаюсь этой темы, потому и говорю про какую-то волшебную интуицию.
Флай
Smikey писал(а):Флай, может тебе взять пару уроков рисования? Может живой учитель рисования сможет подсказать, как тебе дальше развиваться.
Я всегда думал, что рисовать на уровне "похоже на то, что хотел изобразить" может научится любой, вне зависимости от таланта.

StarSong писал(а):Вот, кстати, отличная идея. Такие уроки уж точно не пройдут даром, особенно если ты готов учиться.


Это не то на что я бы сумел заставить себя пойти, увы. Даже если бы помогло, в чем я таки сомневаюсь. Ну то есть, при должном упорстве я много на что смогу надрочиться, что называется, но я все ещё не заполню ту... штуку.
Флай
Smikey писал(а):А что там заставлять? Найди частного учителя, сходи на один пробный урок. Это все вопрос желания конечно, но раз ты столько времени потратил уже на рисование, то наверно желание у тебя есть.


Это... болезненная для меня тема, насчет "заставлять". Я предпочел бы о ней не говорить и просто спросить "да откуда ж у меня на такое время в любом случае?".

И, эй, рисовать не обязательно для того чтобы совершенствоваться. Рисовать можно и для творческого самовыражения или тип того. Ну, это то что я говорю себе обычно.
Флай
Welp... ладно, я подумаю над этим.

[EDIT] Секунду, Рен, ты то сфигли плохо рисуешь? Я б душу дьяволу заложил чтобы как ты мочь.
Флай
Ren писал(а):Ну... Да, я, считай, рисую плохо. Двери перед местами, куда я хочу поступить, передо мной будут пока ещё долго закрыты.
А по мнению некоторых, я не развиваюсь вообще (хотя вроде бы как людей рисовать, пусть и фан-арт, у меня получается намного лучше, чем год назад), поэтому и было предложено забить, забыть и выдумать себе какой-то другой смысл жизни.


Ну, знаете ли, мне остается только мечтать о том чтобы однажды начать всерьез задумываться насчет шансов "поступать" куда-то. Энивей, если тебя это приободрит, то твой рисовач для меня находится сверху за горизонтом событий гранью мест где я могу судить что лучшее.

Энивей, забейте на этот тред, я сделал глупый рисунок, который получил кучу лайков на реддите и тамблере, мое ЧСВ снова восстановлено до безопасного уровня.
Флай
Navk писал(а):Так возраст уже не тот - 48 таки...


На самом деле норм.
Флай
Адская Лиса писал(а):Долбаное, долбаное сложное человеческое мышление.
Спойлер


Увы, техническая неизбежность. Единственный способ избежать таких багов, судя по всему, отказываться от эмпатии насовсем или тип того.
Флай
Мне сказали что я выгляжу как 40-летний нарик не в лучшей форме. Уже где-то приблизительно раз в третий. Я чуть позже провел время задумчиво глядя в зеркало и понял, что какое-то зерно истины в этих словах есть.

: (
Флай
Tammy писал(а):Это кто тебе такое сказал? Просто сверх-этичный поступок.


Да так, знакомые. Но я не обижаюсь на правду.

В конце-то концов, один раз это было сказано как объяснение того почему от моего внезапного появления шуганулись.
Флай
Эй, то знакомые а не друзья. Мои друзья вежливо умалчивают такие вещи.
И не, у меня нет времени на такое. Плюс это всего лишь мое тело : D

MBS писал(а):Я смутно помню фотку Флая, трёх-четырех летней давности, если память не изменяет. Лицо было вполне себе симпатичным.
Что же с тобой жизнь сделала то?


Ранние седые волосы (вместе с генами достались) + круги под глазами + небритость. И движения, наверное - нервные, урывочные.
Я часто шутил что использую нервные клетки в качестве растопки, наверное, пора пожинать плоды : )

Мне уже неоднакратно накидовыли лишний десяток.
Флай
Воу. Из всех пропусков "шоу" этот самый обидный. Чертова сессия Т_Т

( это жалоба на то как сессия отнимает время, а не прода флейма :3 )
Флай
Xantar писал(а):Я всё испортил.
И ведь я не сделал ничего плохого. Ничего такого, за что можно было бы извиниться или попытаться исправить. Напротив, только хорошее, только то, что я считаю правильным. Но я всё испортил.
Паскудная жизнь.


Се ля ви, наверное. Мои соболезнования.
Флай
Вчера был хороший день. Я наконец заставил работать Риноцерос, закончил модель для сцены, начал рендерить. Параллельно сидел и рисовал в блокноте, читал с телефона различные материлы про текстурирование и все такое. Клевый был вечер, лучший за долгое время.

Это утро началось с того что умер вентилятор и ноут придется нести а ремонт.

Цензуренно. Просто цензуренно

Тл;др версия: нашел комфортный темп действий умеренной полезности после долгих поисков, жизнь поимела с утречка.

На самом деле чувство собственной бесполезности при отсутствии компьютера забавное.
Флай