Попробуем плясать от обратного:

SMT5015 писал(а):Не про жеребцов, но про аликорнов. Магия Сомбры = магия аликорнов. Селестия = аликорн. Сомброколдующая Твай -> аликорноколдующая Твай. Сомбра -> аликорн?

Сомбра - крутой и продвинутый ЕДИНОРОГ. Да, он мог больше, чем обычно могут единороги, поэтому ПРОТИВОСТОЯТЬ ЕМУ могли лишь аликорны, чья магия по определению круче его магии, да ещё его магию смогла воспроизводить, БУДУЧИ ЕЩЁ ЕДИНОРОГОМ!!! (01_02-3), крутая в магии Твайлайт Спаркл.
Магии АЛИКОРНОВ в Сомбре не обнаружено. А то, что более крутому магу-аликорну-принцессе доступна магия менее крутого единорога - так это логично и ничего нового в картину мира не вносит...

SMT5015 писал(а):Перекачанная магией Твай оставляла собственный след в воздухе, похожий на радугу Дэш или молнии Даст и летала с той же скоростью. Значит, пегаски тоже убермагичны и могут быть аликорнизированны. Однако критериям дружбомагичности (смю выше) отвечает только одна.

1. По одной из книг как раз аликорнизированная пегаска - это Каденс.
2. Твай делает "звёздный удар" - аналог "радужного удара", ещё в серии 02-4, не будучи накачана силой аликорнов и, более того, ещё и будучи не совсем опытна в полётах. Так что опять же в том, что аликорн среднего уровня опыта повторяет трюк крутейшего из пегасов, мы видим лишь то, насколько магия пегасов НИЖЕ уровня аликорна, если крутейший пегас слабее среднего аликорна...
Navk
Согласен. С тем, что по словам Зекоры она бы не рискнула применить зелье, опасаясь последствий, аликорны же могут применять сие без отрицательных последствий.

Два вывода:
1. Сомбра. Не от применения ли Тёмной Магии ему крышу и снесло?
2. Аликорны сильнее, и потому эта магия им крышу не снесёт и на Тёмную Сторону не перетащит (особенно если на каддую печеньку Тёмных у Пинки есть тортик и кексик Светлых!..)

Как-то так...

Напомню - я обсуждал сейчас не состав зелья, способного показывать прошлое, а Тёмную Магию Сомбры, способную не только открывать тайные двери, но ещё и перекрашивать зелья, как выяснилось...
Navk
Последствия от Тёмной Магии?
У Тома Бомбадила нет аллергии на Кольцо, которая есть у Олорина и Галадриэль.
Так и тут - у аликорнов нету аллергии на заклинания уровня единорогов...
Navk
VIM писал(а):
Navk писал(а):Напомню - я обсуждал сейчас не состав зелья, способного показывать прошлое, а Тёмную Магию Сомбры, способную не только открывать тайные двери, но ещё и перекрашивать зелья, как выяснилось...

И не надо, не обсуждай всякие еретичные зелья. В МЛП насовали столько вундервафель, что это даже не смешно.

Хотя, кстати, судя по бутылочке - это уже второе проявление присутствия в Эквестрии Серых Человечков Пони С Летающих Тарелок. (Первое - Магический Шар Мадам Пинки). Интересненько, что ещё эти альфалоны в Эквестрию позавозили?..

SMT5015 писал(а):1. Скорее всего. Как снесёт любому, кто будет ей злоупотреблять.

и так дажее...

Нет! Тут иное.

По примеру с "Властелином Колец" - Кольцо создал майяр Саурон. Поэтому существа ниже майяров (эльфы (та же Галадриэль), люди, гномы, хоббиты) и другие майяры (Олорин-Гэндальф, например) подвержены воздействию Кольца, а существа, творившие майяров - валары, и более могущественные айнур (Бомбадил или Тулкас прикалывающийся, или внешний айнур, или аватар самого Эру) воздействию Кольца неподвластны...

Так и тут - аликорны - следующий "слой магии", выше той, что сотворил Сомбра. И потому напоминают с таким "тёмным" заклинанием уже не обезьяну с гранатой, а спеца-сапёра как минимум...
Navk
Generator писал(а):Нынешние Аликорны - да, существа столь могущественные, сколь и мифические (в плане могущества). Крылья и рог, полет и магия - мечта! Собственно Селестия и Луна практически наверняка являются существами, рождёнными "информационно", т.е. как только накопилась критическая масса информации (желания, мысли, сожаления) о них - они тут как тут.

Читай магически - ЭГРЕГОРЫ (Эргрегоры, если угодно). Или созданные искусственно и целенаправленно существа.
По моей личной версии - Дискордом созданные...
Создание, осознавшее себя и восстающее против своего творца - распространённый мифологический сюжет.

Generator писал(а):Это потом уж природа посчитала, что рациональнее будет "расцепить поезд" из способностей, что бы "поезд", т.е. организм, не надрывался. Вот и появились пегасы, единороги, земпони... Правда на счёт пони Кристальной Империи у меня сомнения большие. То есь совсем большие, даже на тот счёт, что живые ли они вообще??

Когда из Краёв Холода ушли ВСЕ пегасы во главе с Харикейном, ВСЕ единороги, во главе с принцессой Платинум, бросившей своего папочку на родине, и те из земнопони, которые не побоялись пойти за столь одиозной личностью, как Пудингхэд, на замороженых виндиго заснеженых землях остались лишь король-единорог и часть земнопонях.
Поняши постепенно адаптировались к холоду и стали Кристальными Пони, а их король-единорог, опасаясь, что и эти подданные от него поразбегутся, связал их рабством, объявил свои земли Империей и... Дальнейшая судьба Кристальной Империи и короля Сомбры общеизвестна.
Navk
SMT5015 писал(а):Чувствую, мне всё-таки придётся вернуть на аватарку блондинистого психа.

А вдруг я именно этого и добиваюсь?
СТАВЬТЕ!!!

SMT5015 писал(а):1) ЗАЧЕМ Дискорду вообще создавать что-то, что не приносит ему лулзов или не позволяет получить их в перспективе? Гонять солнце с луной он прекрасно может, причём нисколько не напрягаясь, а то и вообще автоматику поставить.

Вот Вы САМИ и ответили!!! Он автоматику и поставил! Но посколько он был приколист ещё тот - автоматам контроля за светилами он дал внешность гибрида всех трёх рас пони! Создав облик аликорнов. А затем, как всякий по-настоящему творческий творец - сделал их настолько совершенными, что они вдруг ОСОЗНАЛИ СЕБЯ КАК ЛИЧНОСТИ! Пришлось срочно сочинить им историю их детства и юности, а заодно и создать заполненный их почерками где-то на треть "их собственный дневник", чтобы вслучае сомнений о воспоминаниях дневник подтверждал бы оные "воспоминания".

SMT5015 писал(а):2) У КРИСТАЛЬНОЙ ИМПЕРИИ БЫЛИ ПРАВИТЕЛИ ДО СОМБРЫ. ПРИЧЁМ ЭТО БЫЛИ ДОБРЫЕ КОРОЛЕВЫ. Тем более, нелогично кого-то вообще порабощать, когда от любых неладов в государстве оно может вымереть. А если тогда было всё хорошо, зачем портить?

Исходя из этого - Сомбра бы и не стал портить, чтобы всё не развалилось!
А по моей версии - всё УЖЕ испорчено! Теми Виндиго и тем Исходом! И потому хуже уже не будет: и так снега и холода, дальше некуда!
Нестыковку же именно с Дневником - а других источников нету у Вас! - я уже пояснил: Дневник в первой своей части (ДО пленения Дискорда!) - фальшивка для подтверждения фальшивых воспоминаний Сестёр, внедрённых Дискордом...
Что же до ДОБРЫХ королев, бывших ДО Сомбры - почему бы и нет? Более того - последняя из них есть или мама, или жена Сомбры, т.е. бабушка или мама Платинум... Но тогда ещё было тепло и радостно, а вот затем - общая вражда, Виндиго, Великий Исход, Сомбра, забвение...
Navk
SMT5015 писал(а):1) Не-а. В s2e2 Дискорд сам вращал светила, катаясь по мыльной дороге. Причём тот бешеный темп был для него веселее, чем "унылый" порядок принцесс.

Так это когда ему было весело! Но за СТОЛЕТИЯ правления и такое может надоесть!
И, кстати, кто сказал, что они должны были по первоначальной задумке вести светила столь же уныло?..
А с другой стороны - может, периоды равномерного движения светил нужны были Дискорду, чтобы какие-то другие пакости и приколы смотрелись лучше всего именно на равномерном фоне...

SMT5015 писал(а):2) У меня есть книга по истории империи из сериала, где сказано об учреждении кристальной япмарки первой королевой.

И что?! Это не мешает Сомбре быть ПОСЛЕДНИМ КОРОЛЁМ! Кристальная же ярмарка НИКАК не связана с кристальными пони, она связана с кристаллом-Сердцем, которое надо напитывать радостью... И со снегом или травой не связана. И с холодом или теплом... Так что была Ярмарка, пони радовались и питали Сердце. И пегасы, и единороги, и земнопони...
А потом начинается вражда, Сомбра, Виндиго, Исход, превращение оставшихся земнопони в Кристальных как приспособленных к жизни в холодах -- может, Сердце их и модифицировало...
Так что факт о Кристальной Ярмарке ничего не отменяет, как видим...
Navk
SMT5015 писал(а):1) Если ему нужны были равномерные периоды, то сделал бы сам. Ему ничего не стоит.

Так он сам и сделал! Механизм для равномерного вращения назывался "Селестия и Луна". Вот только переборщил в желании творить - и механизм получился думающий и разумный, стал задавать вопросы... Пришлось принимать меры...

SMT5015 писал(а):И если воспоминания принцесс - подделка, то почему они не вошли в конфликт с воспоминаниями обычных пони?

КАКИХ?! Тех, что ВЫМЕРЛИ более тысячи лет назад?!
В Смутное Время - не до проверок воспоминаний, когда Принцессы пришли и взяли власть, окаменив Дискорда, устранив Сомбру и перецапавшись между собой...
Где-то за месяц-год-пару лет до укатывания Дискорда в камень, как мне кажется, и завершается фальшивая предыстория Дневника и начинается реальный поток записей Принцесс...
А во время Хаоса Дискорда пони в собственном вчера не всегда уверены, не то что совпадают ли воспоминания их дедушек с записанным в личной книжке Принцесс, которую те, естественно, никому никогда и не показывали до ситуации с Твайлайт...
А к тому времени живых свидетелей - Кризалис да Старсвирл. С первой за рюмкой чая не посидишь, второй вообще неизвестно где бродит...

SMT5015 писал(а):2) Кристалл-сердце питается только от кристальных пони, и именно благодаря этому там трава посреди снега. А ещё искусственное небо.

Да, Сердце СЕЙЧАС питается только от Кристальных Пони, включая туда Кристальную Флаттершай, Кристальную Рарити, Кристальную Твай и остальную троицу...
Помним ведь этот эпизод кристаллизации М6?
А вот как Сердце работало изначально и что именно в нём сломал-перепрограммировал Сомбра, дабы выкрасть оное и спрятать - про то нам, сирым, неведомо! 888-(
Navk
Generator писал(а):Думаю, что ничего Сомбра в собственном Сердце не "ломал" - не для того он его из собственной груди выдрал, что бы его ломать.

Вослед своему верному оппоненту теперь уже я закричу "Ересь!!!"!
С каких это пор Кристальное Сердце оказалось сердцем самогО Сомбры?!?!?!
"Откуда дровишки"?

Generator писал(а):А что спрятал... Так и Кощей свою иголку заветную прятал ведь.

Ну - даже не буду троллить в ответ, разумно и невинно спрашивая, сам ли Кащей иглу свою прятал или от него спрятал обманутый Темнобог (или христианский Дьявол, зависит от возраста сказки)...

Generator писал(а):Да и правители у Империи были хоть и до Сомбры, только вот Сомбра сам был до них. У истоков, так сказать. А после наблюдал в качестве "советника-наставника", пока чёрная магия его не испортила до крайнего предела.

А вот это - интересная версия. Более того - полностью совпадающая с фаноном моего собственного фанфика и моего вИдения ситуации. Единственная в таком случае поправка - не "чёрная магия", а Мрак, который жил в его душЕ и который позднее как сущность назовут Найтмер.

SMT5015 писал(а):1) А к появлению старших принцесс причастно дерево.

Тут даже спорить не буду. Ибо идеально совпадает с моим фанфиком и моим фаноном. По которым Дискорд их создал, а двое молодых исследователей, подбиваемые Кризалис и Сомброй, один создал Зеркало-Врата, другая смоталась в мир Пандоры и принесла оттуда росток Древа, которое и гармонизировало аликорночек, дав им возможность восстать против Дискорда...
(дальше по фанону создатель Зеркала стал известным волшебником, а помогавшая ему Зеркало воплотить в матералах и пошедшая в другой мир за ростком - сошла с ума... и до сих пор живёт в одной провинциальной больнице... психиатрической...

SMT5015 писал(а):2) Сердце питается от любви, концентрирует её и превращает в другие формы магии. Причём не обязательно любви исходить от кристальных пони, у них просто крепче связь. И если уж Сомбра "перепрограммировал" сердце (что сомнительно), то почему оно вообще заработало в чужих копытах?

Начало этого предположение - классический Рон Криннит, девятая история цикла "Мир Солнечной Пони"...
Перепрограммирование же скорее всего лишь отсекало возможность посылать в него энергию другим пони, некристальным, не аборигенам. Правда - Сердце кажется нашло выход, как обмануть Сомбру: стало превращать в кристальных любых пони, находящихся поблизости и в нужном Сердцу настроении...
Navk
SMT5015 писал(а):
Navk писал(а):А вот это - интересная версия. Более того - полностью совпадающая с фаноном моего собственного фанфика и моего вИдения ситуации. Единственная в таком случае поправка - не "чёрная магия", а Мрак, который жил в его душЕ и который позднее как сущность назовут Найтмер.

Сомбра мог умереть 1000 лет назад. Как раз тёмная сущность осталась при нём, а ни в какую Луну не вселялось. У той собственный бзик был.

Мрак - как и грипп - не "переходит", а распространяется, заражая контактирующих с уже заражёнными им.
Так что Мрак остался в Сомбре, но он при борьбе сестёр-аликорнов с Сомброй перешёл и на них.
У Луны были свои комплексы о ненужности её и её ночей, и потому там Мрак дал более быстрые побеги. Селестия же продержалась аж до роголазерной перестрелки с сестрой (это я про обсуждаемую нами в другой теме попытку Селести УБИТЬ Найтмер Мун, закончившуюся не убийством, а лишь изгнанием, да дальнейшим неподчинением Элементов... Кризалис и помощь её Роя в выжирании Мрака из пострадавшей оставим в прежней теме).

SMT5015 писал(а):
Navk писал(а):Тут даже спорить не буду. Ибо идеально совпадает с моим фанфиком и моим фаноном. По которым Дискорд их создал, а двое молодых исследователей, подбиваемые Кризалис и Сомброй, один создал Зеркало-Врата, другая смоталась в мир Пандоры и принесла оттуда росток Древа, которое и гармонизировало аликорночек, дав им возможность восстать против Дискорда...
(дальше по фанону создатель Зеркала стал известным волшебником, а помогавшая ему Зеркало воплотить в матералах и пошедшая в другой мир за ростком - сошла с ума... и до сих пор живёт в одной провинциальной больнице... психиатрической...

Вот это ересь. Нам не известно ни о каких других мирах кроме гёрзовского (который не факт что наш, ибо мы не цветные) и того из комикса (который в любой момент может оказаться неканоном). И вообще вряд ли возможно попасть в мир, где нет твоих двойников или во время и место, где их нет.

Попасть можно в ЛЮБОЙ Мир, и как раз легче туда, где твоих двойников нет. Врата портала ведут туда, куда установлено по шевронам Врат. И Твай из ЭквГ просто повезло, что последними в посещениях Старсвирлом был мир цветных людей, а не наша Земля или Пандора.
"Вселенная бесконечна, Экселенц, и потому в ней есть всё, что мы только можем себе представить, а также гораздо больше того, чего мы и представить себе не можем!"(с)"Звёздный зверь".

SMT5015 писал(а):Если "не уверен в собственном вчера", какие вообще могут быть исследования?

По моей версии Скрю сошла с ума гораздо позднее своего путешествия на Пандору. И виной тому два фактора:
1. Чтобы вырастить рост ок Древа, она установила с ним ментальную связь, как её обучили НаВи.
2. Когда Сёстры-аликорны выдернули Элементы из Древа - её мозг испытал извлечение из оного частей, попытался компенсировать Древу потерю своими ресурсами и свихнулся.
(3). По той же логике ПОЛНЫЙ отрыв Центрального Процессора вызвал смерть Скрю в момент событий "Эквестрия Гёрлз"-1. Потому, очевидно, её и нету ни в одной серии 4 сезона.
Жаль старушку. Талантливая была! Но очень чувствительная к боли других...

RainbowSuccess писал(а):А никто не рассматривал вариант, что они существуют, но не упоминаются в мультике?

Не только рассматривали, но и приводили парой страниц ранее фото как минимум одного аликорна-мужчины, важно летящего по своим делам в серии "Рарити покоряет Мейнхэттен"!
Navk
SMT5015 писал(а):Мрак чаще всего переходит в процессе общения, а не роголазерных перестрелок.

Да, заражение...
Но Селестия была СЛИШКОМ добра и правильная, и потому Мрак никак не мог овладеть ею. Что в момент перестрелки изменилось? Возможно - инстинкт самосохранения. Или понимание, что она теперь точно знает, как надо!..

SMT5015 писал(а):
Navk писал(а): Попасть можно в ЛЮБОЙ Мир, и как раз легче туда, где твоих двойников нет. Врата портала ведут туда, куда установлено по шевронам Врат. И Твай из ЭквГ просто повезло, что последними в посещениях Старсвирлом был мир цветных людей, а не наша Земля или Пандора.
"Вселенная бесконечна, Экселенц, и потому в ней есть всё, что мы только можем себе представить, а также гораздо больше того, чего мы и представить себе не можем!"(с)"Звёздный зверь".

Шевроны - ересь. Мы не знаем, как работает портал, и куда ведёт. Особенно если учесть, что зеркало из гёрлзов вообще нельзя никуда переключить.

Знаем, как работает. Знаем, что преобразует в аборигена. Видим одиннадцать шевронов. А насчёт "переключить" - прототип из "Стар Гейтс" тоже сперва не знали, как переключать... И даже как включать не знали! Но ведь заработало!
Прекрасно ясно, что Твайлайт разберётся рано или поздно во всех хитросплетениях артефакта её кумира и всё заработает не хуже!..

SMT5015 писал(а):А если в мире нет ничего похожего на твой, как его найти? Тыканье порталами наугад - слишком большой риск.

Для чего-то ж маги изобретают поисковые заклинания! Описываешь в оном нужное - он указывает направление к цели...
Кстати - в мире полным-полно людей, не имеющих ничео общего с Вами. И, набрав номер на мобилке наугад - можно к ним дозвониться. Но Вы же этого не делаете, хотя Ваша мобилка на это и способна! А звоните лишь по нужным или известным номерам...
Так и тут.

SMT5015 писал(а):
Navk писал(а): По моей версии Скрю сошла с ума гораздо позднее своего путешествия на Пандору. И виной тому два фактора:
1. Чтобы вырастить росток Древа, она установила с ним ментальную связь, как её обучили НаВи.
2. Когда Сёстры-аликорны выдернули Элементы из Древа - её мозг испытал извлечение из оного частей, попытался компенсировать Древу потерю своими ресурсами и свихнулся.
(3). По той же логике ПОЛНЫЙ отрыв Центрального Процессора вызвал смерть Скрю в момент событий "Эквестрия Гёрлз"-1. Потому, очевидно, её и нету ни в одной серии 4 сезона.
Жаль старушку. Талантливая была! Но очень чувствительная к боли других...

1. Никто нигде не был. Дерево с телепатией вообще не доказательство, его может много кто придумать.
2. "Испытал извлечение из оного частей" - это как? И попытка компенсировать мощь духов Гармонии магией одной поняшки скорее убьёт оную.
3. Скрю вообще фоновый персонаж. Её не показывали хотя бы потому, что никто не посещал психушку. И как она прожила 1000 лет?

1. А также со световыми решениями с Пандоры, с особенностями листвы и кучей мелочей... 888-Ь
2. Слабую поняшу - убьёт. Сильную - покалечит. Скрю оказалась сильной - и пока Элементы были в Эквестрии - она поддерживала коннект между ними и Древом. А вот когда Элемент унесли в другой мир и связь оборвалась ПОЛНОСТЬЮ - это убило даже её.
3. В 3-11 мы видели её, отслеживая Спайка на улице. Так что не аргумент. А что до жизни долгой - симбионт Древа, вот оно и продлевало её жизнь... Если вообще она не стала частью энергосистемы Древа... Вот и жила - долго и несчастливо.

SMT5015 писал(а):Это специально, да? Я спрашиваю, как они там работали в условиях дискордовщины, когда те же историки по твоим словам не могли ничего систематизировать.

Ну - вы же как-то живёте! И мы как-то при СССР жили! Сейчас из ваших учебников истории из сочетания "Киевская Русь" изымают слово "Киевская", типа не было такой в истории. До того недавно твердили, что Киевская Русь была всего 18 лет, потом сменившись Московской. Во времена СССР фальсификации были иными, но и они доминировали.
История переписывается и фальсифицируется постоянно и везде, но мир как-то живёт и не дохнет.
Так и тут - только фальсификатор был лишь один и переписал лишь главы о детстве Принцесс...
Так что это легче, чем в нашем мире...
Navk
SMT5015 писал(а):Тогда элементы вообще бы не сработали. Как на дискорднутых М6.

НАЧАЛИ работать на нормальной. В процессе омрачилась - Элементы довыполнили программу и перестали слушаться оператора.
Примерно так:
Селестия: - Надо остановить Найтмер Мун!
Элементы: - Начинаем создание контура и заполнение магией.
Селестия: - Обезопасить Эквестрию от носительницы Мрака!
Элементы: - К работе готовы. Начинаем атаку.
Селестия: - Ай, эта гадина чуть не убила меня! (версия - "испортила мне копытокюр") Убить её! Хороший Враг - мёртвый Враг!
Элементы: - Офигела хозяйка! Высылаем противницу на ближайший планетоид, баним её доступ к нашему управлению и выключаемся.

SMT5015 писал(а):
Navk писал(а): Знаем, как работает. Знаем, что преобразует в аборигена. Видим одиннадцать шевронов. А насчёт "переключить" - прототип из "Стар Гейтс" тоже сперва не знали, как переключать... И даже как включать не знали! Но ведь заработало!
Прекрасно ясно, что Твайлайт разберётся рано или поздно во всех хитросплетениях артефакта её кумира и всё заработает не хуже!..

В сериале не говорили - значит, не знаем.

Не говорили - ПОКАЗЫВАЛИ!

SMT5015 писал(а):Что-то для поиска книг в библиотеке заклинание не применялось. По сравнению с поиском миров это вообще элементарщина.

Так Тёма Вспышкина - хоть и самородок, хоть и талант, но до опыта Старсвирла ей ещё далековато...
А ещё она не верит в собственные силы: когда её поиск ДАЛ ЕЙ НУЖНУЮ КНИГУ - она даже не соблаговолила открыть её и прочитать! Это я про синие цветочки...

SMT5015 писал(а):зачем продлевало жизнь левой поняшки,

"Левой"?! Той, что дала этому Древу жизнь! Той, что в ментальной связи с ним! Той, что заботилась о нём! Той, что мама и папа для Древа здесь! Той, что и сейчас, сжигая свой мозг, поддерживает коннект вынутых Сёстрами-Аликорнами Элементов и Древом!

SMT5015 писал(а):И разве не должен бред Скрю в таком случае быть связан с теми же Элементами?

Должен. Просто мы не видим картин её "внутренним взором"...

Navk писал(а): Ну - вы же как-то живёте! И мы как-то при СССР жили! Сейчас из ваших учебников истории из сочетания "Киевская Русь" изымают слово "Киевская", типа не было такой в истории. До того недавно твердили, что Киевская Русь была всего 18 лет, потом сменившись Московской. Во времена СССР фальсификации были иными, но и они доминировали.
История переписывается и фальсифицируется постоянно и везде, но мир как-то живёт и не дохнет.
Так и тут - только фальсификатор был лишь один и переписал лишь главы о детстве Принцесс...
Так что это легче, чем в нашем мире...

Нет, отвечай! Зачем нужны эти исследования?[/quote]
В нашем мире - для ублажения ЧСВ политиков-победителей: историю всегда пишут победители.
В мире Эквестрии - единственная фальсификация была внесена с целью оградить Сестёр от комплекса неполноценности, и оная фальсификация абсолютно коррелировала с наложенной им памятью о несуществующих на самом деле детских годах.
Navk
Cyanide Kualus писал(а):Уже не в первый раз я застаю Навка за проведением принудительной аналогии.
У аликорнов есть какая-то своя магия (упоминалась в книжке), то есть у них спектр заклинаний шире, но основы все равно единорожьи.

А вот и неправда!
Столь любимый кое-кем "Дневник Сестёр" в главе 18 гласит: "Даже просто бегло просмотрев содержимое полок, я нашла информацию, с которой мне не доводилось сталкиваться за всё время своего обучения. Например, я много читала про магию Аликорнов, в то время как у единорогов были своя теория и практика, которая отличалась от наших. Захватывающе, не правда?"(с)Селестия

Удивительно, что наш апологет "Дневника" не указал Вам это сам...
Впрочем - неудивительно: даже на мой вопрос про учеников Старсвирла он не назвал ни единого, хотя я за первую половину "Дневника" с лёгкостью обнаружил там оных не менее одиннадцати во главе, разумеется, с Кловер Премудрой!..

SMT5015 писал(а):
Navk писал(а):Селестия: - Ай, эта гадина испортила мне копытокюр! Убить её! Хороший Враг - мёртвый Враг!

Тогда они дали бы пинка обеим и не выключились. Или выключились. И я говорю, что пожертвовать сестрой ради народа вполне нормально. Луна бы сама позволила это, если бы была в своём уме.
Проще сказать, что элементы выдохлись и не изгнали зло совсем, а только заточили до своей перезарядки.

Я не зря поминал причину ничтожную и мелкую, типа сломанного ногтя испорченного копытокюра: заражённый Мраком может пожелать убивать просто из-за того, что собеседник ему не понравился или оттого, что у того пуговка не застёгнута!
И вот ИМЕННО В МОМЕНТ ОМРАЧЕНИЯ и перехода на сторону Мрака Элементы и должны забанить доспуп пользователя к ним. Но раз они таки элементы Гармонии - то перед этим должны растащить врагов достаточно далеко друг от друга, чтобы они затем не смогли бы поубивать друг друга...

SMT5015 писал(а):
Navk писал(а):Не говорили - ПОКАЗЫВАЛИ!

Всё равно данных недостаточно.

Вот и оставим этот пункт обсуждения. Вы - до финала пятого-шестого сезона или 2-3-4-5 фильма ЭквГ. Я - до полного завершения моего фика, который затем с планом создания новых игрушек отошлю ХАСБРЕ, уговорю их канонизировать оный и буду затем зловтешаться тогда над Вами!.. 888-Ь

SMT5015 писал(а):
Navk писал(а):Так Тёма Вспышкина - хоть и самородок, хоть и талант, но до опыта Старсвирла ей ещё далековато...
А ещё она не верит в собственные силы: когда её поиск ДАЛ ЕЙ НУЖНУЮ КНИГУ - она даже не соблаговолила открыть её и прочитать! Это я про синие цветочки...

Она смогла то, что не смог Старсвирл. И не пользовалась никаким заклинанием, а просто перелопачивала все книги своим убертелекинезом вместе со всеми присутствующими. За астрономической книжкой вообще послала Спайка.

Если я могу один конкретный спецэффект нарисовать круче Джорджа Лукаса, то это ещё не значит, что я знаю все ньюансы всех миров его вселенной СтарВарс.
Так и тут - превзойдя Старсвирла в одних вопросах, Тваюшка вполне может вообще не знать о других его исследованиях. Пример? Она НЕ ЗНАЛА о самом факте существования Заклинания Времени, пока сама себе о нём не рассказала из будущего!
Но в данном случае она ЗНАЕТ заклинание поиска, но не применяет его, т.к. не верит в свои силы с того момента, когда уже была накладочка с противоядием от цветов-шутки...

SMT5015 писал(а):
Navk писал(а):"Левой"?! Той, что дала этому Древу жизнь! Той, что в ментальной связи с ним! Той, что заботилась о нём! Той, что мама и папа для Древа здесь! Той, что и сейчас, сжигая свой мозг, поддерживает коннект вынутых Сёстрами-Аликорнами Элементов и Древом!

Почему для связи нужен какой-то посредник?

Не посредник - ЗАБОТЯЩИЙСЯ РОДИТЕЛЬ! "Ментальный симбионт-активатор" звучит слишком заумно для ЦА...

SMT5015 писал(а):
Navk писал(а):Должен. Просто мы не видим картин её "внутренним взором"...

А по-моему, она просто лает.

Лаяла она на доктора-борга с осциллографом-кьютимаркой. "Собаки не выносят роботов и лают на них!"
Впрочем, опять начинаю цитировать не мульт, а недописанный пока фик "Трабл оф Эквестрия"...

SMT5015 писал(а):И я спрашивал про исследования других миров.

Исследования?! Это была (по МОЕЙ версии!!!) акция по добыче гармонизирующегшо начала, дабы пленить и устранить Дискорда - Творца Мира. И акцию задумали Сомбра и Кризалис (при этом как минимум Кризалис в МОЕЙ версии заранее ТОЧНО знает про Пандору и её мир, а также и про опасности - отчего Старсвирлу в технические условия портала вносится пункт про морфирование порталонавта в аборигена исследуемого мира!), а вот в качестве исполнителей выбрали левого крутого мага и его ассистентку. Зачем? Всё просто: если получится всё и Дискорда ликвидируют - они пожнут славу как инициаторы Проекта, если же Дискорд разоблачит задумку и примет меры - то виновными будут объявлены Старсвирл со Скрю, а истинные заговорщики останутся в тени и не пострадают...
Единственное, чего не учёл конкретно Сомбра - что он окажется тоже среди врагов Принцесс и тем самым вместо пожинания славы выгребет теми же Элементами Гармонии, что благодаря его задумке и были внесены в мир Эквестрии...
Navk
Generator писал(а):Кроссоверы, кроссоверы... Сериал-то и сам по себе достаточно сложен в плане поданной информации, что бы к нему ещё СтарГейтс и Аватар пришивать. И вообще, "не придумай лишнего", как говорится. Сначала бы в самом сериале разобраться не мешает, уж потом на него всякого навешать можно будет.

Именно так и делалось.
Сперва с помощью ТЕМП анализировался мир сериала.
Затем исследовались авторские аллюзии и авторские элементы смура (кроссовера).
И лишь затем в незаполненные после предыдущих операций лакуны добавлялись недостающие элементы для поддержания целостности сообразно теории Кольца Миров.

SMT5015 писал(а):В конце концов, магия во многом зависит именно от желаний и веры.

Ну - это возможность списывания на контрольной зависит от желания и веры, а магия зависит от знаний и мастерства (навыков)! Так что та же Тваюшка пользует магию благодаря учёбе, а не "вере". Вообще вера и знание есмь антонимы: ты либо точно знаешь о чём-то, либо веришь (или не веришь, что есть разновидность веры) во что-то, о чём у тебя знаний нет! Грубый пример - я ЗНАЮ, что у меня на кухне стоит холодильник с деревянной облицовкой на дверцах, а ты, никогда не бывавший у меня в гостях, можешь лишь верить, что таковой холодильник у меня стоИт на кухне, либо верить, что у меня такого нету. И так будет ровно до тех пор, пока ТЫ не побываешь на кухне у меня и не увидишь оный -- в тот же момент ты уже не ВЕРИШЬ, а действительно ЗНАЕШЬ!!!
Применительно к магии - куча новых разделов науки есть причисляемое недавно у магии. Только к магии, не религии! Так что Магия и её часть - Наука - нуждаются в теории, практике и Знании, а вот Религия нуждается в слепой Вере и фанатизме. И не будем путать их - с религией у поняш всё норм: нету таковой, по крайней мере - господствующей и всёподавляющей. И с политикой норм - тоже в порядочность Сестёр не обязательно верить благодаря пропаганде СМИ -- порядочность Сестёр доказана и есть Знание.

SMT5015 писал(а):Кловер - само собой. А где ты остальных увидел?

А поищи сам поминание про ещё 10 единорогов (хотя и без имён).

SMT5015 писал(а):
Navk писал(а):Я не зря поминал причину ничтожную и мелкую, типа сломанного ногтя испорченного копытокюра: заражённый Мраком может пожелать убивать просто из-за того, что собеседник ему не понравился или оттого, что у того пуговка не застёгнута!
И вот ИМЕННО В МОМЕНТ ОМРАЧЕНИЯ и перехода на сторону Мрака Элементы и должны забанить доспуп пользователя к ним. Но раз они таки элементы Гармонии - то перед этим должны растащить врагов достаточно далеко друг от друга, чтобы они затем не смогли бы поубивать друг друга...

Если "омрачение" ВНЕЗАПНО происходит в момент каста банхаммера, элементы теряют цель и выключаются. И ничего больше. Потому что их магия - эмоциональная, и положительные эмоции требуются на протяжении всего процесса.

То есть про эффект инерции забываем...
Нажатие на тормоз лёгонького велосипеда (про авто, фургон и поезд молчу) - и то останавливает не сразу. А тут - остановить магопоток, ставнимый со стартом ракеты-носителя?!?!?!
Не говоря уже о том, как "бьёт" прерванное на середине заклинание и что такое "магическая отдача"... Так что Элементам как разумным и гуманным объектам (и субъектам) проще завершить скорректированное действие, чем прервать оное и затем выгребать последствия и устранять новые беды...

SMT5015 писал(а):
Navk писал(а):Вот и оставим этот пункт обсуждения. Вы - до финала пятого-шестого сезона или 2-3-4-5 фильма ЭквГ. Я - до полного завершения моего фика, который затем с планом создания новых игрушек отошлю ХАСБРЕ, уговорю их канонизировать оный и буду затем зловтешаться тогда над Вами!.. 888-Ь

Хасбры не примут эти кроссоверы.

Посмотрим... Деньги, куклы, деньги...
Но в данном нашем споре можно не ждать завершения моего фика, можно даже не ждать Вам пятого сезона или ЭквГ-3. В ЭквГ-2 УЖЕ показан путь от Земли Цветных Человечков до Эквестрии, и он таки - тоннель Звёздных Врат. Всё. Доказано. Канонъ!!!

SMT5015 писал(а):
Navk писал(а):Не посредник - ЗАБОТЯЩИЙСЯ РОДИТЕЛЬ! "Ментальный симбионт-активатор" звучит слишком заумно для ЦА...

Без разницы. Элементам нужны лишь носители артефактов для активных превозмоганий.

Отказывать Элементам ГАРМОНИИ в разуме и гармоничности - значит, усомниться в их сути. Как и в сути Древа.
Так что решайте ДЛЯ СЕБЯ: Древо либо бездушная деревяшка, ни на что кроме вызревания сомнительных бездушных плодов не годная, либо это Древо Гармонии, одухотворённое, разумное и гармоничное, и Элементы - его дети и ментально связаны с ним, как ментально связан с Древом и вырастивший его!

SMT5015 писал(а):Откуда точно и заранее Кризалис (если ей больше тысячи лет) знать о другом мире, в котором... А про то, что было до этого - ни слова.

Я уже несколько раз говорил, что Q из народа q, ставший Дискордом, Тень из народа центаврийцев, ставший королём Сомбро, и Кризалис из народа номмо, создательница кризалиса для Великой Машины на Эпсилон Эридана 3, ставшая королевой Кризалис - по "Трабл оф Эквестрия" пришли ИЗ НАШЕГО МИРА, и про другие планеты НАШЕЙ Вселенной они знают ещё ДО прихода в мир цветных поняшек... И про Землю, и про Центавру, и про Пандору, а если особенно повезло - то и про Плюк, может быть, хотя как раз последняя из перечисленных планет их точно не интересует...

SMT5015 писал(а):Вот и помалкивайте.

(Навк плавно перетекает из формы фестрала-в-тельняшке в облик Дискорда и, почёсывая кисточку своего хвоста, погружается в раздумья: хотел ли SMT5015 своей репликой призвать прислушаться к Тишине Мироздания, дабы, "слушая Пустоту", можно было бы различить сокровенные нотки Истины, Гармонии и Одухотворения, либо же SMT5015 попытался банально нахамить, не найдя других аргументов и возражений... А если попытался таки нахамить - то засчитывать ли сию жалкую попытку как удавшуюся или подождать до более явного проявления недружбомагичности?)
Navk
SMT5015 писал(а):
Navk писал(а): Именно так и делалось.
Сперва с помощью ТЕМП анализировался мир сериала.
Затем исследовались авторские аллюзии и авторские элементы смура (кроссовера).
И лишь затем в незаполненные после предыдущих операций лакуны добавлялись недостающие элементы для поддержания целостности сообразно теории Кольца Миров.

Что это за теория такая? Даны только три мира, и то два наполовину неканоничны.

ТЕМП - Теория Единого Мифологического Пространства. За 17 этапов обработки информации уже достаточно внятно прорисовывает взаимодействия мифов разных народов (и авторов) и позволяет как установить их взаимосвязь, взаимовлияние и морфирование в зависимости от пересказывающего миф этноса, так и вычислить сюжет и структуру утраченый, не дошедших до нас мифов, оказавших тем не менее влияние на уцелевшие мифы. Впрочем, 17-я иттерация не финальная в обработке информации.
Кольцо Миров - аналогичная ТЕМП, но гораздо более упрощённая теория, созданная исключительно для применения в литературном творчестве. За 3-5 этапов приводит к выявлению явных лакун в повествовании и набрасыванию структуры недостающих событий.
Среди основных постулатов Кольца Миров - "Вселенная бесконечна, и поэтому в ней есть всё, что описано у всех авторов мира, а также гораздо больше того, что ещё не описано", "Взаимодополняющие события разных произведений относим к общей Вселенной, располагая в хронологическом порядке, ориентируясб не на названные авторами даты, а на оказание влияния одних событий на другие", "Взаимоисключающие события разводим по параллельным мирам и ищем точки соприкосновения оных миров".

SMT5015 писал(а):В данном контексте магия - исполнение желаний непосредственно усилием мысли. И знание всех механизмов для этого вовсе необязательно, но накладывает некоторые ограничения.

Ваша трактовка магии подошла бы разве что Трикси, и то в фанфике, написанном ярым ненавистником этой иллюзионистки.
Увы - с реальностью как мира МЛП, так и нашего мира, Ваша трактовка не имеет ничего общего, напоминая скорее измышления религиозных фанатиков о магии, чем структурированную и достаточно хорошо изученную магию.

SMT5015 писал(а):
Navk писал(а): А поищи сам поминание про ещё 10 единорогов (хотя и без имён).

Это относится к теме?

(Навк задумчиво достаёт стереоочки и смотрит на SMT5015 в показушном изумлении. Затем произносит):
- Имеет ли отношение к теме магии аликорнов информация о том, сколько нужно единорогов одновременно, чтобы заменить одного аликорна, да и то с риском для собственного здоровья?! И что уменьшение оного числа с 10 до 6 приводит к фатальным последствиям для группы магов?
Кстати - в "Дневнике" есть просто грандиознейший ляп! И как его усиленно не замечаете Вы - я в восторге! Прикиньте ПОЛНОЕ число единорогов в Эквестрии ДО ПЕРЕХОДА ПУЛЬТА УПРАВЛЕНИЯ СВЕТИЛАМИ К ПРИНЦЕССАМ. Разделите оное на 6. Получим не столь и большое количество ДНЕЙ, прошедших от момента "сотворения мира" до воцарения Сестёр. Не лет или веков - ДНЕЙ. Месяцев в самом оптимистическом варианте.
Отсюда мораль - либо до них всё время двигал светила Дискорд, либо инфа про несчастных батраков-единорогов сильно преувеличена, если вообще истинна. Хотя скорее всего ложью является то самое время, которое Сёстры якобы уже существуют, но ЕЩЁ НЕ ДВИГАЮТ СВЕТИЛА!!! По моей версии это как раз доказывает фальсификацию информации про ДЕТСТВО Сестёр, созданных сразу взрослыми и специально для поддержания светил Эквестрии.
(Навк прокашливается после длительной речи и обращается к SMT5015):
- Одна маленькая просьба. Воды. Всего один глоток.

SMT5015 писал(а):На тот момент элементы были всего лишь артефактами

Или одухотворёнными ментатами живого одухотворённого Древа Гармонии - или мёртвые косные мамбеты, как и обычные артефакты. Так Гармония или Косная материя?
Ответ в сериале очевиден.

SMT5015 писал(а):
Navk писал(а):В ЭквГ-2 УЖЕ показан путь от Земли Цветных Человечков до Эквестрии, и он таки - тоннель Звёздных Врат. Всё. Доказано. Канонъ!!!

Он мог выглядеть как туннель ЗВ, но не будет являться им, пока пони не попадут в их вселенную или наоборот.

С точки зрения как ТЕМП, так и Кольца Миров - если портал-Зеркало выглядит как Звёздные Врата, а тоннель выглядит как тоннель связи Звёздных Врат - значит, это И ЕСТЬ элементы системы Звёздных Врат.
С точки зрения пользования Бритвы Оккама то же самое: если портал-Зеркало выглядит как Звёздные Врата, а тоннель выглядит как тоннель связи Звёздных Врат - значит, отметая лишние сущности, это не нечто "похожее на Звёздные Врата", а сами Звёздные Врата. Более того - это и будет считаться Звёздными Вратами до тех пор, пока в сериале МЛП открытым текстом не скажут, что это не Звёздные Врата.

SMT5015 писал(а):Я не отказываю духам элементов в разумности, но камни и дерево - всего лишь оболочки. А теперь оболочки - М6.

Для начала вообще докажите существание духов в Эквестрии вообще и наличие духов в Элементах Гармонии. Ибо "духи" - это к шаманизму или поповским сказкам о злых язычниках, а не к миру, состоящему из Магии и Одухотворения!

SMT5015 писал(а):
Navk писал(а): Я уже несколько раз говорил, что Q из народа q, ставший Дискордом, Тень из народа центаврийцев, ставший королём Сомбро, и Кризалис из народа номмо, создательница кризалиса для Великой Машины на Эпсилон Эридана 3, ставшая королевой Кризалис - по "Трабл оф Эквестрия" пришли ИЗ НАШЕГО МИРА, и про другие планеты НАШЕЙ Вселенной они знают ещё ДО прихода в мир цветных поняшек... И про Землю, и про Центавру, и про Пандору, а если особенно повезло - то и про Плюк, может быть, хотя как раз последняя из перечисленных планет их точно не интересует...

Где? Когда? Упомянутые вселенные вряд ли являются одной, поскольку прямых указаний на связь нет.

(Навк открывает было рот, чтобы аргументированно возразить, применив ТЕМП, но затем вдруг соображает наконец-то, что спорит с собеседником, у которого в хэдканоне обитают разумные олени:
SMT5015 писал(а):По одной из теорий, этих кого-то уже давно съели. Кстати, олени это могли и быть. Во всяком случае, Лорен хотела, чтобы они были, так что вероятность есть.
хотя "Филли Ванилли" канонизировало оленей исключительно как животных вроде медведя или кролика, и закрывает рот вновь, постаравшись изобразить, что просто зевнул...)


Мудрое решение.
Navk
Thunderstorm писал(а):
Navk писал(а): ТЕМП - Теория Единого Мифологического Пространства. За 17 этапов обработки информации уже достаточно внятно прорисовывает взаимодействия мифов разных народов (и авторов) и позволяет как установить их взаимосвязь, взаимовлияние и морфирование в зависимости от пересказывающего миф этноса, так и вычислить сюжет и структуру утраченый, не дошедших до нас мифов, оказавших тем не менее влияние на уцелевшие мифы. Впрочем, 17-я иттерация не финальная в обработке информации.

Оффтоп, но Awwww, это случайно не имеет отношения к палеовизиту, зиме в три года, богам с Чёрной звезды, виманам и асурам с дэвами в мифологии ассирийцев и индусов? В какой теме можно это обсудить?

Думаю - эта тема: viewtopic.php?f=9&t=3369&start=50
прямо таки создана для обсуждения мифов, выплёскивающихся в нашу реальность, и реальности, на этих мифах вырастающей...
И - таки да, к виманам у индусов, жар-птице у русских, самруку у казахов и "золотому самолётику", обнаруженному в Перу - это имеет отношение.
При этом применять ли к тому или иному событию объяснение "Это был палеоконтакт" или другое, более экзотическое или более приземлённое - зависит от обсуждаемого пакета событий и степени иттерации при обработке массива информации...
Извините - понесло...

В общем - вэлкам с Теорией Единого Мифологического Пространства (ТЕМП) сюда:
viewtopic.php?f=9&t=3369&start=50
и да пребудет с нами Разум!
(Ферус, кстати, напоминает мне об обещанной редакции и постинге "Теоретической Магии"... Которую я в ту же тему начинаю постить со следующей недели!..)
Navk