Сообщения от Teren Rogriss в теме 5-ый сезон

SMT5015 писал(а):Саммит мог быть и раньше, нигде не сказано, что он первый.

Там прямо было сказано, что не первый.

Bakalavr писал(а):Академия да, но Резерв создали только сейчас. Зачем? Спортсменов не хватает?

Возможно, так отреагировали на возросшее число различного рода происшествий, начиная со Спайкзиллы, заканчивая разнообразными главзлодеями.

Bakalavr писал(а):Королевская Гвардия и З.Е.П.-гвардия - это разные вещи. КГ - это понячий аналог Секретной Службы США, а З.Е.П. (Землепони, Единороги, Пегасы) - регулярная армия, созданная после изгнания Найтмер Мун, чтобы помочь Селестии защитить Эквестрию. Вондерболты официально входят в состав З.Е.П. и изначально служили пропагандистской агиткой. Но после 1000 лет мира З.Е.П. похоже расформировали, и Вондерболты - это все, что осталось.

Англоязычные фэны с вами не согласны: по их мнениям Королевская Гвардия и З.Е.П.-гвардия - это одно и то же. О существовании КГ до изгнания Луны информации вроде нет, так что это мнение вполне резонно.
Про разделение функций КГ и З.Е.П. откуда дровишки? В "Testing Testing 1, 2, 3" этого не было.

Bakalavr писал(а):Грифонстоун нарисован на карте Эквестрии, в качестве денег у него Эквестрийские биты, делегации грифонов участвовали в Эквестрийских Играх и в Дружбо-Саммите (я его обозвал конференцией). ИМХО, Грифонстоун входит в состав Эквестрии, которая в свою очередь имеет федеративное или даже конфедеративное государственное устройство.

Всё это уже обсуждалось в теме эпизода, и деньги (полновесные золотые монеты), и участие грифонов в Играх и саммите (вероятнее всего, эмигранты и/или жители Эквестрии). В Дневнике Принцесс вроде бы говорилось об установлении дипломатических контактов с грифонами, да и отсутствие информации о текущем положении дел в Гриффонстоуне говорит отнюдь не в пользу его нахождения в составе Эквестрии.

Bakalavr писал(а):З.Е.П -гвардия - это гвардия Землепоней, Единорогов и Пегасов. В КГ землепони не служат. Если я не прав, подскажите серию и время.

Самое начало "Кристальной Империи", гвардеец, врывающийся в тронный зал:

Bakalavr писал(а):Также в "Testing Testing 1, 2, 3" ясно описано предназначение З.Е.П. - защита всей Эквестрии, на что крайне малочисленная КГ очевидно не способна.

Про защиту Эквестрии там вроде ничего не говорилось.
Twilight Sparkle: But after Luna's banishment, the Protective Pony Platoons were formed.
...
Twilight Sparkle: They're the E.U.P., helping to protect the Princess.
...
Rainbow Dash: [sighs] Nothing important. Except after Luna was banished to the moon, Celestia needed protective forces, so Earth, unicorn, and Pegasi formed the E.U.P. Guard of the Protective Pony Platoons.
(MLP:FiM S04E21 Testing Testing 1, 2, 3)
Кажется, это всё, что было сказано о цели их создания.

Bakalavr писал(а):Когда Дэш пыталась вызубрить историю Вондерболтов, нам была продемонстрирована целая череда офицеров с довольно серьезными званиями. Был даже один адмирал(!) Это явственно свидетельствует о масштабе и развитой армейской структуре З.Е.П., чего нет у КГ.

Наличие высших офицеров в тысячелетней истории однозначно говорит только об их наличии. Выводить на основании этого предполагаемый масштаб и структуру вооруженных сил, как минимум, преждевременно. Информации мало.
Может, они больше пограничники.

Bakalavr писал(а):Насчет существования КГ до изгнания Луны. Вспоминаем единорожьи доспехи в брошенном Старом Замке Сестер. Какие-то вооруженные формирования у них точно были.

Доспехи могли быть декоративными, могли остаться с времени трёх племён до объединения (у них ), вариантов много.

Bakalavr писал(а):З.Е.П. вполне могли быть сформированы на базе КГ. Вообщем-то это не так уж и важно. Главное, в настоящее время есть КГ, но нет З.Е.П. Иначе чейджлинги получили бы гораздо более жесткий отпор.

Насчёт расформирования З.Е.П. - опять же информации чуть более чем ничего, за тысячу лет их могли перепрофилировать, разделить, сформировать заново и переименовать раз двадцать. С чейнджлингами спорно - в столице армия в большинстве случаев не нужна, полиции/КГ хватает, чейнджлинги напали слишком быстро, чтобы успели среагировать и т.д.

Bakalavr писал(а):Про разделение функций - мое мнение, сделанное на основе просмотра. КГ охраняет первых лиц государства. Это роль Секретной Службы. З.Е.П. охраняет само государство. Это роль армии.

Вот про "З.Е.П. охраняет само государство" в "Testing Testing 1, 2, 3" нет. Так, на головопушку потянет.

Bakalavr писал(а):В саммите участвовала ровно та же тигровая грифониха, что протаранила Герту в s05e08.

Это мог быть её родственник или она сама зачем-то туда приехала, навестить кого. Версии эмигранта/родившегося в Эквестрии грифона это не противоречит.

Bakalavr писал(а):Опять же, я не говорю, что Грифонстоун потерял суверенитет. Нет, он остался королевством со всеми привилегиями. Просто Эквестрия - это нечто вроде понячьего Евросоюза. Чем эта теория так плоха?

Плоха тем, что эквестрийские власти не знают, в какую задницу превратился Гриффонстоун, не знают про нападение Аримаспи и похищение идола, даже про то, что короля у грифонов больше нет, не знают.

Bakalavr писал(а):Кэйденс-ляндия вообще официально называется империей, но это не мешает ей входить в состав Эквестрии.

Дык это сейчас, а что было 1000 лет назад?

Bakalavr писал(а):Ну не знаю, лично я сделал именно такой вывод. Логично же: до изгнания Луны на страже Эквестрии всегда была минимум одна принцесса-аликорн, плюс Элементы. Потом Луна прилунилась, Селестия осталась одна, да похоже еще и с Элементами потеряла связь. Как защитить Эквестрию в такой ситуации? Правильно, создать Понячьи Оборонительные Отряды (Protective Pony Platoons) или, другими словами, регулярную эквестрийскую армию. Не одна же Селестия нуждалась в защите.

Bakalavr писал(а):Вообще то генералы и адмиралы (понячьи ВМФ?) сами по себе вполне масштабные звания. А еще там упоминались всякие полковники и подполковники, то есть имелась определенная цепь командования. Плюс: форма, знаки отличия и медали. Короче, З.Е.П. - это явно не дворцовая стража. И роль пограничников они, разумеется, тоже выполняют.
Хотя инфы мало, тут я согласен. Но можно строить теории.

Ну, логично, хотя надо чётко разделять теории и канон.
Вот, кстати, из нестыковок, был старый портрет какого-то пони в явно военной форме ("MMMystery on the Friendship Express"), а потом тот же портрет появляется в заброшенном замке Сестер (Castle Mane-ia). Вот и гадай, была ли армия, если была, то когда и какая.

Bakalavr писал(а):Остались одни Вондерболты, которые скатились до беготни по ипподрому на радость кантерлотской знати.

Не, это мало о чем говорит. В средневековье рыцарские турниры были, сейчас вон танковые биатлоны проводят; и рыцари и танковые соединения все равно очень даже боеспособны. Вондерболты атаковали Спайкзиллу (и вначале небезуспешно) и, ЕМНИП, Тирека с Дискордом.

Bakalavr писал(а):Не слишком. Была приведена в готовность КГ, был поднят магический щит. Времени вполне бы хватило на переброску в Кантерлот хотя бы пегасьих подразделений З.Е.П. из ближайшего гарнизона.

Могли рассчитывать на щит - даже с обессилевшим Шайнингом чейнджлинги проломали его не сразу. И Кризалис-Кейденс могла постараться всех убедить, что незачем излишне волноваться.
Часть чейнджлингов, к тому же, могла отвлекать армейцев от столицы.

Bakalavr писал(а):Судя по IDWшной предыстории Собмбры - ровно тоже, что и сейчас. Только вместо Принцессы Ми Аморы Кэйденсы правила Принцесса Аморе, ее вполне вероятный предок.

Связывать сериал и комиксы МЛП - занятие неблагодарное. Но даже так, инфы об Империи чуть больше чем ничего.

Bakalavr писал(а):Эквестрийские власти и лично Принцесса Селестия стопудово все прекрасно знали. Странно было бы, если не так.

А вот это вот из событий серии не очевидно. Какие ваши доказательства?

Bakalavr писал(а):транно было бы, если не так. Не знала Твайлайт из-за устаревшей книжки, и те простые пони, что специально не интересовались.

Натягивание совы на глобус, как-то на мой взгляд, маловероятно. Твайлайт бы библиотеку вверх дном перевернула бы в поисках более актуальной информации.

Bakalavr писал(а):Ну а что в этом такого? То что Греция - днище, широкие евро-массы то же не знали, пока их по телеку не просветили.

То широкие массы, а то высокопоставленные лица, они-то знали, может не все, но знали.
Еще можно теорию выдвинуть, что в Гриффонстоуне до недавних пор было более-менее сносно, не фонтан, но и не сомали-зимбабве; днище началось сейчас, поэтому и карта активировалась сейчас, а не раньше.

Bakalavr писал(а):Насчет военного пони с портрета: Рискну предположить, что это кто-то из З.Е.П. первого основания.

Не, проблема в том, что портрет висел и в поезде и в заброшенном замке в Вечнодиком. Тут либо вооруженные силы были и раньше, либо замок забросили не сразу, либо Селестия сохраняла его в качестве своего убежища/тайной базы.

Bakalavr писал(а):в "Testing 1,2,3" упоминался "первый год мира", которому пони были настолько рады, что создали Вондерболтов дабы его отпраздновать.

Нет, все было иначе:
Twilight Sparkle: On the anniversary of the first Celestial year of peace, a celebration was held.
...
Twilight Sparkle: Headed by General Firefly, an elite team of aerial performers were chosen to help celebrate this auspicious occasion. The first performance was so full of energy, so highly charged, that magical lightning showered down on the crowd. Everypony was so filled with amazement and wonder that General Firefly dubbed them "the Wonderbolts"!

То есть, выбрали элитную команду летунов для участия в празднестве. Ничего особенного. "First Celestial year of peace", скорее всего означает год, прошедший со дня поражения Найтмер Мун.

Bakalavr писал(а):Получается, что З.Е.П. успели с кем-то повоевать? В принципе, тоже логично. Некие агрессивные соседи узнали об инциденте с Луной и попытались закидать Эквестрию шапками.

Оснований для таких утверждений нет.

Bakalavr писал(а):Это объясняет обилие орденов и медалей на военном пони с портрета.

Да ладно, у военных столько значков/орденов/медалей на все случаи жизни и по выслуге лет...

Bakalavr писал(а):Рыцарские турниры и танковые биатлоны - военно-боевые развлечения по своей сути. Беготня по кругу - нет. Что Вондерболты хотели этим показать публике? "Нас не догонят"?

У военных таких развлечений образцово-показательных пруд-пруди, с беготней по полосе препятствий, стрельбами, рукопашкой и т.д.
Пилотажная группа с учетом эквестрийской и понячьей специфики. Бег по ипподрому у них наверняка распространен, вот кому-то и пришла светлая мысль запилить нечто похожее для пегасов. Вондерболты и другими делами занимались.

Bakalavr писал(а):Предпринятые меры (щит, патрули, паспортный контроль) откровенно излишни для "Кейденс могла постараться всех убедить, что незачем излишне волноваться". И Селестия явно волновалась. Была бы возможность сделать больше - сделала бы.

Паспортный контроль разве был?
Меры вполне достаточные - ни один чейнджлинг в Кантерлот не пробрался, кроме Кризалис, но та скорее всего успела раньше, до установления щита. С таким щитом армия в столице не нужна.

Bakalavr писал(а):"Часть чейнджлингов, к тому же, могла отвлекать армейцев от столицы" - это как? Чейнджлинги связали З.Е.П. боями на столь широком фронте, что в резерве не осталось ни одного подразделения для прикрытия столицы? Это открытая война и свадьбу в таких условиях никто проводить бы не стал.

Для отвлечения внимания боестолкновения не обязательны. Чейнджлинги делают несколько демонстративных вылазок, пользуясь перевоплощениями, чтобы вводить пони в заблуждение касательно своих сил, местоположения. возможностей и намерений, и незаметно уходить от наблюдения. В результате - гипотетические военные Эквестрии, проклиная все на свете, прочесывают окрестности, а чейнджлингов уже и след простыл.

Bakalavr писал(а):Но не очевидно и обратное. Значит разумно взять более логичный вариант - Селестия на троне не только тортики кушает. Да и как вообще можно было не знать о ситуации с Грифонстоуном? Это же не какая-то КимЧенИрия за колючкой. Как минимум имеются грифоны-переселенцы.

Неизвестно, что конкретно в Эквестрии знали, а что - нет. Повторюсь, ситуация в Гриффонстоуне до недавних пор могла быть сносной.
Грифоны в серии о прошлом вспоминать не любили, эмигранты от них в этом вряд ли отличались.

Bakalavr писал(а):Откуда в библиотеке взяться актуальной политинформации? Когда Грифонстоун был в расцвете, некий пони накатал посвященную грифонам книженцию, которая разошлась по библиотекам. Затем грифоны постепенно растеряли всю пассионарность, королевство их захирело, и они банально стали никому не интересны. Новых книжек никто не написал, а значит и новых поступлений в библиотеки не было. Твайлайт смогла прочитать только то, что есть. О потери актуальности она не знала, так как на книжках обычно не указывают срок годности.

Более-менее актуальная в библиотеках как раз и должна быть.
Книга была написана давно и заканчивается на коронации Гуто, четырнадцатого (и последнего) короля грифонов, Твайлайт об этом прямо сказала. "Банально стали никому не интересно" - неубедительно, там же такой сюжет для писателей: Аримаспи, похищение идола, угасание королевства - это золотая жила.

Bakalavr писал(а):Инфу о яках она почерпнула из другой книжки в своей библиотеки. Если судить по результату, то книжку по якам вообще писал кабинетный ученый, который самих яков в глаза никогда не видел.

Семь томов истории Якякистана? Так они вполне точные, другое дело, что там не оказалось точных инструкций, как подружиться с яками, но это уже проблемы Твайлайт.

Bakalavr писал(а):Актуальная информация - это всякие там аналитические сводки, депеши дипломатов, доклады резидентуры и прочее. Все это до Твайлайт почему то не доходит.

Идола украли давным-давно, и эта информация давным-давно же должна была перекочевать в книги, справочники.

Bakalavr писал(а):Высокопоставленность Твайлат порой вызывает сомнение. Напоминаю, что в конце 4-го сезона ее даже пустили на переговоры с иностранными пони.

Мало ли какие закидоны могли быть у иностранцев? Может, пока что свежеиспеченной принцессе не слишком доверяют? Напомню, с представителями Седельной Аравии встречу проводила одна Селестия, без Луны и Кейденс, с яками работали только Селестия и Твайлайт.

Bakalavr писал(а):Видимо, Селестия не считает ее готовой и нужную форму допуска ей не оформляет.

Кагбэ это вполне закономерно и резонно - вводить в курс дел постепенно, давать освоиться, приноровиться к новой работе. Дашь Твайлайт власть всю и сразу, и она такого наворотит... Вот пример ее самодеятельности - попытка подружиться с яками, из лучших побуждений, чуть к войне не привела.

SMT5015 писал(а):Ну и написал кто-то очередную сказку. О реальности приключений Дэринг даже Твай не знала, пока не поучаствовала в одном из них.

Меня в этом смущает то, что увлекшаяся историей Гриффонстоуна Твайлайт не раскопала никакой информации посвежее, будь то сказки или нет.

Bakalavr писал(а):Прочитав вашу стену текста, я осознал, что успел напрочь забыть, о чем собственно наш спор.

Про Королевскую Гвардию и З.Е.П.-гвардию, их возможные роли и функции, а также, не являются они одним и тем же формированием.

Bakalavr писал(а):я искренне благодарю за дискуссию. Было интересно.

Спасибо, мне тоже.

Bakalavr писал(а):У IDWшной жизнь кипит, драка за дракой.

IDW - трэш и угар. Характеры в угоду сюжету до неузнаваемости меняют.

Bakalavr писал(а):IDWшна Твайлайт успела еще раз победить Кризалис, слетала на Луну, побывала на пиратском острове, прогулялась по дюжине книжных миров, влезла в сознание Биг-Мака

Bakalavr писал(а):в образе фрутового вампира остановила вторжение одержимых яблок

Для меня Твайлайт, с видимым удовольствием расписывающая по минутам 1000-летнее заключение Кризалис, отказывающаяся применять против бандитов магию и в то же время согласная использовать против них же похищение и подделку официальных документов - это не Твайлайт.
В общем, на мой взгляд, яркость и легкая укуренность сюжетов комиксов совершенно не компенсируют произведенные для этих сюжетов надругательства над логикой и характерами персонажей.

Bakalavr писал(а):посетила параллельную Анти-Эквестрию

Bakalavr писал(а):а прямо сейчас у нее в разгаре вторая битва с Сомброй

Давайте не будем о грустном.

Bakalavr писал(а):но зачем она предварительно телепортнулась - загадка

В схватке с Тиреком она похожим образом действовала. Можно списать на неопытность Твайлайт и инерцию мышления. Или на лень сценаристов/аниматоров, которым нужно было вставить попытку сражения, но тщательно её продумывать её было влом.

Beltar писал(а):Выйти из зоны поражения остальной толпы тоже нужно. Т. е. уход в высоту в принципе оправдан.

В пещере пространство ограничено, уход на высоту только сделает уходящего отличной мишенью (что нам и было продемонстрировано). Наиболее благоразумным было бы телепортировать из пещеры и подруг и себя, или, как вариант, скастовать то обездвиживающее заклинание из "Castle Mane-ia".

Beltar писал(а):На высоте

Да ладно, тоже мне высота. Сверху вдобавок сталактиты свисают. Манёвр ограничен.

Beltar писал(а):земнопони

Сектанты могли припасти и что-нибудь метательное, как раз имея в виду летунов.

Beltar писал(а):слабые единороги

Ни мы, ни Твайлайт на тот момент не знали, сильные это единороги или слабые, как происходит уравнивание и что оно за собой влечёт тоже не знали. Да даже если слабые, телекинезом запульнуть камнем по голове их должно хватить. А ещё есть Старлайт с посохом.
Бежать - самый логичный выход из ситуации, тем более Твайлайт демонстрировала, что умеет телепортировать нескольких пони.