Сообщения от Teren Rogriss в теме [Обсуждение] S4E25-26: Twilight's Kingdom

Akio писал(а):любой маг-гастролёр

Akio писал(а):Тирек

Akio писал(а):Что с того, что он может горы сносить и плиты из земной коры вырезать

Akio писал(а):его просто толпой заломать

Взаимоисключающие параграфы детектед.

Akio писал(а):Если бы на нем повисло тысяча пони х бы он чего смог сделать.

С вами тысяча войнов. Против вас один Годзилла. Ваши действия?

Nolath писал(а):После победы над Тиреком все моментально прощают Дискорда, потому что "я понял, что нет ничего ценнее дружбы".

Тут, ИМХО, сыграло свою роль и вручение финального ключа и то, что отчасти переходу Дискорда на темную сторону способствовало их же поведение.

Nolath писал(а):Серия-то хорошая сама по себе

На мой взгляд слишком уж много в этом двухсерийнике сюжетных дыр и нестыковок.

Akio писал(а):Тиреку, по комплекции, до годзиллы далеко.

Под конец не так уж и далеко:

Akio писал(а):Как мы помним, когда то его вообще побила маленькая девочка

То, что было в G1, никакого отношения к G4 не имеет. Да и в G1 кабы не Радуга Света...

Akio писал(а): три могущественные аликорнши копыта в верх подняли.

Так надо было сценаристам, а уж против их воли не попрёшь.

Akio писал(а):Слека повыше дерева... До годзилы как до китая раком.

Минимум раза в 2-3 выше деревьев. Для МЛП вполне себе Годзилла с атомным лучом.

Nolath писал(а):Предал - извольте наказать. Не наказали - oops.

Проблема - какое наказание ему можно придумать? Элементы то тю-тю, в камень его при всём желании не закатать. У меня лично фантазия пасует. Ещё того глядишь обидится и примется за старое.

Nolath писал(а):Да, соглашусь - он помог решить проблему. Но ведь именно он поучаствовал в её создании. Сделай Дискорд всё по плану изначально - ничего не пришлось бы исправлять.

В предпосылках предательства есть и отношение к нему пони (кроме Флаттершай) - настороженно-враждебное, недоверчивое (в "Принцессе Твайлайт Спаркл" хороший пример). Это отношение небезосновательно, учитывая прошлое Дискорда и его невыносимый характер, но всё-таки кто-то должен был делать шаги навстречу (особенно, когда они лишились Элементов).

Nolath писал(а):Вообще говоря, не было никакой необходимости делать Дискорда предателем.

Согласен. Меня, наверное, больше бы устроил Дискорд нейтральный, не желающий помогать или вредить ни Тиреку ни пони.
Слишком уж много всего попытались запихнуть в этот двухсерийник. Твайлайт и её звание принцессы, новый злодей, Дискорд, ключи от сундука, эпичное пыщ-пыщ, дерево.

SMT5015 писал(а):Ответное предательство Тирека сойдёт за наказание?

Это наказание, выписанное сценаристами, а не понями.

SMT5015 писал(а):А что касается камня, то появилась радужная сила. Судя по снам Луны, это то же самое, только камни носить не надо.

Сны как доказательство не котируются. Иначе пришлось бы вставлять ЛираБону, рыцаря!Спайка, гигантскую Дерпи, Филси Рича, летающего на монетах.

Akio писал(а):Если бы на нём одновременно повисло 1000 поней не помог бы никакой луч. Он бы просто выдохся.

1000 поней на нём бы чисто физически не смогли повиснуть - места мало.
Повиснут и дальше что? Я подскажу - массовое высасывание магии, Тирек это умение демонстрировал, после чего пони обессиливают, Тирек их отшвыривает. Если кто-то и попытается вражину лупить - так посмотрите сцену боя, Твайлайт по полной выложилась, со всей магической силой четырёх аликорнов (в процессе хорошенько подрихтовав местный ландшафт). Результат - на Тиреке ни царапины. Годзилла местного разлива как есть.
Попытки взять Тирека числом в двухсерийнике были, закончились фэйлом:




В обоих случаях Дискорд просто стоит, подстраховывает, вероятно.

Akio писал(а):Один в поле не воин, я же сказал.

"У вас есть армия? А у нас есть Вейдер!" (c)
В нашем мире - да. В вымышленном - как пожелают его создатели.

Nolath писал(а):По идее, подошла бы даже сама фраза фраза "ты будешь наказан". Всё, само наказание не имеет значения - Дискорд отработал его за кадром, поехали дальше. Просто неправильно то, что он ушёл от ответственности.

Ну, товарищ, вроде как осознал, прочувствовал и раскаялся. Трикси за фокусы с амулетом и Рэрити за дискордову книжку, кстати, ничего не было.
И опять возникает вопрос - как именно наказан?

Akio писал(а):Твай и Ко вполне себе двигались без магии.

Не сразу. А другие пегасы, единороги и земнопони лежали обессиленные вплоть до самой Радужной Силы.

Akio писал(а):Прихватили бы народу побольше да обломали бы ему рога.

Вы серьёзно?





По вашему обессиленные, лишившиеся магии пони могут с такой силищей совладать?
Не, если их запустить на Тирека с достаточной скоростью (околосветовой, например)...
Но в ближке Тирек их просто унизит.

Akio писал(а):Вполне. Если набросятся гуртом. Мускулатура то у них никуда не делась, а тело Тирека не железобетонное. Может магией его не повредить, но вряд ли оно выдержит физическую атаку.

Мда. Что серию не смотрели, вы сами сказали, но посмотреть несколько картинок в посте видимо тоже непосильный труд.
Я повторюсь, мне не трудно.

Тирек поднимает кусок земли размером в несколько раз больше его самого.


Тирек лежит под неслабым таким валуном.


Оказывается, валун не проблема.


Твайлайт впечатывает Тирека в землю.


Тирек разбегается, прыгает...



...и пробивает гору насквозь.

Так что да, тело Тирека не железобетонное, оно крепче. Железобетону такие нагрузки в самых жутких кошмарах не снились.
Кидать на такого бугая полудохлых обессилевших поней... Горохом о танковую броню будет эффективнее.

Akio писал(а):Но тело то у него всё равно уязвимо.

Не, вы не поняли. Тирек насквозь пробил гору, не получив при этом травм. Вы представляете, что при этом происходит, сколько там в процессе будет острых и твердых камней и осколков. Попробуйте пробить кулаком кирпичную стену - даже если руку не сломаете, всё равно получите ушибы, ссадины и содранную кожу.
Рога и копыта против шкуры Тирека бесполезны чуть менее, чем полностью.
И вы забываете - атака пони не будет мгновенной. Пока они будут добегать, ведь одновременно всем не навалиться, Тирек успеет понять, что происходит, и ударит магией, испепелит нападающих. В самом крайнем случае он может сбежать тем гигантским прыжком (а пегасы уже лишены возможности летать).

Akio писал(а):Одно дело поднимать камни

Поднятие камней также служит подтверждением прочности кожи, тканей, скелета Тирека - всё норм, не лопается, не трещит, в труху не осыпается.

Nolath писал(а):разве что магию временно забрать

А как вы себе это представляете? Способность насильственно забирать магию продемонстрировал лишь Тирек, Селестия, Луна и Кейденс отдали свои силы Твайлайт добровольно. Да и пытаться проделать с ним то, что проделал Тирек... ИМХО, злобу затаит однозначно. Или может вообще решить, что магию заберут не временно, а насовсем, и ударит на опережение. С Дискордом обращаться нужно очень осторожно, как с нитроглицерином.

Nolath писал(а):Важно то, что наказание должно последовать. Хотя бы фразой. Предать друга и помочь Тиреку нагнуть всю Эквестрию - ну, серьёзный косяк, как по мне.

Я рассматриваю ситуацию в несколько ином ключе. Изначально Дискорд был злодеем. Потом последовала попытка подружиться с ним, относительно успешная. Дискорд согласился не безобразничать слишком сильно. Увы, подружиться удалось лишь с Флаттершай, остальные М5 открыто демонстрировали своё враждебное к нему отношение. В итоге, в новом положении Дискорда плюсов всего ничего - свобода (теряет значение плюса после возвращения Элементов в Дерево) и дружба с Флаттершай, минусов же хоть отбавляй, начиная с того самого враждебного отношения (странно, что никто из пони над этим не задумывался). Так что бунт Дискорда против статуса-кво был более-менее предопределён изначально. И наказание после бунта, ИМХО, всё только усугубило бы.

Akio писал(а):Пробил ее поддев на рога Твайлайт(а до этого она не хило в эту же самую гору и впечаталась).

Ни на какие рога он её не поддевал, посмотрите сцену боя:

Слишком уж рога большие

Так что весь этот путь сквозь гору Тирек проломил в одиночку, не получив при этом ни единой травмы - это доказательство прочности его шкуры. Точно так же бы он проломился сквозь толпу, пытающуюся его завалить мясом. Пони - отнюдь не тяжёлые, твёрдые, а в некоторых случаях и монолитные камни.
Между впечатать в гору на десяток сантиметров и с разбегу прободать насквозь всю гору - разница гигантская.

Akio писал(а):Бунт это помочь тому, кто при первом же удобном случае тебе нож в спину воткнёт?

Статус-кво изменился? Изменился. До определённого момента Дискорд Тирека мог в порошок стереть, не напрягаясь.

Akio писал(а):Тирек впечатывает Твайлайт в гору, а потом атакует сам пробивая гору, по сути, ее телом.

Вы слепой? Твайлайт весь этот путь сквозь гору провела у него на загривке (картиночка), потому что расстояние между рогами у Тирека больше её тела и есть такая штука - инерция, её в школьном курсе физики проходят.
Пробивать гору телом Твайлайт не получилось бы чисто физически - она в сотню раз меньше его, подавляюще большая часть работы по преодолению горы выполнялась бы телом Тирека (это опуская тот факт, что Твайлайт не была на острие удара - это видно из скриншотов).
Это как если зажать между пальцами монетку и пробить кулаком с монеткой стену. Монетка свою роль сыграет, но основную работу выполнит кулак.

Akio писал(а):Вы либо сами плохо эпизод помните, либо просто врёте.

Вот кто бы говорил

Akio писал(а):Ещё одна серия которую я не стал смотреть.

Сами-то серию с тех пор посмотрели, раз такие глубокие суждения выдаёте?

Akio писал(а):Кулаком вы каменную стену не пробъёте как с монеткой так и без. Только кости переломаете, о чем я и говорю.

Опять цепляетесь к несущественным в рассматриваемом ключе аспектам, не желая отвечать на главное?
Ладно, поступим ещё проще. Вот вам иллюстрация:

Черный прямоугольник - преграда (стена, гора).
Синий прямоугольник - выступающая из пробивающего стену объекта часть (монетка, рога Тирека, Твайлайт - хотя её телом гору не пробивали, но, допустим, в данном конкретном случае).
Красный прямоугольник - большой объект, пробивающий стену (кулак Терминатора, Тирек).
Сверху - картинка до соприкосновения со стеной, снизу - во время пробития.
Теперь ответьте честно на простенький такой вопрос? Стену пробивает только синий прямоугольник, или и синий и красный?

Akio писал(а):Он решил добить Твайлайт и ударил по ней и гору пробивал ее телом.

Смотрим последовательность действий:
1)

Тирек летит прямо на Твайлайт, не метя в неё каким-то одним рогом.
Летит прямолинейно, никаких изменений курса не показывают.
2)

Сразу после пробивания горы. Твайлайт на загривке Тирека, причём её поза практически та же самая, что и до тарана горы. Если бы она преодолела путь через гору на одном из рогов Тирека, то скорее бы упала вниз по выходу из горы, шанс попасть на загривок чрезвычайно мал. Также обращаем внимание на расстояние между рогами Тирека - Твайлайт там как раз пройдёт.
Всё свидетельствует о том, что гору Тирек пробивал своим телом (рогами прежде всего), но и остальное его тело тоже участвовало в процессе. Твайлайт, скорее всего, весь путь была на загривке.

Теперь, пожалуйста, ваши доказательства, кроме вашего мнения.

Akio писал(а):"Доказательство от противного".
1)Тирек не атаковал Твайлайт, он просто решил понтануться и пробить собою гору... Искать логику в его поступках бессмысленно. Он большой и тупой.
2) Тирек атаковал Твайлайт, но промахнулся. Вывод - даже кривой и косой на все глаза и конечности Миноандр может уложить всех поней Эквестрии...

Чего же на простой вопросик не ответили? Ответ не вписывается в рамки "Тирек пробил гору телом Твайлайт"?

1) Они там оба нерационально атаковали. Тирек вот перед этим держал Твайлайт в магической хватке, ему бы начать магию высасывать, так нет же, решил понтануться, в гору её зашвырнул.
2) Он не промахнулся, он метил точно в Твайлайт. Только между его рогами как раз достаточно места для аликорна. Путешествие на пробивающем гору кентавре для Твайлайт в любом случае малоприятно.
Чего вы вообще этими двумя пунктами "от противного" доказать хотели?
Да и я просил доказательств кроме вашего мнения.

Akio писал(а):Главный вопрос в том, что Тирека можно было заломать обычным, силовым методом.

И очевидный ответ на него - нет, нельзя, слишком уж прочный бугай этот кентавр. Основной объём пути в горе Тирек проделал своим телом (безотносительно того, на рогах у него ехала Твайлайт или на загривке), спокойно выдержал вес куска земли, в несколько раз превосходящего его размерами - всё это прямые доказательства его физической силы и крепости его скелета, кожи, органов и тканей. И это в схватке с Твайлайт, а потом, пожрав магию аликорнов, он стал ещё больше и сильнее. Вдобавок, теперь у него хоть залейся магии, а у пони - шиш. Вариант завалить мясом не катит от слова совсем.