Сообщения от Nefis в теме [Обсуждение] S4E19: For Whom the Sweetie Belle Toils

А катушка уже не в счёт?
Соарин, уж мог бы смириться, что у каждой будет по одному ключу.

Милота во все края
Сезон 4 = сезон Рарити? Лучшие серии с ней, ещё один классный эпизод - всё, что могу сказать.

Seestern писал(а):(автоопределение)- Ждал от Луны песни. Не дождался. Жалко…

Серьёзно? Даже от гораздо чаще появлявшейся старшей сестры песни не было и не известно будет ли, чего уж там ждать от Луны. Фанаты тут уже давно сами за неё постарались (Children of the night).

Seestern писал(а):(автоопределение)Тут Свити меня неприятно удивила, да. Не думал, что она так умеет…

Она ещё ребёнок, поэтому имеет право вести себя нерационально, да и в Sisterhooves Social она примерно также злилась на Рарити (сцена перед гонкой). Если убрать все негативные качества, персонаж был бы слишком приторным (Каденс).
Seestern, я понимаю, что ты ищешь как положительные, так и отрицательные моменты в серии, но неужели ты хочешь сказать, что

Seestern писал(а):(автоопределение)7,5 по десятибалльной.

эта серия хуже "Twilight Time"?

Seestern писал(а):(автоопределение)Восьмёрка по десятибалльной шкале. Польски – второй раз за сезон (ох, медведь в лесу сдох!) уверенное «добре!».

Вообще не понимаю, как можно упрекать Рарити в чем-то в отношении к своей сестре после этой серии... Видно же, что она только хорошего ей желает, теперь и это ей в вину ставят?

Daisy писал(а):(автоопределение)но Свити НЕ ХОТЕЛА, чтобы она нафиг перешивала костюмы

Во-первых, Свити изначально своим подругам сказала, что костюмы пошьет Рарити (соврала), что уже нехорошо, во-вторых - вполне возможно, нацепи СМС костюмы СВБ, их бы просто подняли на смех или не восприняли всерьез.
Нет в этой истории правых и виноватых, просто так получилось - Свити Белль сорвалась из-за пустяка, сама же себя настроив против сестры. Такое бывает, это же дети, им свойственно быть импульсивными.
Daisy, нацепив изначально ярлык на серию, Вы сами же её не поняли. В остальном, Sistern сам Вам всё объяснил.

Daisy писал(а):(автоопределение)Мне мать тоже только хорошего желала. Я её ненавидела всю жизнь =.=

Какое-то очень злое заявление... Особенно от брони то!
В общем, я уже пояснил, почему Рэр не действовала неправильно. Я понимаю ещё критику навязчивой Эпплджек двумя сериями ранее, но здесь то полная противоположность, т.е. разумный предел заботы. Да и вообще, сам факт того, что Рарити нашла время и таки сшила СМС костюмы тогда, когда у неё на носу висит важный заказ, а дедлайн завтра, заставляет её уважать.

Daisy писал(а):(автоопределение)Возможно, но облажаться было неотъемлемым правом Свити ^^''

И кому бы от этого стало лучше?
_____________________________

Soarin писал(а):(автоопределение)Песня от Селестии была

Да точно, провтыкал.

Seestern писал(а):А, вообще, IRL подобную ситуацию (восхищение игрой актёров только из-за их облачения) я представить не могу.

Детский утренник.

Soarin писал(а):(автоопределение)А я тут подумал, и понял, что таки во всём виновата Рэрити

Ну конечно...
Что бы написал Соарин, откажись Рарити шить наряды:

Ей абсолютно наплевать на сестру, она действительно помешана (в самом плохом смысле этого слова) на своей "карьере". Фу такой быть

Хэйтеры - они такие.

На самом деле, это не к одному Соарину относится. Соль такова, что да, Свити дитя, которое надо воспитывать, поэтому ей можно вести себя как угодно. Ещё немного - и ей в этом треде придумают оправданные мотивы, чтобы портить труд сестры. Всё равно Луна всё поправит, верно? А вот Рарити, ууу, нехорошая карьеристка, да кто вообще ей разрешил заботиться о сестре!
Давайте на момент в этой серии поменяем Рарити на Флаттершай. Тут половина людей уже рыдали бы, когда увидели, во что превратилась её жизнь (в затворничество и сход с рельсов).

Soarin писал(а):(автоопределение)Над чем рыдает и сходит с ума Рэрити? Над развалившейся шапкой, чо!

А может быть над тем, что её карьере конец, тогда, как это её талант?

Soarin писал(а):(автоопределение)Над спасением страны, переживает, что провалит схватку с Сомброй или НММ

Как-будто остальным подругам было пофигу на Сомбру и НММ. А чем еще о великая принцесса занимается каждый день?

Soarin писал(а):(автоопределение)Над чем рыдает ФШ? Над сгоревшим фениксом или раздавленным зайчиком

Вот только про это написал) Флаттершай, конечно, стоит жалеть, а Рарити - ТП, да кто по ней плакать будет?

Soarin писал(а):(автоопределение)То, что Рэрити помешана на карьере показывается в куче серий, в том числе и в последней. Как она увивается вокруг леди Гаги, как она сходит с ума по версии Луны и т д - всё это говорит о том, что у неё это уже давно вышло за рамки нормального и рационального "потеряю клиента", а превратилось в манию, граничащую с безумием

Тебе стоит пересмотреть 8-ую серию этого же сезона. Или ту, что про Флаттершай модель, ибо тут ты вообще ни разу не прав.

Seestern писал(а):Родители, что характерно, на ДР Свити не присутствуют.

Черт, а ведь точно! Зато сестра есть)...
Да как она посмела! Кто её вообще приглашал?!!!

Dethtroll, ты не понимаешь. Как вообще можно любить Рарити, когда есть Флаттершай?
Если серьезно, то я аналогично думаю, что это обычная предвзятость к персонажу, который большинству фандома наименее симпатичен.
Забавно, но я тоже когда-то ненавидел Рарити. В начале первого сезона, я считал её заносчивой, мнительной и завистливой. Сейчас же - диаметрально противоположное представление о ней, просмотренные "личные" эпизоды, показали мне насколько обманчиво было первое впечатление, но, как говорится, оно - самое сильное. Так что неудивительно, что здесь не особенно много фанатов Рэр. Но, честно говоря, меня это не особо парит, как раз таки за умение неоднократно ломать стереотипы о самой же себе, я считаю, что это самый проработанный и удавшийся Лорен персонаж сериала (её же слова, кстати).
____________________________________
В добавление к вышесказанному, я серьезно ожидал, что хотя бы после этой серии, отношение к белой лошадке у многих серьезно улучшится, видя, как она старается ради сестры и спокойно прощает ей попытки возмездия. Но нет. Она опять осталась виновата...мда.

Daisy писал(а):(автоопределение)А если серьёзно, вы двое выглядите слишком зацикленными на личном отношении к рисованным разноцветным лошадкам, раз начинаете через него судить людей

Можно про это поподробней? А то после этого:

Nefis писал(а):(автоопределение)Так что неудивительно, что здесь не особенно много фанатов Рэр. Но, честно говоря, меня это не особо парит

мне интересно узнать, кого это я тут "судил" или как называл. Не надо путать с некоторыми ошалевшими фанатами Трикси, пожалуйста. Тем более у меня подозрение, что как раз таки Вы Daisy, судите о лошадках исходя из личного не самого приятного опыта:

Без обид, я пришел сюда не ссориться.
По факту, ни у кого пока не нашлось аргументов, чтобы объяснить, почему мы неправы.

Daisy писал(а):(автоопределение)Любой человек обо всём судит из личного опыта. Другого ни у кого нет ^^' Но да, когда отношение к нарисованным лошадкам ставят, как определяющий фактор в отношении к людям, это страшно.

Я думаю, с нами всё будет в порядке, пока мы с вами не дойдём до этого)

Daisy писал(а):(автоопределение)Если в том, что желание кому-то хорошего не всегда приводит к лучшему результату, то это отдельная философская тема, но она как бы много где раскрыта, и я не вижу смысла её здесь разворачивать и дальше.

Да, конечно бывает, что "хотел как лучше, получилось как всегда", но это не тот случай. Вот серия с Эпплджек, излишне заботящейся о сестре - да, там бы этот тезис был бы к месту.

Daisy писал(а):(автоопределение)Если в том, что замечания к Рэрити продиктованы личной предвзятостью, то это не стоит ответа. Позиция антидискуссионная и железобетонная, о неё можно разбить любой аргумент.

Тем не менее, это так. Почему я ещё изначально адресовал первый ответ Соарину - если найдете хотя бы пару сообщений от него, где он не порицает Рарити, я соглашусь с вами. Так что я не обязательно Вас имел ввиду, но личное отношение всегда имеет место быть в оценке поступков личности.

Soarin писал(а):(автоопределение)Еда важнее шляп, да. Можешь почитать про голодомор -_-

Эпплы не в общепите работают. Свои товары они продают, так что довод не принят.

Soarin писал(а):(автоопределение)Предположим бы на месте Рэрити была бы ФШ, и Свитти хотела бы ей отомстить. Что бы вызвало такую же трагическую реакцию, психоз и заточение у ФШ? Только убийство Эйнджела, не меньше -_- Смогла бы Свитти убить кролика? Нет конечно же. Смогла ли Свитти сломать шляпу? Да запросто - это ведь всего лишь бездушная шмотка. Почувствуйте, как говорится, разницу

Сравнение, мягко говоря, некорректно. Рарити так же рыдала бы над Опал, в чем разница то? Да и опять же, это был лишь срежиссированный сон, а не её настоящая реакция. И говорил я не про реакцию ФШ, а про реакцию людей, отписавшихся здесь. Да и всё равно это неверное утверждение - ФШ уже практически повторила кошмар Свити, в серии "Putting your hoof down". Так что её ещё проще затравить, чей-то смерти тут не нужно.

Soarin писал(а):(автоопределение)Рэрити чрезвычайно мелочна. В то время как других волнует и занимает что-то действительно важное (жизнь других животных или судьба государства), её до смерти волнует то, что без малейших сожалений может растоптать любой жеребёнок

Вот откуда эти аргументы вырастают, я вообще понять не могу. Твайлайт со всеми главгадами в одиночку билась чтоль? Рарити также волнует судьба друзей и королевства, какая разница, чем она занимается по жизни? Если уж на то пошло, у неё было уже столько удобных случаев, чтобы бросить Понивилль ради карьеры и свалить в Кантерлот/Мэинхэттан/Вставьтенужныйгород, но она этого не сделала. Никогда не задавались вопросом "почему"?

Soarin писал(а):(автоопределение)Я не порицаю Рэрити, я просто говорю, что её ценности убоги и примитивны, и являются самыми убогими ценностями из всей М6 (ну не считая Пинки)

Вы путаете понятие "ценности" и "работа". У весх главгероев есть одна главная ценность - друзья, а уж собирают ли они яблоки или пекут кексы это не имеет значение. Никому хуже из-за (халявного) пошива одежды ещё не стало.

Daisy писал(а):(автоопределение)В данном случае Луна мелькает просто до неприятного слишком много, даже в реале заявилась. Доля-то её может быть любой, но разобраться в этом уже не представляется возможным.

Не совру, если скажу, что впервые вижу подобную претензию. 99% людей только рады были Луне, учитывая какой мизер ей отдается в каждом сезоне, разве от её появления СВБ стало плохо?

Daisy писал(а):(автоопределение)BUzer, ага. Но я уже тут отметила, что немного стоит понимание, для которого нужна машина времени и способность читать мысли. Луна в этом плане практически антипедагогична: да, она помогла помириться с сестрой, показав подоплёку и исход каких-то действий, но не дала навыка, гм, понимать кого-то и заботиться о ком-то, не имея пары паровозов колдунства под рукой. Это примерно как дать списать задачу вместо того, чтобы научить её решать.

О господи, не сочтите за грубость, но зачем опускаться до такого занудства (не к Дэйзи лично это относится)? Вы смотрите мультфильм, вам что от него нужно - мораль, сюжет или вы хотите получить от него, я не знаю - удовольствие? Зачем при таком раскладе вообще его смотреть? Или с помощью млп, Вы учитесь дружить? Уже как-то писал, что вообще не понимаю претензий к морали у взрослых зрителей, ведь не для них она в серии. Вы думаете это в конечном счете приведет к тому, что ребёнок будет вести себя неправильно? Будет. Сразу как только досмотрит Саус Парк. И ладно там реально жаловались бы на сценарные промахи, неудавшихся персонажей, ООС и т.д., нет, вопросы морали - это наше всё.
Вы (Дэйзи) просто смотрели серию в плохом настроении (возможно) или отвыкли от сериала. В этом сезоне было уже немало действительно слабых серий, вряд ли эта относится к ним. Единственный возможный перегиб в эпизоде - это когда Луна чуть до истерики не довела СВБ, кстати, по-моему никто не обратил на это внимания. Да, бесспорно Sleepless In Poniville серия на голову выше этой, т.к. Луна действует гораздо меньше, тогда как толку с этого больше и потерянных нервных клеток меньше.
А вообще, Польски/аниматоры явно были под приходом в процессе создания серии, иначе как объяснить столько НЕХ, творящейся во сне у Свити.
________________________
Я согласен только с тем, что Луна действовала не так "тонко", как со Скуталу, из-за чего происходящее воспринимается не так здорово, как в неспящих.

kuzya93,

Не думал, что оказывается так можно развлекать себя)

Daisy писал(а):(автоопределение)чья аргументация каждый раз базируется на "у вас настроение плохое" или "вы просто Рэрити не любите", темы обсуждений не читать вообще.

Ну допустим это не так, да и это никакая не аргументация, это было лишь предположение. Хотя, судя по реакции, я угадал.

Seestern, абсолютно верно, я помню, как мне сильно не понравился Pinkie Pride. Я по прежнему не считаю этот эпизод прям уж одним из лучших в сериале, но всё равно то была сильная серия с хорошим и проработанным новым персонажем. А изначально, мне он не понравился даже сильнее, чем Флэш Сэнтри.

Daisy, извини если чем обидел, я, наверное, злой и плохой. Мой посыл на самом деле был прост - лучше пытайся найти хорошее в серии, чем саму же себя настраивать против и уходить от фэндома из-за мнения единственного зануды на этом форуме.

Soarin писал(а):(автоопределение)Все шмотки Рэрити сшиты по этому принципу, а не так, что одна на нитках, другая на клею, третья на заклёпках, четвёрная на болтах и т д. Свитти видела достаточно, чтобы знать как запороть любую шмотку

Тут, пожалуй, соглашусь в том, что, мы, конечно, могли посмотреть, как СВБ долго и упорно портит шляпу, но зачем тратить и без того короткое экранное время на это?