Сообщения от Daisy в теме [Обсуждение] S4E19: For Whom the Sweetie Belle Toils

Seestern, честно сказать, не совсем согласна по поводу Свити. Да и Рэрити, кстати, тоже была, на мой взгляд, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неправа. Потом, может, подробнее напишу.
>>засыпает сном праведника
Рили? А по-моему, ей сразу кошмары с Рэрити сниться начали.

Это что касается части серии до появления Луны. А вот дальше серия мне просто не понравилась ни подачей, ни... да ничем. Вот тут-то нам так навязчиво намекнули, что Свити это не сама, что ей нужна нянька-Луна, чтобы вспомнить про важность для сестры этой работы. Не знаю, вот тут я уже смотрела, мысленно повесив на монитор стикер "это детский сериал, надо смириться с топорностью подачи морали - это нужно, чтобы дошло даже до тех, кто в танке".

Короче, Рэрити не права, Свити тоже не права, хорошо, что все друг друга поняли, но последние две трети серии скучны и не нужны.

>>Терь можно чётко выделить 5 стадий роста у поней
М-м... мелочь, "пузята", крусейдеры, Флаттершай-КМ, взрослопони, Грэнни Смит. Даже 6. Или Флаттершай из КМ-серии пока засчитаем просто за своеобразное телосложение?

>>В чём именно?
Так, ладно, подробнее, но вкратце: мы знаем из разговора СМС-ок, что Свити всё сделала для постановки сама, и даже просила сестру помочь достаточно неохотно. Это больше к вопросу того, в насколько нервном состоянии она находилась и почему имела некоторое право на секундный срыв (именно на секундный, она не вынашивала планов коварной мести, и фактически в следующую же сознательную секунду побежала всё исправлять - хотя да, да, это её Луна вынянчила).
А теперь Рэрити - да, она этого не знала и не хотела знать, потому что ей было не до того, но Свити НЕ ХОТЕЛА, чтобы она нафиг перешивала костюмы. Да, Свити не про-актёр, но она и не должна такой родиться, Рэрити тоже будто бы не родилась про-дизайнером. А в итоге в постановку вошли буквально первые попытки Свити в постановке/игре и костюмы от профессионала федерального уровня. Естественно, костюмы были заметны и практически оттягивали на себя внимание.
Свити НИЧЕГО не могла против этого поделать. Если Рэрити захотела бы, а она, не подумав, захотела, то она забила бы таланты Свити своими, как раз плюнуть. В данном случае её стремление сделать всё перфектно было не к месту, потому что забило самовыражение сестры, которая не может ей противостоять в данном случае просто по возрасту даже при прочих равных.

Так что неправота и некоторое взаимное непонимание прослеживается в абсолютно двустороннем порядке.
Забавно, что в детской вечеринке Свити показана другая ситуация - там Рэрити вмешивается только перед лицом критического провала. То есть, в принципе, там она принимала во внимание, что это вечеринка Свити, а не её.

>>я не очень раслышал в диалоге в поезде, чё там слушает Свитти вместо попсы?

Шоутэнс... либо я не разобрала, либо не знаю, что это <.<''

А ещё теперь меня не покидает чувство, что СМС высшие силы пасут также, как Твайлайт когда-то.

>>Видно же, что она только хорошего ей желает, теперь и это ей в вину ставят?

Мне мать тоже только хорошего желала. Я её ненавидела всю жизнь =.=
Благими намерениями вымощена дорога сами знаете, куда.

>>возможно, нацепи СМС костюмы СВБ, их бы просто подняли на смех или не восприняли всерьез

Возможно, но облажаться было неотъемлемым правом Свити ^^''

>>И кому бы от этого стало лучше?
Свити. Однажды.
В текущей версии всё, что она вынесла из выступления - это то, что её игра хуже, чем костюмы Рэрити. Но это и так было очевидно. Нет пути для развития, нет конструктива.

Замечу, я не говорю, что Рэрити сделала что-то непоправимо ужасное, но у Свити был весомый повод на неё злиться в контексте значимости для неё этого выступления. Мелочью это станет, когда Свити будет 20++ лет. А пока что это не мелочь.

>>А, вообще, IRL подобную ситуацию (восхищение игрой актёров только из-за их облачения) я представить не могу.

Я тоже. Но раз уж это случилось, Рэрити должна была сделать действительно гипнокостюмы. Тот пони же ВООБЩЕ ничего вспомнить не смог, но при этом на классные костюмы внимание обратил =.=''
Я бы на месте Свити Белль тоже пошла бы вешаться или, на худой конец, вешать Рэрити.

>>Напротив же! Учись играть так, чтобы

Можно было бы запихнуть в мораль. Увы, вынесено не было. Ну, и в контексте гипнокостюмов тоже сомнительно.

>>Запросто. Если школьники на школьном спектакле например выйдут в каких-нить крутых поверсьютах по вархамеру за пару тыщ баксов каждый

И правда. Плюшку Соарину.

>>Мне кажется, что Крусейдеры всё же сами по себе выступили неплохо.

Но вывод в конце серии, однако, был сделан "я думаю, что я дерьмо" =.=
Это довольно грустно.

>>Нет, вывод был сделан "Твои костюмы, сис, лучшее, что было в перформансе". Тащемта, вполне логично венчающий примирение сестёр и концовку эпизода.

Угу, может быть, принимаю. Ответ "не, я думаю, постановка была так себе" на "я бы хотела сходить на повтор" навёл меня на ощущение, что Свити вообще забила на идею заниматься этим, но это действительно только ощущение.

Нельзя, получит КМ-ку, и сериал придётся заканчивать.

>>А она будет петь в разных стилях и направлениях.

Я так чувствую, начнёт с рэйнбоу-рока :-D

>>А мне вот показалась серия вполне логичной (в отличие от недавней с AJ & AB), хоть и проходной
А вот тут присоединюсь, чтобы краткое выражение моего впечатления тоже осталось.

>>Лет эдак 14-16. СМСки мне кажутся помладше.
Я уже запуталась, сколько им лет. Сама задалась этим вопросом в серии ^^''
Времени-то уже не так мало прошло с 1 сезона.
В EG они выглядят на 12-14, наверное.

>>Избежать конфликта было практически невозможно, как мне кажется.

Добавлю, что как именно избежать - практически показала лично Луна. Взять сестру под мышку и помочь ей в меру сил исправить костюмы самой. Но у Рэрити в данном случае на это не было времени.

Я начинаю верить в предсказания Соарина, Боже =.=''

Соарин, строго говоря, в таком ключе виновата Луна - мало ли, что она там показала? :-D
Так-то в серии довольно много перегибов в разные стороны, так что не разберёшь, какой ключевой.

Но мне, повторюсь, не понравилось, как серия на 2/3 состоит из Луны, таскающей Свити по сну, чтобы до той допёрло, да ещё и лично потом заявившейся. Во-первых, выглядит перебором (если не считать Свити потенциальным тёмным властелином), во-вторых, нелестно выглядит по отношению к самой Свити (ей, если всё списать на Луну, даже не дали самой признать реальную ошибку, а перепугали гипертрофированными картинками, которые даже не были отражением её собственных переживаний).

Скуталу ничья T.T''

>>во сне было действительно показано мрачное будущее

Но, кстати, тоже к морали - ей-богу, если бы мне такое будущее показали, я бы скорее побежала мириться с сестрой и всё исправлять, даже считая себя категорически правой. Мрачняк овер 9000, концовка так вообще почти 1:1 изображение Ада из What Dreams May Come.
Такую непутёвую сестру беречь надо <.<

А ещё, если это возможное будущее, то, значит, пони действительно может разочароваться в предназначении, КМ-ке и чём там ещё и остаться "за бортом" системы.

>>А когда ей было признать ошибку?

Эм-м... тогда же? Картинки мрачного будущего для этого не нужны, они, скорее, наоборот отвлекают, потому что, как я написала, с такими картинками я бы побежала мириться независимо от степени правоты. Причём было бы лучше, даже если просто выкинуть Луну, потому что одно дело - это когда Свити переживает из-за ссоры с сестрой и подставы, и поэтому видит кошмары, а другое - когда ей показывают кошмары, чтобы убедить, что она неправа.

>>и объяснила, что то был собственно и не кошмар, а то, что она "всенеправильнопоняла"

Тоже не лучший момент просто потому, что так не бывает. Это именно направлено на прямое, топорное разжёвывание морали. Свити не дают "понять", ей просто разжёвывают всё, что было, и что будет.

>>Что бы написал Соарин, откажись Рарити

Вообще-то, Соарин ничего не писал плохого про сшитые Рэрити наряды, в отличие от меня. Да и какой он хейтер, это моя роль ><

>>Наутро уже было бы поздно.
Как видим, не было.

>>показала то, что мелкая не видела, дай ей понять
И что, будем вызывать Луну каждый раз, чтобы понять то, что мы не видели? Понимание, основанное на приходящей Луне, рассказывающей, что было раньше, и что будет потом, немного стоит.

>>Над чем рыдает и сходит с ума Рэрити?

В оправдание Рэрити разве что скажу, что мир моды (...хотя не то, чтобы только он...) Эквестрии показан настолько челябински-суровым, что для отдельно взятой пони лучше попасть в рабство к Сомбре, чем зафейлить шапку.
Увы, в мрачном мире пони нет места для прощения. Те, кто совершили ошибку, не нужны.

Почему-то мгновенно родился ответ "они тогда ещё были мертвы", и вспомнился Friendship is Witchcraft. Именно в таком порядке.

Первый день это не может быть, там изрядно заброшенный дом показан. Как минимум, неделя-две.

Кстати, если будущее неправда, то и начало дня рождения может быть неправдой, выдуманной Луной, чтобы успокоить Свити. Не в том смысле, что Рэрити действительно хотела украсть др у сестрёнки, конечно, а просто, не задумываясь, раздала детишкам игрушки, чего такого-то...

>>вы во всем вините "плохих сценаристов". Но любой косяк Рэрити

Dethroll, я протестую, Дэш я ничего не прощаю, я вообще её терпеть не могу с самого начала и всегда терпеть не могла.
Рэрити мне хотя бы в серии про пауэрпони нравилась.

А если серьёзно, вы двое выглядите слишком зацикленными на личном отношении к рисованным разноцветным лошадкам, раз начинаете через него судить людей =.= Приговор - изгнание в Эквестрию на год, в случае рецидива - пожизненно.

Nefis, принимаю и не буду распространять это:
>>тем сильнее разочаровываюсь в вас
на Вас ^^''
Была сбита с толку ответами на любые замечания в сторону Рэрити в духе "вы просто её не любите и поэтому гнобите".

>>судите о лошадках исходя из личного
Любой человек обо всём судит из личного опыта. Другого ни у кого нет ^^' Но да, когда отношение к нарисованным лошадкам ставят, как определяющий фактор в отношении к людям, это страшно.

>>чтобы объяснить, почему мы неправы.
В чём именно? И нужно ли? ^^''
Если в том, что желание кому-то хорошего не всегда приводит к лучшему результату, то это отдельная философская тема, но она как бы много где раскрыта, и я не вижу смысла её здесь разворачивать и дальше.
Если в том, что замечания к Рэрити продиктованы личной предвзятостью, то это не стоит ответа. Позиция антидискуссионная и железобетонная, о неё можно разбить любой аргумент.

>>это не тот случай
Ну, я подробно описала, почему в данном случае Свити пострадала (в большей степени морально), не вижу смысла повторяться. Другое дело, что я не призывала видеть всё в чёрно-белом свете, в котором некоторые ярые защитники Рэрити пытаются всё выставить.
Серию с Эпплджек не смотрела, сорри, вернулась к сезону с прошлой серии. Возможно, снова брошу, всё равно ничего хорошего не появилось.

Рассуждения Соарина в данной ситуации тоже не лишены логичности. Почему я должна оценивать их не за текущее содержание, а по совокупности всего, написанного им в течение существования MLP? По-моему, это и называется предвзятостью ^^'

>>Луна не выдумывала картинки будущего чтобы

Было бы неплохо. Плохо то, что вот в этом моменте и возникает фундаментальная мысль "Луна была не нужна". Потому что из-за неё-то этот постулат (а значит, и осознание Свити проблемы) и ставится под вопрос.
Просто-напросто Луна не была нужна настолько, чтобы вводить её, как дополнительный фактор. Свити всё равно с утра неслась исправлять шапку сама, Свити всё равно должна была бы переживать за сестру. Это был не тот случай, в котором требовалось божественное вмешательство.

>>Или ты о том, что Луну можно как лишнюю сущность убрать?
Ага, об этом.

BUzer, ага. Но я уже тут отметила, что немного стоит понимание, для которого нужна машина времени и способность читать мысли. Луна в этом плане практически антипедагогична: да, она помогла помириться с сестрой, показав подоплёку и исход каких-то действий, но не дала навыка, гм, понимать кого-то и заботиться о ком-то, не имея пары паровозов колдунства под рукой. Это примерно как дать списать задачу вместо того, чтобы научить её решать.
Для детского мультфильма с разжёванной моралью это ок. С общей художественной точки зрения - весьма слабо. И, более того, Свити уже сама не в том возрасте, в котором стоило бы принимать решения, базируясь только на достоверно показанных фактах. В том возрасте она была на дне рождения.

>>но именно такую пакость, я не ожидала
Строго говоря, тут действует ещё один сценарный перегиб серии, когда "достаточно было потянуть за ниточку/вставить ниточку обратно". Что и позволило Свити сделать это на импульсе, при этом не причиняя необратимого ущерба, т.о., действие и причинённый ущерб оказались как бы полностью разнесены в пространстве (даже оставался шанс, что Рэрити, перепроверив с утра, всё исправит сама!). А это довольно сильный фактор, разница примерно как между нажать на кнопку, зная, что в результате где-то послезавтра взорвётся человек, или задушить этого человека своими руками.

>>Интересно, какая доля кошмара — творение Луны, а не подсознания Свитти? Сны Скутс она, помнится, правила совсем чуть-чуть...

В данном случае Луна мелькает просто до неприятного слишком много, даже в реале заявилась. Доля-то её может быть любой, но разобраться в этом уже не представляется возможным.
Я, может, и не имею ничего против Луны, но в этой серии предпочла бы видеть её вмешательство в меньшем объёме.

>>была похожая проблема, и её удалось решить

Так в том и дело, что не удалось доступными Свити методами. Понадобились кошмары про будущее от Луны (?) и машина времени от неё же.

>>она просто показывала картинки
Обратила уже в этой теме. Про то, какая Рэрити хорошая, когда никто не видит, и про то, как Рэрити будет плохо, если Свити не исправит ситуацию. Причём в такой постановке, что, как я уже сказала, я бы побежала исправлять шапку независимо от степени своей правоты.

>>подобрать такие слова
-Смотри, Рэрити впадёт в депрессию, перестанет шить платья и умрёт в цвете лет. А ещё в тот раз она делала всё исключительно для тебя. А ещё меня за такое сослали на Луну на 1000 лет. И нет, я вовсе не подсказываю тебе, что надо вставить ниточку обратно.

>>Зачем при таком раскладе вообще его смотреть?

Ладно-ладно, ни за что не буду больше смотреть, раз это так напрягает. Надоели =.=''

upd:
>>или отвыкли от сериала

Я к нему и не привыкала ^^'' Но, право же, я бы тоже посоветовала тем, чья аргументация каждый раз базируется на "у вас настроение плохое" или "вы просто Рэрити не любите", темы обсуждений не читать вообще.

Не, Чейн, нафиг. Мне уже и Соарин посоветовал не смотреть давно, и вообще. Надо слушать умных людей ^^''
Тем более, что я не так мало серий обсуждала, которые вообще не видела xD

>>мы, конечно, могли посмотреть, как СВБ долго и упорно портит шляпу, но зачем тратить и без того короткое экранное время

Эй-эй. Это разница, и эффект был бы абсолютно другим. Я вот тут про это написала.
Если бы Свити действительно разнесла работу сестры в клочья, а потом с сладкой улыбочкой легла спать, я бы, пожалуй, встала под знамёна Seestern-а, не задумываясь.
Логически разница между итоговым эффектом невелика, но простота и лаконичность действия вкупе с возможной обратимостью делают его куда менее тягостным эмоционально, и для Свити тоже.

>>Можно точно так же сказать: немного стоит понимание, для которого понадобилась помощь друга
Можно, но оно стоит явно больше, чем то, для которого нужна помощь персональной богини-телепата с машиной времени.

>>раскритиковать в пух сразу 80% серий
Я могу раскритиковать не меньше 95% серий. 80% - это очень скромная оценка ^^''

>>я сомневаюсь, что им обладает даже сама Луна
Его ни у кого нет, это не повод давать урок "нужно колдунство, чтобы понимать других, иначе не стоит и пытаться".

>>когда уже поздно было искать
Да не так уж и поздно, Рэрити всё равно потратила на платья немало времени. Другое дело, что ей проще было удариться в перфекционизм без путающейся под ногами Свити.

>>Вопрос был не в степени её правоты
Именно, как раз потому что постановка Луны вообще его не подразумевала. Нужно было быть конченой сволочью, чтобы не исправить шапку, раз сестре в результате грозит такое. Осознавать неправоту стало не обязательно.

Забавно, как половина приведённых контраргументов основана на приведении мира к абсолютной черно-белой картине, не знающей ничего, кроме "сделать абсолютно хорошо" и "сделать абсолютно плохо" без каких-либо градиентов. Я же сразу написала, что, если поперёк экрана написать "сериал для маленьких детей, смиритесь" (нет, не возраста Свити, ещё более маленьких), то серию можно смотреть без нареканий.

>> Ведь непонимание этого и послужило причиной того, что
Причиной того послужило желание сделать всё самой вкупе с нерешительностью, не давшей заявить подругам: "Сорьки, я хочу сделать всё сама, поэтому вместо офигенных платьев сестры у нас будут, какие есть, мои". Причём желательно изначально.

Не могу же я спорить с аргументацией, сведённой в итоге к "сериалу для самых маленьких - у него и справка есть - простительно использовать простейшие, скучные и грубые приёмы для подачи морали". И даже не пыталась. Принято ^^''

>>А желание сделать всё самой, в свою очередь, чем было вызвано?
Тут всё несколько сложнее и не для мультика для самых маленьких, так что так. Хотя на самом деле в этом и корень проблематики, до которого просто-напросто не докопались: в противоречии между желаниями Свити и тем, чем она готова за эти желания платить; а также в её неготовности сформулировать это противоречие, что необходимо для его принятия и разрешения. Её нежелание признавать противоречие и привело к затягиванию переговоров, и к неудовлетворённости результатом.

А я думала, она усвоила урок, что Рэрити в любом случае о ней заботится, и это важное смягчающее обстоятельство. А она, оказывается, только узнала, что нужно лучше планировать наказания и не делать их в порыве чёрных чувств, чтобы эффект был пропорционален причинам...
На следующее утро она, видимо, острижёт Опал усы. А в следующий раз дёрнет верёвочку не из главной шапки, а из костюмов попроще.

Снупи, а если серьёзно, то он грубый, топорный и примитивный, потому что был использован для слишком маленькой ситуации (да ещё и растянут на полсерии). Если продолжать криминальную аналогию, это как написать детектив по типу "нашли труп, потом полсерии смотрят запись с камеры наблюдения, в деталях заснявшую процесс и убийцу, а к концу серии идут по адресу и арестовывают убийцу".

Но, однако, я больше не буду отвечать на вопросы в этой теме, потому что сказала уже всё негативное про серию, что хотела, и в ходе дискуссий повторила куда больше раз, чем серия заслуживала.