[Обсуждение] S4E18: Maud Pie

Seestern, это, если верить вики, абсолютно нормально *rofl*

Рувики писал(а):По данным двух исследований, базовые показатели владения языком, в том числе словарный запас и правописание, у высокофункциональных детей-аутистов 8-15 лет оказались не хуже, чем у контрольной группы, а у взрослых аутистов — даже лучше. В то же время обе возрастные группы аутистов показали сниженные результаты в сложных задачах, требующих использования образного языка, оценивающих способности понимать речь и делать выводы. Поскольку первое впечатление о человеке зачастую составляют по его базовым языковым способностям, исследования позволяют предположить, что люди при общении с аутистами склонны переоценивать степень их понимания.
Daisy
Seestern писал(а):
kollaps-.- писал(а):но никак не вижу у Мод синдрома Дауна. Она скорее интроверт.


Аутизм и синдром Дауна - не одно и то же. Совсем.

Блин думал об одном, написал совсем другое.
kollaps-.-
Дейзи, но впечатление о Мод я составлял не "по её базовым языковым способностям" )

Опять же, мне понятно, на чём строится и базируется точка зрения людей, относящих Мод к аутистам. Но мне она (отчасти - по вышеперечисленным причинам, отчасти, чисто интуитивно и исходя пусть и из самого минимального, но опыта общения с такими людьми) убедительной не кажется.
Seestern
NTFS писал(а):Аутичные черты:
(очередной дубль списка признаков аутизма изгнан в Зеркальное Озеро)

Под большую часть этого списка подойдет добрая четверть серьезных ученых или половина нормальных ИТ-шников :-)

И это тоже нормально: аутизм является чем-то постыдным, нехорошим и позорным лишь в головах некоторых обыдленных обывателей и писак жёлтой прессы, не сумевших найти для новой своей статьи упавшей в Чёрное Море летающей тарелки или серых человечков в Кремле.
Для остальных же аутист (при правильном воспитании всё же) - вполне себе талантливый или даже гениальный человек, плодами работ которого потом нашару пользуется всё человечество, включая и тех быдел, что аутистов призывают уничтожать в газовых камерах или держать в изоляции от остального человечества (типа в лепрозориях).
Это что касаемо "четверти серьёзных учёных".
Что же до ИТшников - народ, кто ещё не в курсе, поясню, что один из самых известных и богатых аутистов в мире - Билл Гейтс. Так что остальным, как говорится, сам бог велел!..

Soarin писал(а):
Navk писал(а):И это вполне даже неплохо, учитывая, что среди знаменитых аутистов такие люди как Ландау и Эйнштейн!


Ну вон Эйнштейна сожголи на костре например, чё хорошего то в этом? -_-

?!
Акститесь! У Джордано Бруно был скорее характер Пинки, чем Мод! Так что он - не аутист! А вот аутист Эйнштейн - это Теория Относительности и концепция атомной бомбы...

Soarin писал(а):Ой, или это не его сожгли? -_-

Агась! Не его!

Seestern писал(а):Огранённый каменюка, таки да.

Том?!?!?!

kollaps-.- писал(а):Теория интересная, но спорная. Твайка жила бы с другом- драконом в крупном городе.

и при этом игнорировала все интересы своих сверстников, занимаясь лишь магией и историей магии. Это не "бы", а констатация факта на самое начало серии 1 сезона 1. Так было бы и дальше, только общалась бы не с камнем, а с Учителем (Принцессой Селестией). К счастью, Селестия, будучи не камнем, а существом живым и разумным, вовремя заметила надвигающуюся тенденцию и отправила Твай в Понивилль, более того - пожелание обзавестись друзьями оформила как научное задание и исследование, так что зацикленная в тот момент т оль ко на науке Тваюшка отвертеться просто не смогла!

kollaps-.- писал(а):Научными терминами сыпать не могу, но никак не вижу у Мод синдрома Дауна. Она скорее интроверт.

вот. Вот то, о чём я говорил - последствия чтения жёлтой прессы. Даунизм - генетическая болезнь. Аутизм - психологическое и умственное состояние. Причём если первое принижает умственный уровень жертвы, то второе превращает в гения!

kollaps-.- писал(а):Насчет КМ... У нее все связано с камнями (кроме Пинки), можно было даже не смотря скрин назвать её кьтюмарку. :)

Ага. Камень.
ОДИН камень!.. 888-)

ОПА!!! Ребяты! Кажется - количество перешло в качество! Количество комментов сложилось в весьма дикую гипотезу!!!

Мод - аутист. Гениальный учёный.
Мод знает ВСЕ ТАЙНЫ КАМНЯ - все внутренние свойства вещества.
Мод с помощью простого камня вызвала ВЗРЫВ, причём, судя по форме и по взрывной волне - атомный... (а я-то ещё удивлялся в серии про кьютимарочную лихорадку, нахрена поням противорадиационные скафандры нужны!)
И у неё на кьютимарке ОДИН КАМЕНЬ - АЙН ШТАЙН - ЭЙН ШТЕЙН!
Блин! Ей бы ещё причёску Пинки (я про кучерявость, а не цвет!) - и тогда сразу было бы понятно, кто прототип!!! 888-)
Navk
>>У Джордано Бруно был скорее характер Пинки

Даже РД, я бы сказала, причём не в лучшие её годы... редкой вздорности тип был, говорят.

>>Причём если первое принижает умственный уровень жертвы, то второе превращает в гения

Руководствуясь вики, опять же, не совсем. "Несмотря на то, что синдром Аспергера и другие расстройства аутического спектра все чаще выявляются у детей с нормальным интеллектом (в том числе и выше среднего), эти более лёгкие аутические расстройства также часто сопровождаются генерализованной недостаточной обучаемостью". Причём "с самыми тяжелыми формами аутизма это легко запоминается: у 50 % IQ < 50, у 70 % < 70, и почти у 100 % IQ < 100". Понятно, что "умственный уровень" - понятие, в какой-то мере зависящее от выбранной системы ценностей, но идея очевидна.

P.S. Идея с Эйнштейном забавна.
Daisy
Navk писал(а):судя по форме и по взрывной волне - атомный...

Камень мог быть куском радиоактивного изотопа, например.
ChainRainbow
Чейн, а толку-то. Или ты хочешь сказать, что она вмазала по нему так, что его при ударе о землю спрессовало до состояния, в котором смогла протечь цепная реакция с выделением достаточного количества энергии прежде, чем изотоп просто разбросало без особого эффекта? Если так шарахнуть, любой камень взорвётся не хуже заряда тротила.
Daisy
Daisy писал(а):>>У Джордано Бруно был скорее характер Пинки
Даже РД, я бы сказала, причём не в лучшие её годы... редкой вздорности тип был, говорят.

Редкой! Соглашусь!
Но и интуит обалденный:
"Звёзды - это такие же солнца, как наше, и вокруг них тоже есть планеты, на которых тоже живут разумные жители!"
За такую ересь его и сожгли.
А затем уже в ХХ веке объявили "святым великомученником", сожжённым "по ошибке".
Его теории чем-то сродни прозрениям Пинки про Флеша в конце "Эквестрия Гёрлс"... 888-)

А про Эйнштейна-Мод чем дольше думаю, тем логичнее кажется! Жаль - рисую не очень, а то бы точно пофанартил бы на заданную тему... 888-)

Daisy писал(а):Или ты хочешь сказать, что она вмазала по нему так, что его при ударе о землю спрессовало до состояния, в котором смогла протечь цепная реакция с выделением достаточного количества энергии прежде, чем изотоп просто разбросало без особого эффекта?

Магия земнопони, тудыть её качель!.. 888-)
Navk
Navk писал(а):
kollaps-.- писал(а):Научными терминами сыпать не могу, но никак не вижу у Мод синдрома Дауна. Она скорее интроверт.

вот. Вот то, о чём я говорил - последствия чтения жёлтой прессы. Даунизм - генетическая болезнь. Аутизм - психологическое и умственное состояние. Причём если первое принижает умственный уровень жертвы, то второе превращает в гения!

Я же вышел ответил, что описАлся. :) На простейшем уровне я понимаю разницу.

Navk писал(а): И у неё на кьютимарке ОДИН КАМЕНЬ - АЙН ШТАЙН - ЭЙН ШТЕЙН!
Блин! Ей бы ещё причёску Пинки (я про кучерявость, а не цвет!) - и тогда сразу было бы понятно, кто прототип!!! 888-)


А вот это уже в отдельную тему можно про теории))
kollaps-.-
Daisy писал(а):Или ты хочешь сказать, что она вмазала по нему так, что его при ударе о землю спрессовало до состояния, в котором смогла протечь цепная реакция с выделением достаточного количества энергии прежде, чем изотоп просто разбросало без особого эффекта?

Вобщем да, но не обязательно в прямую! Под ним мог оказаться другой изотопный камешек и когда они встретились... Но это магия же, а не тупо физическая сила, иначе от Эквестрии уже давно ничего бы не осталось.
ChainRainbow
>>Под ним мог оказаться другой изотопный камешек и когда они встретились...

Я думаю, всё проще - вкладывая в удар свою земнопонскую силу, Мод накачала и камушек земнопонской магией, вот оно и долбануло. Вполне логично и не требует объяснения через случайное попадание в другой такой же камушек (тем более, что для взрыва их всё равно нужно было бы хорошо спрессовать).
Daisy
kollaps-.- писал(а):Я же вышел ответил, что описАлся. :) На простейшем уровне я понимаю разницу.

Пардон: когда я начал писать свой ответ - Ваша поправка ещё не начинала писаться... Да, я пишу медленно.

kollaps-.- писал(а):
Navk писал(а): И у неё на кьютимарке ОДИН КАМЕНЬ - АЙН ШТАЙН - ЭЙН ШТЕЙН!
Блин! Ей бы ещё причёску Пинки (я про кучерявость, а не цвет!) - и тогда сразу было бы понятно, кто прототип!!! 888-)

А вот это уже в отдельную тему можно про теории))

Зачем в отдельную тему с теорией помещать разбор пасхалки в текущей серии? 888-О

Daisy писал(а):Я думаю, всё проще - вкладывая в удар свою земнопонскую силу, Мод накачала и камушек земнопонской магией, вот оно и долбануло. Вполне логично и не требует объяснения через случайное попадание в другой такой же камушек (тем более, что для взрыва их всё равно нужно было бы хорошо спрессовать).

Тут наше мнение полностью совпадает: МАГИЯ ЗЕМНОПО-О-ОНИ-И-И!!! 888-)
Navk
Так тоже можно. Мне хотелось не-совсем-магического-объяснения, но... Две прикольных версии лучше, чем одна, в любом случае :)
ChainRainbow
Мод подвластна какая-то особая магия земнопони, раз она так тонко разбирается в камнях и взрывает их с помощью хотелки, что аналогично высокому магическому потенциалу единорогов. Таким образом, магия земнопони стала менее абстрактной: исключительная физическая сила (уже было), определение состава породы, магическое взаимодействие с землей и камнями.
Cyanide Kualus
>>определение состава породы, магическое взаимодействие с землей и камнями
Таки предположу, что это только при вкачивании в ветку камней. Скорее всего, у АДж то же с яблоками и вообще растительностью, только менее явно (поинты потратила на социальность и спортивные трюки).
Daisy
Navk писал(а):ОПА!!! Ребяты! Кажется - количество перешло в качество! Количество комментов сложилось в весьма дикую гипотезу!!!

Мод - аутист. Гениальный учёный.
Мод знает ВСЕ ТАЙНЫ КАМНЯ - все внутренние свойства вещества.
Мод с помощью простого камня вызвала ВЗРЫВ, причём, судя по форме и по взрывной волне - атомный... (а я-то ещё удивлялся в серии про кьютимарочную лихорадку, нахрена поням противорадиационные скафандры нужны!)
И у неё на кьютимарке ОДИН КАМЕНЬ - АЙН ШТАЙН - ЭЙН ШТЕЙН!
Блин! Ей бы ещё причёску Пинки (я про кучерявость, а не цвет!) - и тогда сразу было бы понятно, кто прототип!!! 888-)


Ну и не забывай ещё про немецкую каску, в которой она щеголяла
Soarin
Хм, не исключено. У тех же единорогов явно просматриваются разные ветви прокачки навыков: боевая магия, магия дружбы, любви et cetera, у земнопони тогда можно выделить земледельческую магию, экстремофильскую магию камня и, возможно, что-нибудь еще. То, чем занимается Пинки, в данный перечень вряд ли войдет, но мало ли.
Cyanide Kualus
>>То, чем занимается Пинки, в данный перечень вряд ли войдет, но мало ли.

У Пинки, помимо прочего, просматривается склонность к строительству, использованию/созданию разных приспособлений и механизмов. Эпплы тоже амбар построить не дураки. Не уверена, относится ли это именно к земнопони, потому что паровоз и Флим с Флэмом забацали, да ещё и волшебный.
Daisy
Soarin писал(а):Ожерелье у РД получилось Эпичное. Нет, я бы даже сказал, Легендарное!


Скорее - МОНУМЕНТАЛЬНОЕ...

Magnus писал(а):Шиппить Мод с Биг Макинтошем еще никто не пытался?
Согласитесь, в этом что-то есть...
А если серьезно, то не представляю, как она себе парня найдет с таким характером?


А чо? ИМХО - идеальная супруга: много не болтает над ухом, не придирчива к еде, да и с подарком на 8 марта особо заморачиваться не придётся. К тому же, кажись, частенько по экспедициям разъезжает. Ляпота!
Angelripper
Soarin писал(а):Ну и не забывай ещё про немецкую каску, в которой она щеголяла

Точно! Ведь прототип - гражданин Германии был! 888-)))))))))))))

Angelripper писал(а):А чо? ИМХО - идеальная супруга: много не болтает над ухом, не придирчива к еде, да и с подарком на 8 марта особо заморачиваться не придётся. К тому же, кажись, частенько по экспедициям разъезжает. Ляпота!

Агась! А если вдруг рассердится да булыганом вослед супругу кинет - будет тому персональная Хиромсима с Нагасакой!.. Ляпота! 888-)

- - -

Тут вот в одной из соседних тем суженного для Мод подобрали в ещё более экзотичном месте, чем в прелдоженном мною Кантерлотском Парке Скульптур:
Seestern писал(а):Мод, гуляя по Эвефри, встретила свою любоффь!

(кузнец их счастья находится несколько правее Мод на уровне её головы...)
Navk
Navk писал(а):(автоопределение)Вот то, о чём я говорил - последствия чтения жёлтой прессы. Даунизм - генетическая болезнь. Аутизм - психологическое и умственное состояние. Причём если первое принижает умственный уровень жертвы, то второе превращает в гения!


Аутизм никого в гения не превращает. Личность может иметь черты и гениальности, и аутизма, но одно из другого не следует. Эйнштейн не аутист, а шизоид (это тип личности такой), как и большая часть серьезных ученых, занимающихся точными науками. Некоторые черты схожи, но шизоидность (не путать с шизофренией) — это разновидность нормы, а аутизм — нет. Что касается аутизма, то, во-первых, он имеет 4 степени выраженности, и только при третьей и четвертой человек способен жить без опеки. Во всех фильмах обычно показывают третью — четвертую во взрослом состоянии заметить очень сложно, да и у ребенка не каждый увидит. Ну а во-вторых, аутизм — это все-таки нарушение развития. Относится к нарушениям эмоциональной сферы, и как и любой другой дефект развития, влияет на человека в зависимости от степени выраженности и уровня коррекции.

Что касается конкретно Мод. Какое-то отклонение у нее есть 100% (ну или она матерый тролль), но аутизм или нет, точно не скажу. У аутизма есть один очень характерный признак, который у нее показан не был. В то же время, аутист в жизни бы не среагировал так быстро, как она, у них вообще большие проблемы с адаптацией к непредвиденным ситуациям.
Она действительно похожа на шизоида, перешедшего грань акцентуации (то, чего не дали сделать Твайлайт, отправив в Поннивиль). А пет-камень говорит о том, что через пару шагов она будет за гранью нормы.
Сложный персонаж, в общем.
Shendary
Хорошая серия.
Thunderstorm
Navk писал(а):Для остальных же аутист (при правильном воспитании всё же) - вполне себе талантливый или даже гениальный человек

Воспитание может и не помочь, это уже зависит от группы развития РДА (их всего 4).

Navk писал(а):(автоопределение)один из самых известных и богатых аутистов в мире - Билл Гейтс.

Это потому, что он атеист.

Для себя уже сделал итоги, что у Мод расстройство аутистического спектра, ещё она флегматик и интроверт.
Спойлер
Ruslan
Хочется обозвать Мэйн6 нехорошими словами. Оно и видно, как они любят Пинки. Даже самый быстрый пегас и Элемент Верности не предприняла ни одной попытки ее спасти. Эти... эти... ...пони просто стояли и глазели.
Great_Trixie
Great_Trixie писал(а):Хочется обозвать Мэйн6 нехорошими словами. Оно и видно, как они любят Пинки. Даже самый быстрый пегас и Элемент Верности не предприняла ни одной попытки ее спасти. Эти... эти... ...пони просто стояли и глазели.

Пинки должна была быть спасена любимой сестрой. Сценарий.
А то, что даже самые лучшие представители расы поней иногда тупят или переходят в режим "Бросаем всё, спасаем свои крупы!" - было ясно со времен Spike at your service.
NTFS
Shendary писал(а):У аутизма есть один очень характерный признак, который у нее показан не был.

Какой именно? Целый список названных ранее совпал...

Shendary писал(а):В то же время, аутист в жизни бы не среагировал так быстро, как она, у них вообще большие проблемы с адаптацией к непредвиденным ситуациям.

Это к НЕПРЕДВИДЕННЫМ ситуациям. В случае же узкоспециализированного учёного-исследователя по камням ситуация типа "падает здоровенный валун и может раздавить" становится частой и движения в оной отрабатываются до автоматизма...

Shendary писал(а):Она действительно похожа на шизоида, перешедшего грань акцентуации (то, чего не дали сделать Твайлайт, отправив в Поннивиль).

То есть в главном Вы всё же согласны с моей теорией, что в облике Мод нам показали, какой СТАЛА БЫ Тваюшка, не отправиь её Селестия в Понивилль!..
Это радует.
(голосом Друппи и с интонациями Друппи и Мод (одна и та же интонация!)): "Айм хэппи."

Ruslan писал(а):
Navk писал(а):Для остальных же аутист (при правильном воспитании всё же) - вполне себе талантливый или даже гениальный человек

Воспитание может и не помочь, это уже зависит от группы развития РДА (их всего 4).

4-я, иногда грань 3-й и 4-й...

Спойлер


Great_Trixie писал(а):Хочется обозвать Мэйн6 нехорошими словами. Оно и видно, как они любят Пинки. Даже самый быстрый пегас и Элемент Верности не предприняла ни одной попытки ее спасти. Эти... эти... ...пони просто стояли и глазели.

Вариантов (кроме теософской версии о влиянии некиих Высших Сущностей (т.н. Сценаристов) на поведение поней) вижу только два:

1. В ступор впали от происходящего (шоковое состояние, закляк, ноги отнялись от увиденного, состояние сна-кошмара -- нужное подчеркнуть, ненужное вымарать, недостающее вписать и утвердить по упрощённым процедурам!).
Среагировать при таком раскладе могла бы (разве что теоретически) Рэйнбов Дэш, в результате чего, не успей Мод вовремя, просто вместо одноцветного розового блинчика имели бы блинчик покрупнее, радужных и розовых цветов. Ибо шансов у Дэш остановить такую каменюку - ноль.

2. Время в этот момент нам показали замедленным и Мод среагировала БЫСТРЕЕ ДЭШ! Что, после эпизода с метанием булыганов, меня лично уже удивить не сможет.

Другие версии?
Navk
Navk писал(а):
Great_Trixie писал(а):Хочется обозвать Мэйн6 нехорошими словами. Оно и видно, как они любят Пинки. Даже самый быстрый пегас и Элемент Верности не предприняла ни одной попытки ее спасти. Эти... эти... ...пони просто стояли и глазели.

Вариантов (кроме теософской версии о влиянии некиих Высших Сущностей (т.н. Сценаристов) на поведение поней) вижу только два:
...
Другие версии?

Если убрать влияние богов-сценаристов, то тупизм шестёрки очевиден. Самый очевидный вариант - защитный купол над Пинки, Твалайт должна уметь. Или телепортация камня подальше. Рейнбоу умеет таранить каменную пирамиду - один большой булыжник могла задержать как минимум (особенно в паре с самой сильной земнопони), пока остальные вытягивают Пинки.
NTFS
NTFS писал(а):Если убрать влияние богов-сценаристов, то тупизм шестёрки очевиден. Самый очевидный вариант - защитный купол над Пинки, Твалайт должна уметь. Или телепортация камня подальше. Рейнбоу умеет таранить каменную пирамиду - один большой булыжник могла задержать как минимум (особенно в паре с самой сильной земнопони), пока остальные вытягивают Пинки.

С прискорбием вынужден согласиться, а заодно в количество ступивших дописать и одного бородатого седого фестрала в тельняшке (себя): идеи про то, что Тваюшка могла просто телепортнуть камень или поставить над Пинки защитный купол - в мою бестолковку до Вашего письма наведаться не соизволили... 888-(

Ruslan писал(а):Сейчас добавил в MLP Wiki в статьи о Мод (англ. и рус.), что Мод-флегматик. Если бы написал, что она-аутист, то мне бы там начали сносить мозги, а рисковать как-то не хочеться.

Пишите, что аутист, спокойно! Над персонажем мультипликаторы не прикалывались. В глупом свете не выставляли. А само слово "аутист" на западе после выхода "Человека дождя" даже ругательным или оскорбительным посчитать невозможно... Тут даже толерасты придраться не смогут: иначе их самих другие толерасты сожрут и не подавятся: деморкатия!
Navk
>>Твалайт должна уметь. Или телепортация камня подальше. Рейнбоу умеет таранить каменную пирамиду

Угу, я думала про это, но простила из следующих соображений: каково примерно реальное время падения камня с той высоты? Секунда, две? В общем, это всё очень быстро и внезапно, и вполне может быть списано на "остолбенели, не успели среагировать". А Мод уже именно сыграла в Суперпони на реакции и скорости.
Обратно, если убрать Мод, вполне возможно, Твай и успела бы что-то сделать с камнем в последний момент.

А так, если уж на то пошло, то мне не сильно просто поверить, что Пинки вообще может пострадать из-за того, что заклинила в камне =.= Вышла бы через четвёртую стену, да и дело с концом.
Daisy
Navk писал(а):Какой именно? Целый список названных ранее совпал...

Аутист очень тяжело переносит смену обстановки вокруг себя. Начиная со смены места, и заканчивая сменой предметов одежды. В тяжелых случаях дети-аутисты носят одну и ту же кофту годами, пока она не превратится в ситечко, а в легких - меняют одежду с подачи опекуна/тех кто живет рядом. В случае пони, это наверняка проявлялось бы как отрицание любой одежды, т.к. они не одеваются каждый день. Мод же, по словам Пинки, любит одеваться, ее платье не похоже на заношенное, а то, как она спокойно приняла новую для себя вещь (шарфик, пусть и странный), говорит о том, что у нее таких проблем нет. А это один из самых характерных симптомов аутизма.
Вообще совпадение части симптомов нельзя рассматривать как попадание в диагноз. Симптомы могут быть одинаковыми у разных заболеваний, именно поэтому есть характерная клиническая картина, и о диагнозе можно говорить, когда совпадают все.

Navk писал(а):Это к НЕПРЕДВИДЕННЫМ ситуациям. В случае же узкоспециализированного учёного-исследователя по камням ситуация типа "падает здоровенный валун и может раздавить" становится частой и движения в оной отрабатываются до автоматизма...

Возможно. Мне конкретно это сложно опровергнуть, но что-то подсказывает, что Мод не смогла бы так среагировать, будь у нее аутизм.

Navk писал(а):То есть в главном Вы всё же согласны с моей теорией, что в облике Мод нам показали, какой СТАЛА БЫ Тваюшка, не отправиь её Селестия в Понивилль!..

Согасна :) Но я не согласна с аутизмом, который вы пытаетесь приписать ей, и в довесок еще куче других людей. Ни один из приведенных вами примеров на аутизм не тянет, максимум на расстройство аутистического спектра (а там их несколько, и сложная диагностика), но вообще все прекрасно укладывается в картину шизоидного типа личности без дополнительных особенностей.

Вообще, в реале такие диагнозы ставит специальная комиссия, в которую входят врачи и педагоги, имеющие многолетний опыт общения с людьми с нарушениями, и способными точно поставить диагноз. По тому, что мы увидели в серии, сказать что-то наверняка очень сложно, но ,повторюсь, с аутизмом я не согласна.
Shendary
Я, кстати, не думаю, что Твай бы такой стала. У Твай были нежные тёплые отношения с Селестией, забота о шебутном Спайке, да и подружки какие-никакие были показаны, пусть она иной раз и предпочитала их обществу посидеть с книжкой.
Daisy
Они таки СДЕЛАЛИ это.



Maud Pie - из обоймы таких серий, как Sleepless in Ponyville и Simple Ways. Уже предвкушаешь что-то, чего ждал давно, а получаешь сверх этого то, на что и не рассчитывал. Даже при наличии Биг Мака в сериале, Мод смотрится весьма свежо - отчасти потому, что одновременно антипод Пинки и похожа на нее. Они с сестрой - разные концы спектра, но при этом обе выбиваются из привычных рамок. При этом в поведении Мод нет нагнетенной годами и несбывшимися надеждами меланхолии, нет напускной ворчливости Харшуинни, нет даже ощущения декаданса, которое передавал флэшбэк Пинки. Это ее образ жизни, и она не выказывает больше эмоций, чем считает нужным - а насчет нужности у нее свои критерии, и соотносить их с общепринятыми она не заботится. Зачем? Ее жизнь - камни, она большую часть времени проводит в их обществе, она состоялась как специалист (открыть камни, которые годятся в пищу? Наверняка там нечто более эксклюзивное, чем галиты), без пяти минут кандидат наук, у нее есть семья, которая ее любит и принимает. Как уже обсуждал Штерн выше, Мод самодостаточна и не имеет нужды под кого-то подстраиваться.

Тем более трогательно, когда видишь ее отношение к Пинки. Она приезжает к сестре и честно уделяет время ее подругам, хотя точек соприкосновения по интересам у нее с ними почти нет. Да, она любит выражать себя в одежде (что в бутике и демонстрирует наглядно). Да, она любит поэзию, но специфическую. Сидр для нее имеет вкус яблок, и все. Природу любит, но из фауны ее интересуют только... камни - а что, геолог ее уровня в них видит не меньше аутентичности и богатства для наблюдений, нежели Флаттершай в животном мире! В метании камней она феномен Пинки-калибра, но выигрывать не любит (судя по лицу Дэш, большей ереси она в жизни не слышала). Т.е. вроде бы сферы интересов и пересекаются (что Пинки и рекламирует), но не в той плоскости, на которую мог бы рассчитывать мейнкаст. Она даже конфеты особо не любит. Но она любит Пинки Пай. Даже на фотографии она улыбается - сестренка счастлива, да и призвание в жизни нашла! И в момент, когда Пинки попадает в передрягу, она пугается вместе со всеми. Она показывает себя с наиболее впечатляющей стороны в деле спасения Пинки, она обнимает сестренку, которую чуть не потеряла, она улыбается в конце серии, говоря о ней. Я ожидал увидеть противовес самой Пинки, а сериал выдал противовес целой толпе крикливых брони-критиков, именующих себя ее поклонниками.

Изображение

И именно в любви к Пинки Пай, в принятии ее во всех ее проявлениях, Мод и находит в мейнкасте единомышленниц. А те тоже лишний раз убеждаются в результате всей истории, что дружба начинается не только с общих интересов или с общих сражений в битве бобра с ослом. Хотя они и так молодцы - тоже честно старались всю серию найти подход к ультрафлегматичной пони. X) Довели себя до такой ручки, что Дэш начала Черчилля приблизительно цитировать. А возились-то столько времени, потому что тоже искали точки соприкосновения по интересам. Пресловутую черную кошку в черной комнате.

А Пинки между тем все та же Пинки. Без ума от своей BSBFF, хочет подружить ее со своими подругами и при этом делает ставку на общность интересов (поскольку тут наша любимая клаудкукулендерша еще и надевает розовые очки, общность интересов в ее глазах сомнений не вызывает), хотя сама в заведении друзей на это никогда особо не полагалась. В этом многие узнают себя, когда пытались свести вместе своих знакомых. И даже столкнувшись с суровой реальностью, она снова не сдается, пока не повернет тумблер до отметки "11". Только проблему пытается решить тем же методом и со своим размахом, за что едва не расплачивается (и ее сожаление более чем неподдельное - в розовогривой головке наверняка вперемешку с шоком звенела мысль, что на ее месте могла бы при прохождении сей пародии на Форт-Байард оказаться любая из подруг). И все же как ее не пожалеть, когда она сдерживает слезы, но пытается сохранить улыбку на лице,

Ну, и так в серии хватает вкусностей. Твайлайт, со всей серьезностью относящаяся к "операции по обретению новой подруги с подачи Пинки". Эпплджек, отгоняющая Энджела от корзинки. Шляпа Рэрити. Реакция Энджела на речь Флатти о карманных питомцах. Идеально смотрящиеся вместе Мод и Гамми (у меня теперь новый фанон - Пинки либо получила крокодильчика от сестры, либо взяла его сама именно потому, что он напоминает ей о Мод). Дружелюбные пауки. Эпплджек, эмулирующая чистый Raisin's Face при виде МОДернового метода чистки яблок. Поэзия про камни (мне нравится больше трендерхуфовской XD). Опять Твайлайт, которую Эпплджек пихает вперед сообщать неприятные новости - таково бремя лидера (но никто не гарантировал, что все лидеры с ним всегда справляются, - и отдувается в итоге сама же Эпплджек). Дебют Бенвенути по стилю напоминает пони-серии Кори Пауэлл - столько сцен и деталей вписано ею и затем ванкуверчанами в двадцать минут, что кажется, еще один MMC посмотрел.

И выяснилось, что в ОРИГИНАЛЬНОМ производственном порядке как раз-таки эта серия и была девятнадцатой, и под любимым новым персонажем сезона Миллер имел в виду именно Мод. Что ж, я могу под этим подписаться. Мод Пай - одно из главных достижений S4 в моих глазах. Даже не знаю, где серия у меня будет в рейтинге Пинки-историй, поскольку она в итоге не только и не столько про Пинки. :)

А вот что до аутизма и иже с ним - настоятельно рекомендую интересующимся постучаться в твиттер и вежливо распросить, вкладывали ли авторы в портрет Мод такой посыл. Анимация - столь благодатная почва для художественных преувеличений, что при желании можно у доброй половины существующих персонажей те или иные отклонения найти. Включая мейнкаст. Это сродни тому, как несведующий человек, читая медицинский справочник, узнает у себя симптомы почти всех болезней. В сезоне у нас есть Психогривка, насчет ее психического здоровья авторы даже не политкорректничают. :) А в остальном - лучше обуздывать такие интерпретации и не вешать ничтоже сумняшеся медицинские диагнозы (тем более медиков, я так подозреваю, среди брони немногим больше, чем литературных критиков). Можно подумать, мало было одного Дерпигейта. -_-

Seestern писал(а):(автоопределение)И, должен констатировать, что коллекция моих любимых персонажей второго плана сегодня пополнилась. И кто кого - слон кита Чиз Мод заборет или наоборот, ещё большой вопрос. Впрочем, Гильда и ДТ/СС за свои места могут не опасаться )


У меня пока список дебютантов второго плана в S4 раскладывается без проблем (антагонистов не беру, это своя лига):

1 - Мод Пай, Юки Нагато всея Эквестрии.
2 - Сибриз, Одиссей всея Эквестрии.
3 - Чиз Сендвич, Эл Янкович всея Эквестрии.
4 - Коко Поммель (могла бы быть выше, но у нее маловато экранного времени).
5 - Трендерхуф (хоть в обойме квазикавалеров он ИМХО и уступает е2Флэшу).

Йерлинг могла бы претендовать минимум на третье место, но в силу определенной автобиографичности книжек я считаю ее формально дебютировавшей во втором сезоне. Где она и остается на втором месте после Каденс.

Seestern писал(а):Эмоциональная Мод эмоциональна.


Ну, насчет terrified я бы поспорил. ;)

Изображение

Soarin писал(а):(автоопределение)Ожерелье у РД получилось Эпичное. Нет, я бы даже сказал, Легендарное!


Надо всему мейнкасту сделать такие, повесить на шеи и пойти троллить Дискорда.

Daisy писал(а):(автоопределение)К сказанному Seestern-ом добавила бы, что идея про "незадруживание силой" была не просто неожиданна для сериала - она наступает на горло тому, с чего сериал начался. С того, как вынужденно задружилась с М6 Твайлайт (нет, конечно, её якобы никто не заставлял, но она вынуждена была тесно провести с ними достаточно важные приключения, что их и сблизило - Мод в данном случае этому не подвергалась и сделала, фактически, то, что сделала бы Твай изначально, имей такую возможность).
Я люблю Твайлайт из первых двух серий, и в этом плане практически завидую тому, как повезло Мод.


И там, и там подружились все на базе того, что им всем дорого, а не на базе характеров или хобби. Так что на горло никто никому не наступал.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Да, вместе с ЦА. К десятому сезону всё как у взрослых будет.


Главное, чтоб не как у "взрослых поклонников My Little Pony"(tm). Хотя Понивилль у них уже есть...

Morgot писал(а):(автоопределение)Но MLP почему-то (лично для меня) выглядит лучше и взрослее чем EG, хотя вроде должно быть наоборот .


EqG помещен в конденсированную среду, которая у многих взрослых вызывает антипатию - у кого в силу личных воспоминаний, у кого в силу дефицита нравящихся вещей в школьном жанре, у кого по обеим причинам. Но учитывая, что это по сути трехсерийник, сваренный по всем рецептам и идеям сериала, мерять его на все остальные 65+ серий бесполезно. А как по мне, так EqG в определенных аспектах получился не только под стать, но даже выигрышнее начала первого сезона, аллюзии с которым проводил.

Sally Do писал(а):(автоопределение)Серия ради серии - они даже в дневник ничего записывать не стали.


Записали или нет - будет ясно, когда дневник выйдет. :) Хотя вообще спорный критерий.

Navk писал(а):(автоопределение)Не знаю, как вам, а мне впервые удалось увидеть, какой СТАЛА БЫ Твайлайт, не отправь её Селестия в Понивилль!


Отчасти, хотя еще краше это показала Сансет. Конечно, амортизация амбиций Твайлайт шла еще до переезда (спасибо брату, няне и дракончику на попечении, в числе прочих), но поскольку мощью она оперирует покруче камнеметания... power corrupts.

Navk писал(а):(автоопределение)не совсем то, что забота о МЛАДШЕЙ ШЕБУТНОЙ сестрёнке...


Зато у нее "младший брат" был.

Daisy писал(а):(автоопределение)Ну вон Эйнштейна сожголи на костре например


Эйнштейна на костре не жгли. Хотя явно намеревались сжечь в крематории, отчего он и уехал.

Great_Trixie писал(а):(автоопределение)Хочется обозвать Мэйн6 нехорошими словами. Оно и видно, как они любят Пинки. Даже самый быстрый пегас и Элемент Верности не предприняла ни одной попытки ее спасти. Эти... эти... ...пони просто стояли и глазели.


Не сразу осознали, что Пинки Пай, которой обычно сам черт не брат, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО по глупости угодила в смертельную ловушку и сейчас в смертельной опасности. Несколько секунд думали - да нет же, такого не может быть, сейчас сама соскочит... Метнулись уже по крику о помощи. ВСЕ. Затем уже обомлели, когда Мод по скорости действий умыла даже Дэш. Но стартовала Мод вместе со всеми - стоит ли мне вслух удивиться, что у тебя в ЕЕ адрес нехороших слов не имеется? )))))

NTFS писал(а):(автоопределение)Самый очевидный вариант - защитный купол над Пинки, Твалайт должна уметь. Или телепортация камня подальше


Concentration time? Casting time? Нет, не слышали. ^^;
Snork
>>рекомендую интересующимся постучаться в твиттер и вежливо распросить, вкладывали ли авторы в портрет Мод такой посыл

-Нет, что вы, по-нашему, Мод ведёт себя абсолютно нормально. Мы сами себя так всегда ведём. Май литтл пони: камни - это магия.
Daisy
[quote]Не сразу осознали, что Пинки Пай, которой обычно сам черт не брат, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО по глупости угодила в смертельную ловушку и сейчас в смертельной опасности. Несколько секунд думали - да нет же, такого не может быть, сейчас сама соскочит... Метнулись уже по крику о помощи. ВСЕ. Затем уже обомлели, когда Мод по скорости действий умыла даже Дэш. Но стартовала Мод вместе со всеми - стоит ли мне вслух удивиться, что у тебя в ЕЕ адрес нехороших слов не имеется? )))))[/quote]
17:01 - камень качается.
17:03 - Рэр ахает, Шай говорит "божечки"
17:10 - камень едет, ЭйДжей кричит "Осторожно!" (серьезно? каменная глыба, которая может убить насмерть?!)
17:15 - Пинки орет "Помогите!", Мод кидается на помощь, Рэйнбоу изображает какое-то движение. А раньше нельзя было?!
Потом уже Мод кидается на камень, но все смотрят на нее с раскрытыми ртами, и Дэш ОПЯТЬ ничего не делает. Что, если бы Мод не успела?..
В такой момент настоящие друзья кинулись бы на помощь, а эти изображают офигевание. Вспомните Рэйнбоу из Соник Рэйнбум. Сюжет, понимаю, но можно было сделать это получше?.. Надоело оправдывать сценаристов, которые делают с героями, что хотят.
Great_Trixie
Great_Trixie писал(а):Что, если бы Мод не успела?..


Камень раздавил бы Пинки.


А сериал назывался бы как-нибудь по-другому )
Seestern
Твайли собрала бы потом обратно из лепёшки. Впрочем, я не уверен в смертельном исходе, скорей всего, спасали от больницы, а не от смерти.
ChainRainbow
>>Твайли собрала бы потом обратно из лепёшки.

Всего-то надо вставить соломинку и надуть v.v

>>Надоело оправдывать сценаристов, которые делают с героями

Ей-богу, сценаристы с героями такое творят ещё с первого сезона, что пинать их за то, что герои чуть затормозили, уже поздно.
Daisy
В принципе, Твайлайт пережила падение кувалды на голову. Но я в это не верю :Р
Great_Trixie
>>В принципе, Твайлайт пережила падение кувалды на голову. Но я в это не верю :Р

Звучит, как сенсация. Твайлайт - зомби? xD
Daisy
Daisy писал(а):(автоопределение)Ей-богу, сценаристы с героями такое творят ещё с первого сезона, что пинать их за то, что герои чуть затормозили, уже поздно.

Да? Где? О_О
Daisy писал(а):(автоопределение)Звучит, как сенсация. Твайлайт - зомби? xD

I like it XD
Great_Trixie
На самом деле, претензия из того же разряда, что и "Почему стояли, вылупившись, и не помогали Дэрин отбиваться от бандюков". И, пожалуй, рациональнее всего тут будет сказать, что, действительно, потому, что так надо для сюжета эпизода. Эдакие небольшие натяжки, которые можно, в принципе, объяснить пребыванием в лёгком шоке/ступоре от происходящего и тем, что у Мод просто чуть-чуть быстрее реакция. И, не бросься она спасать Пинки, то её спасла бы, например, Дэш, стартовавшая бы на 0,125 секунды позже. Или как-то так.
Seestern
Daisy писал(а):Всего-то надо вставить соломинку и надуть v.v

Просто встряхнуть, чтоб расправилась обратно, как была. Нормальный мультяшный гэг.
Можно ещё взорванных пинки-клонов вспомнить и их пожалеть.
ChainRainbow
>>Можно ещё взорванных пинки-клонов вспомнить и их пожалеть.

Ох, я представила: камень падает на Пинки, та превращается в облачко и улетает в озеро. Все молчат. Занавес.
Daisy
КАКОЙ СЮЖЕТ!!! Какая драма! =,(
Great_Trixie
Daisy писал(а):Занавес.


И мелодия из концовки "Ералаша" )
Seestern
Daisy писал(а):Ох, я представила: камень падает на Пинки, та превращается в облачко и улетает в озеро. Все молчат. Занавес.

Дэйзи, ты мысли читать умеешь? Похоже умеешь. Я про то же самое думал!
ChainRainbow
Daisy писал(а):(автоопределение) -Нет, что вы, по-нашему, Мод ведёт себя абсолютно нормально. Мы сами себя так всегда ведём. Май литтл пони: камни - это магия.


Мы себя и, как Пинки, не ведем. Давайте и ей диаг... а, щорд, мой сарказм здесь запоздал на четыре года. -_-

Great_Trixie писал(а):(автоопределение) Что, если бы Мод не успела?..


С момента, когда она сорвалась с места, этот вопрос не стоял. ИЗОБРАЖАТЬ офигевание остальным нужды не было - там было с чего офигеть неподдельно.

Great_Trixie писал(а):(автоопределение) Вспомните Рэйнбоу из Соник Рэйнбум. Сюжет, понимаю, но можно было сделать это получше?.. Надоело оправдывать сценаристов, которые делают с героями, что хотят.


Вспомнил. Сколько там у Рэрити было шансов спастись самой? Eeyup. А здесь все выкрики и ахи-охи были единогласным «Пинки, чего же ты медлишь, глупышка, там становится опасно!». Все-таки попасть копытом в груду камней так, что самой не вытащить, - жестокий мэрфизм. Это не крыло к земле валуном припечатать. Диво, что за сериал такое пока случалось всего дважды, и оба раза кармически.

А сценаристам за то, что они делают с персонажами, оправдание не требуется - чай, не фанфик по чужому материалу пишут. Это их территория, там правят они и заказчики контента. Мне тоже давно надоело, что аудитория шпыняет авторов по вопросам, в которых может разобраться сама, но разве фэндома от этого меняется? И сериал не изменится. :)

Daisy писал(а):(автоопределение) В принципе, Твайлайт пережила падение кувалды на голову. Но я в это не верю :Р


Из чего следует, что Твайлайт уже несколько лет как призрак. Аликорны-шмаликорны... XD

Seestern писал(а):(автоопределение) На самом деле, претензия из того же разряда, что и "Почему стояли, вылупившись, и не помогали Дэрин отбиваться от бандюков"


С Дэрин еще пикантнее - наблюдали битву пони, которую еще минуту назад всю жизнь считали вымышленной. Синхронизация с реальностью соответствующая. Я бы тоже на их месте какое-то время глазел, ожидая, что вот-вот раздастся окрик режиссёра «Стоп! Снято!».

Daisy писал(а):(автоопределение) Можно ещё взорванных пинки-клонов вспомнить и их пожалеть.


Ты говоришь так, будто брони этим год назад не занимались во всю ивановскую. :)
Snork
Snork писал(а):
Daisy писал(а):(автоопределение) Можно ещё взорванных пинки-клонов вспомнить и их пожалеть.

Ты говоришь так, будто брони этим год назад не занимались во всю ивановскую. :)

Я до сих пор так делаю =0,..,0=
Thunderstorm
>>А сценаристам за то, что они делают с персонажами, оправдание не требуется

Верно, им за это требуется пинок хороший... ^^''
Daisy
NTFS писал(а):Под большую часть этого списка подойдет добрая четверть серьезных ученых или половина нормальных ИТ-шников :-)


У современной психиатрии большое поле для исследований. :-)
Keeper