АНТАГОНИСТ ИЛИ ЖЕРТВА?

Врать она может кому угодно, только не маленьким зрителям. Маленьким зрителям врать не положено ибо. Им Трикси прямым текстом, с жаром, доступно объясняет мотивацию своих поступков и конкретные причины своего стремления к реваншу, равно как и обозначает цель визита. Твайлайт Спаркл. Dixi.

SlyBot писал(а):, за-то начинается...


Зато начинается скоррапчивание под тлетворным влиянием Амулета и без того не самой "тараканонезависимой" и прекраснодушной фокусницы. Следствием чего и становится узурпация власти в Понивилле. На это, тащемта, намекается достаточно прозрачно, когда даётся понять, что Трикси всё же не сама по себе такая дрянь, а КольцоАмулет тому виной.

SlyBot писал(а):но в моих словах больше правды, чем не правды...


Главное - самого себя в этом убедить, ага... )
Seestern
Cyanide Kualus писал(а):Если занавески синие, то в первую очередь они просто синие. Даже если и присутствует дополнительный смысл, то они, занавески, все равно не красные. Трикси - антагонист по определению, она противостоит M6. Отомстить она хотела лично Твай, а в Понивилле устроила тиранию, и личные переживания ее не оправдывают.

Всерии Magic duel, Трикси как раз и появляется в виде антагониста, на счет этого я даже и не спорил...
Но серии Boast Busters, я не могу смотреть на Трикси иначе, как на жертву...
SlyBot
Антагонист - формальное понятие, Трикси была им и при первом появлении.
Cyanide Kualus
Seestern писал(а):Врать она может кому угодно, только не маленьким зрителям. Маленьким зрителям врать не положено ибо. Им Трикси прямым текстом, с жаром, доступно объясняет мотивацию своих поступков, равно как и обозначает как свою цель, так и мотивацию своего стремления к реваншу. Твайлайт Спаркл.
Зато начинается скоррапчивание под тлетворным влиянием Амулета и без того не самой "тараканонезависимой" и прекраснодушной фокусницы. Следствием чего и становится узурпация власти в Понивилле. На это, тащемта, намекается достаточно прозрачно, когда даётся понять, что Трикси всё же не сама по себе такая дрянь, а Амулет тому виной.

Я не понимаю, сначала вы с жаром спорите об одном эпизоде, где я Трикси позиционирую исключительно как жертву, об этом и шел спор...
А потом переходите на другой эпизод, где я её ставлю как злодея... И опять говорите что она злодей...
Я как бы и не спорил, что Трикси в ярости и не только амулет тому причина...

Seestern писал(а):Главное - самого себя в этом убедить, ага... )

А есть еще ошибки, на которые ты сможешь указать?
SlyBot
Cyanide Kualus писал(а):Антагонист - формальное понятие, Трикси была им и при первом появлении.

Да? И в каком же виде? Хотелось бы знать?
В виде Хвастливой вруньи? Я вроде уже битый час пытаюсь объяснить, что это не совсем так...
Хочешь заставить меня начать все заново? Или прочтешь комментарии выше?
SlyBot
Блин, антагонист - персонаж, который противостоит мейнкасту. Он может даже и не быть злым.
Cyanide Kualus
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%D0%B0%29

Так лучше. И да, не всякий антагонист злой и не всякий злой - антагонист.
NTFS
SlyBot писал(а):И опять говорите что она злодей...


Не-а, не говорю.

Злодей - это Сомбра. Злодейка - это Кризалис. Трикси - нет.

Трикси - это антагонист. Минорный антагонист. Так же, как Гильда, Айрон Уилл, Флим-Флэмы, Тиара с Ложкиной. Антагонистом она является что в "Boast Busters", что в "Дуэли". Антагонист - тот, кто по сюжету противостоит главным героям произведения. Всё. Без дополнительно вводимых сносок и разъяснений.

Иными словами, вопрос, вынесенный в заглавие топика, вообще не стоит. Независимо от твоего личного к Трикси отношения. Да, она, безусловно, антагонист в рамках двух своих эпизодов.

SlyBot писал(а):А есть еще ошибки, на которые ты сможешь указать?


Просто отстаиваемая тобой тут позиция суть чистейшей воды дистиллированный ниенизм. Ниенизм - это попытка оправдания персонажа, являющегося, по авторскому замыслу, отрицательным/антагонистом, произведения, обеления его самого и мотивационной стороны его действий и поступков. Например, это как если бы я всю вину за ситуацию с Гильдой (один из моих любимых второстепенных персонажей) начал бы валить на Пинки, что, дескать, эта розовая такая сволочь, что она, общающаяся с Дэш каждый день, не давала Гильде, прибывшей издалека и, очевидно, ненадолго, сто лет пегаску не видевшей, спокойно пообщаться с ней, своими настойчивостью и непонятливостью, граничащими с хамскими, довела грифониху до белого каления. А в финале Дэш, скотина, не стала даже пытаться понять и принять тонкую душевную организацию подруги, за маской крутости и брутальности скрывавшую банальную неуверенность в себе, боязнь окружающего мира, перемен и потерять её - Дэш. Свою единственную подругу...

Что мы видим?? Все, кроме Гильды, скоты, сволочи и пони с камнями вместо сердца.

Но я, как уже было сказано, подобный этап отношения к любимым худзлодеям прошёл годам к пятнадцати. И чётко осознаю, что Гильда виновата в произошедшем сама. Что она сама, независимо от третьих обстоятельств и персон, показала себя порядочной дрянью. Что ничуть не мешает ей оставаться классной, офигенной и одной из моих любимых персонажек сериала ) С Тиарой и СС та же фигня. А всё потому, что симпатия к герою возникает отнюдь (по крайней мере, далеко не всегда) не из-за его непогрешимости и идеальности его личностных качеств. И она совершенно не нуждается в самооправданиях.

А попытки выворачивания наизнанку и обзывания белого чёрным и наоборот просто искренне забавляют )
Seestern
Seestern писал(а): Ниенизм - это попытка оправдания персонажа, являющегося, по авторскому замыслу, отрицательным/антагонистом произведения


Поелику дискуссия вышла за пределы личности симпотной лазурной пони, то возьму смелость спросить - причисляешь ли к ниеннизму - "Последнего Кольценосца" Еськова?
На мой вкус, подобные построения - не перекраска героев, а демонстрация их с другой стороны - вполне заслуживает права на существование. Вот только "тёмных" фанфиков по Толкину сотни, а "ПК" - один.

То же с Трикси - ну дайте уже построения, которые позволили бы вырваться за пределы круга "приехала - нахамила - огребла - убежала". Хоть что-нибудь.
NTFS
Не читал.

"Чёрная Книга Арды" - однозначно и бескомпромиссно, да.
Seestern
Тема же боян батат пепельный, нет ? Мы, не помню, то ли с SMT, то ли с Кайманом её уже давно обсуждали, да и вообще, этот вопрос поднимался достаточно большое количество раз, как здесь, так и в других скоплениях брони. Я тогда доказывал, что Лайтнинг Даст и Трикси обвиняют нелепо и не обосновано, насчёт ЛД мнение не изменилось(почти), а вот насчёт Трикси да.
Да, есть такая вещь как сценический образ, но Трикси сама своей выдумке верит и демонстрирует свою супермагию всем кто спросит "У тебе с головой вообще всё в порядке, девочка ?" и как у неё до Понивилля получалось быть нераскрытой неизвестно, видимо путешествовала только по городам, где на неё либо внимания не обращают как на очередного попрошайку, либо просто бывала только в безединорожных районах, что попросту невозможно . Казус с ГГ был чем-то вроде защитной реакции на выкрики Рейнбоу Деш и вообще напоминал что-то вроде "тебе слабо ? не слабо мне чё! " и неадекват пёр с обоих сторон, хотя на мой взгляд больше со стороны ГГ. Хотя, то что Снип и Снейлс вышли сухими из воды, по моему, просто глупо. Есть такая вешь как Нарциссическое расстройство личности, и у нашего супермага живущего в вагончике метр на два, и зарабатывающим на жизнь этими самыми представлениями, по моему, оно и есть.
Dark Speaker
А какие претензии к Снипу и Снейлзу? Их вобще медведи могли сожрать. И виновата была бы в этом именно Трикси -_-
Soarin
Да, они просто притащили одного в город, наслушавшись бредней Трикси, которые все, внезапно, приняли за правду. Надо уметь фильтровать поступающую информацию и понимать где правда, а где нет. Вся толпа там собравшееся либо не хотела этого делать, либо просто не восприняла это всерьёз(фейерверки то были, что ешё для счастья надо?).
Dark Speaker
Cyanide Kualus писал(а):Блин, антагонист - персонаж, который противостоит мейнкасту. Он может даже и не быть злым.

Антагонист - не злой, окей, тогда Протагонист получается злым...
Как то это не в духе сериала, когда вдруг главные герои все и сразу, кроме Твайлайт, оказываются плохими...
(Видимо я опять ошибаюсь, устал, нужно идти спать...)

Я же пытался объяснить, в чем были неправы главные герои серии...
А так же чем и за что поплатилась Трикси...
"Утро вечера мудренее", пойду спать...
И Еще раз повторю, меня выбесила одна статейка, вот и протестую...
http://wiki.everypony.ru/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B8

Цель темы донести до всех, что Трикси не злостная хвастунья, любящая всех унизить...
Надеюсь Мое мнение поможет вам посмотреть на Трикси с другой стороны...
SlyBot
Soarin писал(а):А какие претензии к Снипу и Снейлзу? Их вобще медведи могли сожрать. И виновата была бы в этом именно Трикси -_-

Каким чертом Трикси виновата в том,что эти два дебила пошли искать приключения в медвежьей берлоге?
Может вспомним лучше про фиолетового дуракончика, который их на это подбил?
SlyBot
SlyBot писал(а):Цель темы донести до всех, что Трикси не злостная хвастунья, любящая всех унизить...
Надеюсь Мое мнение поможет вам посмотреть на Трикси с другой стороны...

Её уже со всех сторон рассмотрели давным давно. Хм, первая картинка в статье её с весьма хорошей стороны показывает...
Там написано "не стесняется унижать других" а не "любящая унижать других", разница то большая.
Dark Speaker
Seestern писал(а):Например, это как если бы я всю вину за ситуацию с Гильдой...

А при чем тут вообще Гильда?
Гильда вообще вступает как откровенная хулиганка, с огромным набором негативных качеств, ее историю никак не вывернуть, в том что случилось, она виновата на все 100%... И вообще по моему мнению, Гильда получилась очень скудным персонажем...
Гильда не представляет из себя ничего, кроме вороватой хамки и задиры...
С Трикси же все сильно запутанно, ее то как раз и можно показать с другой стороны...
Можешь считать это "ниолизмом"
SlyBot
Поиск других сторон Гильды был приведён как пример ниенизма, и сравнения с самой Трикси там не задумывалось.
Dark Speaker
SlyBot писал(а):А при чем тут вообще Гильда?


Как образец, как примерно смотрится со стороны то, что ты тщетно пытаешься изобразить тут в отношении Трикси.

SlyBot писал(а): ее историю никак не ввернуть


*Адово хохочет*
Как два пальца! Что я, собственно, и проделал. А будет у меня лишний час, так и вовсе подгоню и нарисую всё без сучка, без задоринки )

SlyBot писал(а):Гильда не представляет из себя ничего, кроме вороватой хамки и задиры...


А Трикси - кроме бездарной площадной шутихи для самых бедных и, вдобавок, страдающих дурновкусием, селян, с космическим, совершенно не соответствующим печальным реалиям, ЧСВ, окда?? )

SlyBot писал(а):Можешь считать это "ниолизмом"


Ниенизмом.

Считаю, естественно, ибо это он и есть )
Seestern
Dark Speaker писал(а):Её уже со всех сторон рассмотрели давным давно. Хм, первая картинка в статье её с весьма хорошей стороны показывает...
Там написано "не стесняется унижать других" а не "любящая унижать других", разница то большая.

История:
Появляется в эпизоде Boast Busters. Великая и Могучая Трикси прибывает в Понивиль, где устраивает цирковое представление.

Она хвастается, что изгнала страшную и злую Большую Медведицу, а также вызывает зрителей на состязание.

Была на то веская, радужная причина...
Разозлив их своим хвастовством, Трикси побеждает и издевается над Эпплджек, Рейнбоу и Рэрити.

Кто кого разозлил, еще нужно понять...
Твайлайт Спаркл же, боясь уподобиться Трикси в глазах друзей, отказывается принимать её вызов.

Уподобиться пони, которая делает свое шоу, верх ничтожества, не так ли?
Позже, желая увидеть больше фокусов, Снипс и Снейлс приводят в город Малую Медведицу.

Идиотское оправдание двух идиотов...
Трикси не удаётся справиться с угрозой, и ей приходится признать, что она солгала про изгнание Большой Медведицы, чтобы выглядеть лучше.

Почему же Трикси об ожидающей ее проверке узнает последней? Хоть бы предупредили, два засранца...
К счастью, Твайлайт удается умиротворить Малую Медведицу и отправить её обратно в Вечносвободный лес.

Молодец Твайлайт!
Трикси покидает город под покровом дымовой завесы.

Дружбомагия? Зачем? Мы просто постоим и посмотрим как рушится чья-то жизнь...
SlyBot
На половину этого поста Я ответил чуть выше, с другой согласен. И Твайлайт и правда молодец в этом случае.
А что бы ты сделал ? Побежал её догонять, успокаивать, просить прошения и помогать ей ?
Да что ты знаешь о ничтожестве, ничтожество!
Dark Speaker
Seestern писал(а):Как образец, как примерно смотрится со стороны то, что ты тщетно пытаешься изобразить тут в отношении Трикси.

То что ты написал - Бред, и смотрится как Бред...

Seestern писал(а):А будет у меня лишний час, так и вовсе подгоню и нарисую всё без сучка, без задоринки )

Хотелось бы увидеть такое "торжество мысли"...
И как это вообще может получиться, ведь приведенный персонаж и в правду скуден... Как пустой тюбик, ничего не выжать

Seestern писал(а):А Трикси - кроме бездарной площадной шутихи для самых бедных и, вдобавок, страдающих дурновкусием, селян, с космическим, совершенно не соответствующим печальным реалиям, ЧСВ, окда?? )

А вот это уже перебор, неужто опять нужно будет все по новой объяснять?
SlyBot
SlyBot писал(а):То что ты написал - Бред, и смотрится как Бред...


Согласен! Точно так же, как и то, что написал ты. А принципиальная разница в том, что я писал его (бред) намеренно и осознанно, ты же - с претензией на серьёзность и то, что с этим твоим махровым ИМХО, напрочь игнорирующим матчасть, кто-то будет всерьёз спорить )

SlyBot писал(а):И как это вообще может получиться, ведь приведенный персонаж и в правду скуден... Как пустой тюбик, ничего не выжать


Ну, тебе же по поводу Трикси это фантазировать не мешает?? Мне не помешает и подавно... )

SlyBot писал(а):А вот это уже перебор, неужто опять нужно будет все по новой объяснять?


Не "объяснять", а "продолжать увлечённо предаваться ниенизму", ибо ни одного аргумента, базирующегося на событиях сериала, я от тебя так и не услышал ) Не стоит.
Seestern
SlyBot писал(а): эти два дебила


SlyBot писал(а):Идиотское оправдание двух идиотов...


SlyBot писал(а):То что ты написал - Бред, и смотрится как Бред...


На форуме всё же стоит общаться повежливее

Закрыто. Темы про Трикси уже есть, эта же скатилась в злобные оскорбления других персонажей. И не стоит повторять в них такой же стиль общения, как здесь -_-
Soarin