Сообщения от Snork в теме Считаете ли вы Equestria Girls частью истории?

Считаю, что вопросов по пункту "случилось или нет" быть не может. МакКарти рус... в смысле, английским языком сказала, что случилось, а отрицание оного - позволительный хедканон. Да оно и раньше оговаривалось, по сути, - автор не будет писать фанфик и называть его потом "extension of our mythology".

Fanon Discontinuity всегда будет живее Ленина, как и прочие хедканоны (скорбящую у могил подруг Твайлайт рисовали, рисуют и будут рисовать, что этим гениям какая-то МакКарти - они в пони разбираются даже лучше Фауст!). Но предложенные в EqG события и концепты - это уже часть хранимой в голове создателей преемственности (continuity), и пока эти создатели у руля, альтернативы не будет. Кому эти события и концепты безынтересны, могут не беспокоиться. Я лично могу себе по желанию дюжину хедканонв сделать, но читаю/смотрю первоисточники с целью разобраться в том, что предлагает автор. Если он говорит "бе", то анализировать создаваемый им мир с позиции "ме" я уже не буду. И даже если бы EqG меня выморозил, я бы не смог закрыть на него глаза в попытках составить полную картину мира и персонажей (а желание возиться с такой картиной и отличает вселенные любимых произведений от прочих). И мсье Ролана Барта я в Тартаре видал с его эссе. Таким читателем я рос, таким читателем меня окончательно воспитали на уроках литературы, а потом на кафедре оной в магистратуре. Привет остальным видам читателей с моей планеты Марс, если что. :)

Seestern писал(а):(автоопределение)Воспринимаю как "официальный" фанфик "по мотивам"

Seestern писал(а):(автоопределение)Воспринимаю как "официальный" фанфик

Seestern писал(а):(автоопределение)"официальный" фанфик

My Little Brony: Oxymorons are Magic

Soarin писал(а):(автоопределение)Потом начнётся "А какие серии вы считаете каноничными, а какие нет?"

"Начнется"? Судя по некоторым отзывам K.S.I., это... уже... )))

Seestern писал(а):(автоопределение)Фу каку есть и говорить, что халва )

Некоторым и TLK кака, и весь MLP от начала до конца тоже. Да и в терминологии беда всех "критиков" - абы ляпнуть. Если EqG назвать "какой", то на многие творения брони лексикона не останется. Всю медвежуть по мотивам пони давно ведь себе фэндом монополизировал (хорошие и отличные вещи тоже в достатке, но фэндом - толпа большая), даже пересказам серий в детских журналах до них далеко.

Soarin писал(а):(автоопределение)ОК. Серия про алмахных псов - неканонична, а псов не существует

Тоже встречал такие высказывания на полном серьезе. Особенно в свете того, что больше мы собачек-то в сериале и не видели.

Dornant писал(а):(автоопределение)За канон, до опревержения. Если выйдет серия, которая будет конфликтовать с Герлс, то полнометражка отпадет.

Именно этого и не будет, разве что МакКарти, Тиссен и прочая туева хуча людей, контролирующих производство сериала, заболеет амнезией.

Dornant писал(а):(автоопределение)Только если забацать еще одного хахаля Спаркл.

"Еще одного"? Флэш ей такой же хахаль, как тот "помолвленный" из интернета. Хотя фэндому, который шипит пони за то, что они в одном кадре стояли рядом, может быть сложно постичь разницу между серьезной романтикой и легкой симпатией... X)

Interstellar писал(а):(автоопределение)такие вещи почти со 100% вероятностью так и останутся отдельным эпизодом, о котором потом все забудут

Кроме авторов (если они не лаптем щи хлебают) и интересующихся миром произведения зрителей.

Interstellar писал(а):(автоопределение)А если говорить честно, то все думаю согласятся, что это лишь еще один способ срубить бабла

Для Хасбро - да. Но некоторым вроде меня Хасбро откровенно побоку. Я как зритель работаю с конечным продуктом, который с учетом всех указаний и своих амбиций сделали авторы.

И спиноффность никто не отрицает. Идею EqG Меган предложили ИЗВНЕ. Вопреки ненаучной фантастике, которую брони рассказывают про контракты сценаристов, я сомневаюсь, что мувики и школьницы входят в ее обязанности. Но не согласилась бы она и остальные в команде - велика вероятность, что рекламировали бы новые игрушки какие-нибудь третьи лица на полукустарной сингапурской студии, и что они сделали бы с образами Твайлайт, Эйджей и прочих - отдельный вопрос. А команда с идеей развлеклась на всю катушку, расширила вселенную, поработала с идеями, которые в сериале использовать было бы более геморройно (cyberbullying, anyone?)... и продолжила работу над четвертым сезоном, на который планы уже БЫЛИ, и зачем встраивать в них без лишней нужды всяких Сансет Шиммер, когда тетя Хасбра на это отдельный полнометражник проспонсировала? В том-то, КМК, и основная причина отсутствия прямых EqG-упоминаний в четвертом сезоне - на момент его "зачатия" хватало и поныне хватает своих идей, а сезоны не резиновые.

Поэтому я сам считаю, что все, связанное c событиями EqG, будет преимущественно анимироваться с пометкой EqG. Вопреки понятиям некоторых, спинофф означает "ответвление сюжета", а не "лажа, от которой можно отмазаться". :) На моей памяти вторым определением за последние годы пыталась воспользоваться только Namco после выхода Tales of the Tempest.

Interstellar писал(а):(автоопределение)А включат ли в канон официально, уже зависит только от желания хасбры,

Хасбре как раз до лампочки. Она издревле делает всякие скайлы, принцессомобили и прочие чудеса, которые с каноном мультфильма не имеют ничего общего. В этом плане даже спокойнее от того, что это не мультимедийная корпорация по сути. Они зарабатывают основной хлеб строго на игрушках и от Hasbro Studios с DHX требуют лишь, чтобы те поддерживали интерес к оным да вставляли нужные элементы. А уже какими эти элементы будут в сериале - игрушкоделов интересует, как показывает практика, немного. Выраженных Стейнтонов и Айснеров там пока нет, а в Hasbro Studios хватает людей непосредственно из анимационной индустрии. Недаром же Ларсон говорил, что Хасбро приятнее в сотрудничестве, чем некоторые другие студии.

Navk писал(а):(автоопределение)4. Ну, увидели мы ещё одно изобретение Свирла Бородатого - Зеркало. И всё, радуемся!

В фильме это еще не поднималось. А вот в комиксах, похоже, взялись за идею, ибо там что-то с разработками Старсвирла, и обещанный портал в другой мир на чертежах и артах сделан в виде такого же зеркала, как и портал к Homo Tecnicoloris. )) Прайс и Кук - люди, которые при симпатии к самой идее в гробу будут видеть всех нетортовщиков с их претензиями, неудивительно, что именно они за развитие идеи мультиверса и взялись.

Navk писал(а):(автоопределение)Это не "новая Земля с клонами", это НАША Земля

Необязательно. В Parasite Eve вылитый современный Нью-Йорк, но не дай Бог нам на НАШЕЙ Земле пережить, что там творилось. Меня EqG-мир интригует именно как параллельная Эквестрия с доминированием хомо сапиенс и упором на технологии, но в то же время с множеством пони-элементов, реализующихся в новой обстановке и сходно, и по-другому.

Navk писал(а):(автоопределение)а Селестия вряд ли когда помянёт о предыдущих НЕУДАЧНЫХ ученицах своих, и не в силу скрытности или стыдобы, а чтобы как раз этих неудачных не обидеть распространением информации об их неудачах - она же добрая и мудрая!

Агась. Учитывая, что даже Твайлайт вон когда о предшественнице узнала... )))

Interstellar писал(а):(автоопределение)Даже пусть опять хуманизируют, лишь бы больше не видеть того уродства, что было уведено мной и которое уже нельзя развидеть

На горизонте для тебя наклевываются плохие новости... Но пока весьма зыбкие. )))

Кайман писал(а):(автоопределение)А мне Алмазные Псы очень даже нравятся как часть мира Эквестрии.

Как часть мира - мне тоже, хотя в остальном не шибко. Аналогично с Feeling Pinkie Keen - гидра мне не понравилась, но сам факт наличия гидр в Эквестрии - более чем.

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Считаю каноном, неоднократно заявлял об этом. А никто так и не догадался прямо спросить Меган?

Догадывались сотни раз. И она отвечала. Да что ты сделаешь с фэндомом, который любовь к произведению сочетает с мемами вроде "don't believe her lies"... Удивительные люди...

Interstellar писал(а):(автоопределение)Я это к тому, что мнение одного человека, даже той же Меган, еще ничего не значит.

Значит. См. выше, насколько Хасбро волнуется о таких вещах, как канон.

Книжка, судя по всему, отдельно - поскольку мувик уже анонсировали бы, ожидайся он до апреля, его сюжет наверняка разойдется с ней. В отделе маркетинга не совсем юмористы сидят, чтоб ВЕСЬ сюжет мерчендайзом спойлить.

Слухи пока с отчета одного посетителя выставки игрушек, но чем Хасбро не шутит. Вкупе с твитом Ингрэма, обозначившего саундтрек прошлогоднего мувика как EG1, хорошая пища для разговоров. Впрочем, как всегда, некоторые из этих разговоров вызывают затяжной фейспалм. Дай Бог в случае подтверждения увидеть, что фэндом действительно чему-то научился и до глубин своего падения весной-летом прошлого года не опустится, ограничившись драмой обычного уровня. За три года пора бы уже звание "ADULT fans" оправдывать не только за счет R34.

А так перспектива игры на поле K-On сама по себе звучит любопытно, Ингрэм там мог бы устроить шабаш - будь здоров. И опять-таки не контрольные по математике. Хотя после того, что сделали IDW в 11-12 выпусках, я и к возможности работы франчайза с неподдельно школьной тематикой стал относиться менее настороженно - MLP уже не впервой удивлять в этом плане. Однако упор на отвлеченные материи буду встречать со стабильно бОльшим интересом. Вообще EqG бы в идеале вырасти в нечто уровня Baka to Test или Pani Poni Dash с сохранением FiM-идеологии - большой бы вклад в жанр был.

Seestern писал(а):(автоопределение)Я расписывал, почему, по моему мнению, сабж есть "кака", есличо, в соответствующей теме. Подробно. Дублировать не намерен.

И не должен. Я со своей стороны высказал и объяснил выше свое мнение насчет выбора своей терминологии. Описание произведения такими словами уместно для пародий вроде AVGN, при употреблении всерьез... просто звучит несолидно. :)

Seestern писал(а):(автоопределение)У нас, очевидно, очень разное восприятие и оценка что творений фэндома как целого, что качественного соотношения "канон/фанон". Впрочем, учитывая твою позицию "От нынешних авторов буду смотреть хоть чупакабр" вкупе с выстраиванием и поддержанием дихотомии "Замечательные Авторы/неблагодарный фэндом из нецелевой аудитории", оно и немудрено )

За дихотомиями к Капитану. Я черного и белого не выделяю, и к фэндому у меня отношение очень амбивалентное. А в творчестве - кто ж виноват, что команда пока выпускает стабильную продукцию, а у фэндома с первых дней существования жемчужины вперемешку с "кексиками"? Толпа она и есть толпа. От авторов я действительно буду смотреть хоть чупакабр, потому что мое доверие к себе они своими работами активно поддерживают (и чупакабр в Эквестрии я только приветствую). А уже понравится по факту или нет - на месте будет видно. Плюс там есть контроль продукции и приведение всех идей к общему знаменателю - а "оценка творений фэндома КАК ЦЕЛОГО" - это мифы Древней Греции. Нету там целого и в помине, есть талантливые люди и дорвавшиеся до интернет-гласности фетишисты. Стабильности качества от фэндома точно никогда ждать не придется, там уже на что нарвешься. )))

Ну, и про "неблагодарный фэндом" я уже изъяснялся многократно. Все фэндомы могут отрастить себе ЧСВ, и отращивают; у брони оно просто в силу ряда факторов отрастает гораздо чаще и больше.

Soarin писал(а):(автоопределение)Чупакабра в МЛП уже давно есть - Дискорд.

В комиксах даже настоящая чупакабра появлялась. ))))

Наверное. Есть же люди, которым EqG на уровне "не так уж плохо, как стращали, в беспонное межсезонье под пиво пойдет".

Seestern писал(а):(автоопределение)А-аа, к самой терминологии претензии, сталбыть... Ну, в контексте оно употреблялось не совсем всерьёз, чему свидетельством там же стоящий смайлик. Но, если угодно, "кака" можешь заменить на "вторичный коммерческий спин-офф, не доставивший автору, в силу ряда объективных и субъективных причин, удовольствие, аналогичное таковому от исходного продукта" )

Я знаю, что ты не всерьез. ))) Но все равно уже куксит. Как с мемами вроде don't believe her lies - вроде многие с юмором употребляют, и МакКарти над этим потешается, а вишь, любая шутка теряет свою ценность, когда наслушаешься ее содержимого, подаваемого серьезно.

Seestern писал(а):(автоопределение)Ну-у, как сказать... )
Впрочем, оставлю решать тебе. А вот лично я этот фэндом за прошедшее с момента его обнаружения (а сериал я смотреть начал онлайн с четвёртого эпизода первого сезона, почти сразу же начал приобщаться и к ценностям околосериала) время полюбил в степени не меньшей, чем, собственно, сам сериал. Уникальный для моей практики случай, на самом деле, но, тем не менее, факт. И дорог он мне - вместе с "A Bluebird's Song" и "Кексиками", "Children of the Night" и 34-м правилом, - сам по себе на данный момент в той же степени. То бишь, моё, как к социально-культурному феномену вместе с его "культурным слоем", в целом (не отрицая наличия своих "выродков", разумеется), - в высшей степени тепло-лампово-восхищённое (примерно как твоё к команде создателей, наверное, хех) ) . Поэтому до конца мы позиции друг друга, очевидно, не поймём никогда.

Зачем же так категорично. Амбивалентность на то и амбивалентность - временами я этот фэндом откровенно люблю. Временами он меня выводит. Благо пока за вторым стабильно следовало первое. Когда я хватался за голову по поводу Твайликорногейта, внезапно сел в лужу ласвегасовский фест, и народ, на время забыв о крылорогих акулах, в едином порыве с частью авторов бросился помогать потерпевшим. Когда весной интернет-хамьё напрямую атаковало за EqG всех сотрудников HS/DHX, до кого смогло дотянуться в соцсетях, другие, включая даже часть раздосадованных грядущим мувиком, воспряла с кампанией #thankyouDHX и напомнила авторам (а также людям вроде меня), что холодные головы и ценители труда FiM-команды среди брони еще остались. Ну, и есть элементы, которые, наверное, уже оправдали существование фэндома вопреки любым его обострениям фэндомита, - покойная ныне девочка Кики со мной согласилась бы.

Ну, а в целом у меня с брони, как у иных с сериалом - стабильности нет, но каждый раз, когда я начинаю терять веру в адекватность фэндома, случается что-нибудь, что напоминает мне о том, что фэндом большой и в нем пока все еще есть место не только "сопричастникам" и троллям. Но ценить фэндом наравне с сериалом или больше оного, как ты или даже как Calpain, я не могу. И до MLP никогда не мог. Даже притом, что через фанатские поделки вышел на сериал... я увлекаюсь произведениями, а не сообществами. Отдельными творениями фэндома, как Snowdrop или Lullaby for a Princess, я увлечься могу, и в том, что касается непосредственно этих произведений, буду ценить творческое пространство и труд автора не меньше, чем в случае с авторами сериала. И общаться с интересными людьми вроде вас и ряда завсегдатаев EQD приятно. Но ставить коммьюнити выше сериала, насколько бы впечатляющим ни было это коммьюнити, я не умею. Тем более, что в коммьюнити всегда хватает индивидов, которые этому НИКАК не способствуют. -_-

Seestern писал(а):(автоопределение)Оценочное суждение же, как есть! )

Ну, а как же, Кэп. )))) Мы тут все оперируем мнениями, по иному быть не может. Один из первых мифов, который успешно разрушают на курсах литературоведения, - возможность употребления слов "фанат" и "объективность" в одном предложении. Даже маститые критики часто не могут сойтись в оценке, поскольку литература как наука практически лишена точных формул, что уж о неравнодушных к произведению говорить.

Seestern писал(а):(автоопределение)Гипотетических "Кексиков", конечно, нет и быть не может, а вот гипотетические "фанфики, которые не хочется дочитывать", таки имеются. И не сказать, что прям в единственном числе.

Но опять же, об этом можно говорить по-разному, и вызывать разную реакцию. Тем более что всяко есть разница между тем, что не смог даже вытерпеть до конца, и тем, что оставило после прочтения/просмотра "покерное лицо". Мне, например, Rainbow Dash Micro показался откровенно постным, хотя по логике и подаче материала особых претензий нет. Но дает ли это мне повод и резон костерить его? Нет. Если мне не понравилась работа, тратить на нее и на ее обсуждение кучу времени и энергии очень странно. А кому-то вот свербит, или же до внимания интернет-публики охота, и вот уже и придирки начинаются, и несоразмерные эпитеты, и откровенные перлы, с которыми зачет по зарлиту можно провалить с треском.

Опять же, неровность восприятия не обязательно предполагает наличие шлака. Я во время марафона осознал, что Owl's Well That Ends Well до сих пор пересматривал раза полтора от силы. И не сказать, чтоб он мне не нравился, - просто оказался вытеснен из поля зрения кучей других серий, впечатливших больше. Но вот в марафоне добрался - пересмотрел с интересом. У меня с пони, как с корифеями типа Элтона Джона, Кадзиуры или Олдфилда в музыке - уровень качества разный, но самая нижняя планка у них остается на три головы выше огромного количества других исполнителей. За это, среди прочего, на творчество автора и западают - способность не опускаться ниже определенного уровня, причем этот уровень тебя уже задевает за живое.

А там, где качество чередуется с "фанфиками, которые не хочется дочитывать"... такое я могу именовать эпитетом "любимый" значительно реже. В список весьма интересных и привлекательных вещей может попасть, а вот считать себя фанатом остерегусь.

Seestern писал(а):(автоопределение)Заслуженно и полностью по праву, ящитаю. Кроме шуток.

А ящитаю - отчасти заслуженно. И до того момента, когда, как у Маршака, "а посади свинью за стол - я ноги положу на стол". Брони часто ударяются в воображариум, что сериал и команда без них - чмо, и Хасбро все делает либо для них, либо фигово, либо для них и фигово. При этом оставаясь на периферии (ЦА для Хасбро - покупатели их игрушек, а броняши большую часть оных обходят стороной, ибо требования к фигуркам далеко не детские) и не оказывая непосредственного влияния на кошельки авторов, но с возрастающей частотой указывая им, как надо делать сериал. Потешно, что претензии брони зачастую качаются маятником от "сериал продался игрушкоделам!" до "OH SHI-, они теперь делают все для брони! PANDAS EVERYWHERE" (на многократные утверждения сценаристов, что они писали и пишут в первую очередь для детей и так, чтоб самим нравилось, традиционно плевать).

Фэндом-то действительно впечатляющий, хотя и не единственный в своем уровне активности - тохофаги, вон, весь франчайз с одобрямса автора сделали САМИ. Просто брони - редкий для западной анимации фэндом такого размаха, да еще и сорвавший кому-то шаблоны в плане увлечения мужиков цветными пони - в результате с ними долго носились, как с писаной торбой. Кое-где и сейчас носятся. А к этому привыкаешь быстро. Заслуженное у брони ЧСВ или нет, а на грабли Рейнбоу Дэш в MMDW они уже систематически наступают. )))

Агась, и некоторые с готовностью принялись за то, что брони научились делать лучше всего. Надеюсь, дело ограничится несколькими троллями, а то если сейчас уже прошлая весна повторится, что же в конце будет. Благо адекватный народ, судя по таймлайну Тиссена, тоже отреагировал быстро.

Я уж сам думал - затроллили хейтеров со вкусом (как всегда, у команды хватает лазеек для "технической правды", ибо никто из паникеров в вопросах не догадался спросить про ОБОИХ Флешей XD). Но судя по твитам команды, отсылку сделали уже после того, как Меган отвечала на вопросы о нем. :) Хедканоны могут держаться на плаву, поскольку Флеш-пегас в непосредственных событиях EqG участия не принимал, но пинка они получили смачного.

Проблема остается лишь в людях, которых это НАСТОЛЬКО УЖ выбесило, но которые по-прежнему вместо двери к выходу из фэндома находят клавиатуру компьютера. Увы, на всех ни банов, ни дихлофоса не напасешься, остается, как всегда, уповать на профессиональную невозмутимость команды.