Сообщения от Daisy в теме [Обсуждение] S4E05: Flight to the Finish

>>Тяжела ты, доля минорного антагониста...
Это точно. Вообще, что-то мне не нравится тенденция медленного взросления сериала из чуть более качественного детского в чуть менее качественный подростковый. Ко вторым, строго говоря, требования выше.

Серию, кроме начала, смотрела без особой радости (если честно, вторую часть даже и не смотрела целиком, так потыкала). Просто устала уже от топчущихся на месте тем пустобокости СМС-ок, нелетучести Скуталу и сволочности тиароспуны.

После серии почему-то вспомнилось:
"Быть человеком - значит, однажды умереть, исполнились твои мечты или нет" (с) Галактический Экспресс 999.

Чейн, просто к подростковым сериалам (точнее, к сериалам для детей старше 9 лет) я скорее подойду со своими анимешными мерками, по которым 95% аниме-то зарежу (собственно, поэтому я и перестала смотреть аниме xD ), и пони до этих мерок не дотянут где-то раза в три.

Из понравившегося в серии хотелось бы отдельно отметить...

Это я при просмотре. Отражение в экране. Не только этой серии, а эдак сезона со второго большей частью.

Цианид, я же не перестала увлекаться русалками (привет русалочке Марине) и феями (привет Мотре вообще и близняшкам Космос в частности) :-D
Опять же, я совсем не смотрела и не читала, скажем, Гарри Поттера, но, насколько знаю, он довольно серьёзно вырос по ходу дела вместе с аудиторией.

Из более близких примеров у меня есть нежно любимая русская трилогия про Печенюшкина границы 80-х и 90-х, где героини также растут от 5-7 до 9-11 лет вместе с построением и содержанием истории.

Имхо, тут скорее вопрос, хотят ли авторы достаточно серьёзно к этому подойти. В случае сериала, у которого даже единого сценариста нет - меня терзают смутные сомнения.

Помнится, были же во время первого сезона заявления Хасбро вроде: "Возвращения старых злодеев не будет, метасюжетных веток не будет"? Трикси, Дискорд, коробочка с ключами...

>>А совершенствуя навык катания на скутере, она

Эх, так и хочется привинтить Скуталу страйкер-юнит <.<'' И даже родные крылышки лишними не будут - для управления и стабилизации.

Собственно, в контексте мира MLP неспособность летать для живущего в Понивилле пегаса - невеликая потеря, если побороть чувство собственной неполноценности. Талант, очевидно, будет связан не с этим. ФШ могла с тем же успехом не уметь летать вообще, и на скутере она не ездит, и что теперь?

Тут особенность восприятия, кроющаяся в том, что и крылья, и рог воспринимаются уже как добавления-плюшки к полноценному существу. Вот если бы у неё ноги не было...

В этом смысле, имхо, не самый удачный из возможных подходов к теме неполноценности-инвалидности. Эдакая "неспособность делать то, что не может делать треть людей и что, видимо, не особо пригодится в жизни; но ты переживаешь только потому, что именно этим занимается твой кумир". Я даже не знаю, это уже не тема инвалидности, а тема "не сотвори себе кумира" почти.

(но при этом она всё ещё способна создавать крыльями нехилую тягу и ходить по облакам - то есть, у неё даже так с какой-то стороны есть БОЛЬШЕ, чем у земных пони. Тоже такой инвалид...)

BUzer, я не про эту серию в частности.
И да, я сама считаю, что расу пегасов нельзя олицетворять, не умея летать. Это просто глупость. Другое дело, что для маленькой постановки это не существенно.

>>вряд ли Скут сможет выращивать, работать на поле или чё-то строить

ФШ же выращивает зверушек. Да, это потому, что она изначально земнопони, но для мира Эквестрии это уже ничего не меняет, прецедент есть прецедент, призвание > расы. И уж явно очевидно, что талант не умеющей летать пегаски НЕ будет связан с полётами.

А если будет, то это будет уже другая тема. А-ля "моя кьютимарка говорит, что я должна идти и мочить драконов, а драконы почему-то мочат меня".

brdchrrt, это уже проблемы сеттинга в целом, когда земнопони по меркам единорогов и пегасов выглядят инвалидами, а по меркам Селестии вообще все бобры.

То есть, постулируется, что всё не совсем так, но наглядность изрядно страдает.

Ну, а что делать?
Это и есть самый натуральный, природный и объективный расизм. Прямое признание того, что пегасы - высшая по отношению к земнопони раса, так, что даже пегас-инвалид всё равно более одарён, чем типовой земнопони.
Тут инвалидность неотделима от этого расизма. Если мы признаём Скуталу инвалидом - мы признаём пегасов высшей расой.

NTFS, живо читать мои посты выше. Повторять не буду.

Соарин, так о том и речь. "Базовых" функций Скуталу не лишена - наоборот, более одарена ими, чем 1/3 населения страны. Её призвание гарантированно даст ей подходящее место в жизни в итоге, где она будет выполнять свою роль. Это уже не инвалидность выходит. Превозмогать даже нечего. Кроме, собственно, психологического момента "я высшая раса-пегас, но я не умею летать, позор!"
Что ж вы все так не любите читать то, на что отвечаете =.=

Интересно, а есть ли единороги, не умеющие совсем колдовать, даже базовый телекинез?
У меня такое чувство, что есть, и достаточно обширная группа. Просто недостаточно способные, чтобы освоить интуитивно и не имеющие мотивации стараться (скажем, с призванием на танцы). Единороги-то, в отличие от пегасовой молодёжи, рогом не меряются.

>>Инвалидность, в данном случае, суть физическая неспособность к овладению базовым для своей расы видом двигательной активности
Но при этом, будь я земнопони, страдания пегаски по поводу того, что она, мол, летать не умеет, со временем развили бы у меня устойчивое желание окунуть её головой в суп. Это у пони как-то так краем подразумевается, что они все стопроцентно и во всех случаях довольны своим положением. Скуталу инвалид сугубо потому, что для неё не подразумевается.

upd: Но, если подумать, это характерно для СМС-ок вообще - за отсутствием призвания. Они инвалиды потому, что у них нет места в жизни, а не потому, что они что-то умеют или не умеют - все их умения-неумения пока вполне в пределах нормы для трёх рас в совокупности.

Пинки не пользуется расовыми абилками земнопони, и что?
И да, опять же, я знаю, что она бывший пегас. Кстати, да. Пегас. Которому просто крылья отрезали. Совсем. Пинки инвалид?

>>Каким боком она одарена
Способна с применением простейших технических средств передвигаться по земле как бы не быстрее любого жителя Понивилля. Кроме Пинки, конечно.

>>зато тебя, возможно, приняли бы в свои ряды ДТ/СС, в том числе, и по расовому признаку

Может быть, вместе мы бы наконец-то перестали гонять СМС-ок и захватили уже мир...

>>в контексте сеттинга и наличия рас с физико-биологическими характеристиками, заметно отличающими одну от другой, это всё приобретает несколько иные формы

Да. Поэтому я и считаю, что Скуталу - плохой элемент для развития темы инвалидности, превозмогания и психологического тренинга. Вот если отпилить Эпплблум ногу - тогда можно будет о чём-то говорить.

И тем не менее, РД регулярно на равных соревнуется с АДж в спортивных состязаниях без использования крыльев, а Твайлайт однократно прибегает в марафоне четвёртой. Вот такой вот планктон, вот такая вот абилка.

Теорию я знаю. Наглядность на нуле.

>>Если кто не заметил ещё

Я заметила, что в многоборстве от АДж одинаково сдулись все маленькие земнопони, а выжила только Бэбс Сид.

>>Эпллблум больше сделает на поле

То-то помощь неземных М6 так помогала АДж/Эпплам в работах.

Соарин, объективно:
1) Это не единственная серия, где они соревнуются,
2) Да, в тот раз она проигрывала, но не безнадёжно,
3) АДж - одна из сильнейших земнопони в Эквестрии,
4) Ну и, думаю, про телепорты можно вообще не воспринимать всерьёз?

Also, в последней серии на груше Эпплблум сдулась быстрее Скуталу.
Нету этого в сериале, нету. Ни одного достаточно явного подтверждения принципиального силового или вынослового превосходства земнопони над прочими. Только в теории.

Крусейдеры - да. СС и ДТ всё портят.
Но всё же тоже бы обменяла...

>>никто ещё не написал, что Свити Бель, по такой же логике, как представитель единорогов

Мы видели, что даже у Твайлайт до получения КМ-ки были большие проблемы с магией, несмотря на то, что она ей училась специально.
Тогда как летающих мелкопегасов мы впервые видели эдак серии во второй. А вот нелетающих пегасов, кроме Скуталу - вообще никогда, по-моему.

Поэтому её проблема и привлекает внимание.

Что-то мне эта картинка по выражениям лиц и активности персонажей больше напомнила: "Я его на бочку с порохом посадил. Пускай полетает".

>>Если посмотреть в реальность, то есть люди, которые тоже не в состоянии...

...летать.

Snoopy, я подумала, и решила, что главная проблема даже не в этом, а в том, что КМ-ка даст место в жизни по определению. Руки-ноги у Скут есть, и интуитивно она инвалидом не воспринимается, для жизни в понивилле крылья вообще не нужны, а КМ-ка даст ей именно то дело всей жизни, к которому она пригодна. То есть, у пони В ПРИНЦИПЕ врождённая неспособность к чему-либо не может стать причиной неспособности стать тем, кем хочется.

Вот если у неё появится КМ-ка, которая будет подчёркнуто требовать уметь летать, тогда тема откроется. Как заодно и вообще тема о том, может ли у пони быть не нравящийся ей талант, и наоборот.

>>Она не получит такую метку, если не полетит.

Тогда и тема инвалидности не пойдёт. Собственно, она как-то катит сугубо до тех пор, пока у Скуталу нет призвания/места в жизни. Остальные СМС-ки инвалиды почти настолько же.
Станет Скуталу, грубо говоря, счастливой продавщицей вишнёвых пирожков... сколотит состояние, купит у Селестии Эквестрию...

Не надо забывать, что то, что способности всех рас нужны, не означает, что все расы должны заниматься своим расовым делом. Уж это-то в сериале сто раз обыграно. Единороги вообще халявят с самого появления Селестии. Единороги не нужны.

Снупи, ну, тогда поднимется тема "а что будет, если пони не найдёт своего места в жизни?" Пока что это подразумевается невозможным (прямо не сказано, что так не бывает, но не похоже, что кто-то из взрослых хотя бы рассматривает такую возможность).

Seestern, однако элита явно рвётся в первую очередь в Кантерлот. А значит, все бабки там. Хотя Мейнхеттенская элита и не прочь погордиться хотя бы перед Понивиллем.
Снупи, сериалу не чужды мультяшные условности. Спорю на что угодно, никто и не пытался сопоставить профиль Кантерлота издали и его вид изнутри.

Чейн, так они туда и не рвутся, кроме Рэрити. Про которую выше ><

Чейн, рвались не в город, а на конкретное мероприятие. Разница всё же есть.

Причём Рэрити один раз почти удалось. Хотя я до сих пор не уверена, что привлекало внимание сильнее - крылья или её боевая сигнальная окраска.

Снупи, ну, это что-то вроде "лучшие грозовые яблоки, бережно отобранные у неграмотных провинциальных девственниц".

Snoopy, а неважно. Можно хоть по-честному видео закатать, как его готовят - понивилльские ненакрашенные девицы скачут с бубнами в костюмах кроликов. Чукотка она и есть чукотка.

>>то сделала бы это, можно сказать, благодаря Тиаре, а это подпортило бы мораль

Наоборот! Мораль бы заиграла новыми красками: даже если ты инвалид или Тиара, от тебя всё равно может быть польза...

Очень много вариантов. Даже из имеющих прямое отношение к показанному в сериале. Танцы, например. Тягловая сила для паровоза.

Кстати, из того же разряда, а какое дело жизни у Тиары и Спун?

Танцы можно придумать и для четырёх ног, особенно при понячьей мега-гибкой анатомии. Это проще, чем мно-о-огое из того, что они повседневно без рук и без какого-либо объяснения вытворяют.

>>Просто кататься на скутере не может быть делом жизни.
Не факт. Помнится, умение крутить колечки Эпплблум все зачли за нормальное такое призвание.

>>Быть снобами из высшего общества и смотреть на других сверху вниз.
То есть, кроме "нормальных" кьютимарок, у нас есть кьютимарки "лишних пони", "криминальных элементов", чего там ещё... это так мило xD

>>А вот КМ Фезервейта, что может означать?
Поэт.

Если серьёзно, думаю, авторы просто дважды обыграли его телосложение - в имени и КМ-ке - даже не подумав, куда такая КМ-ка нужна. В сериале мы его видели:
а) летающим,
б) фотографирующим.
Будущий папарацци <.<

А на скутере можно доставлять почту. Или тоже выступать с трюками.

Она может работать такси.
Тут всё дело в том, как подойти к вопросу xD

P.S. Да, она ужасно отожгла. Если бы я сразу посмотрела серию целиком и не пропустила это, долго бы смеялась, прочитав, что Скуталу "ничего не умеет, а ещё слабая и не выносливая".

>>До ближайшей станции, на которой останавливается экспресс, а потом на экспрессе догнала свой.

По-моему, у них даже на станциях патологически одноколейка... так что, если поезда не подпрыгивают...

То есть, она магически альтернативно одарена на то, чтобы разгонять и контролировать механизированные средства перемещения. Чем она будет заниматься в таком случае, вроде, Соарин выкладывал, да и у меня версия в рисунках есть.

Я настроена пессимистично, и первое кажется мне более вероятным ^^'
Нет, ну правда, они ещё в первом сезоне были последними в школе без кьютимарок. С тех пор несколько раз замочили мировое зло разного рода, откопали древнюю империю, а Твайлайт отрастила крылья. А эти так и...

Не вместо механизма, а вместо двигателя.

Признаю претензию. Но что-то даже не знаю, как выразиться правильно. Механические?
Не в том смысле, что заменяют ручную тягу искусственной, а в том, что применяют механизмы для преобразования ручной тяги ><''

Кстати. Глупо, но ведь должно сработать. Или Скуталу на облаках тоже не держится? Это бы всё объяснило однозначно.

>>Не, Скуталу, конечно, молодец и всё такое, но нелетающая пони в качестве представителей пегасов выглядит странно.

Я тут где-то про это писала, но сама для себя оправдала тем, что для небольшой символической сценки это не так важно. То есть, аудитория же не знает, что она не летает. Может, её просто прикалывает на самокате гонять, или это чтобы меньше от наземных товарищей в сценке отрываться.

kuzya93, судя по сериалу, средний пегас использует не более 1/10 тяги на компенсацию гравитации. Иначе ФШ бы вообще летать не смогла. А скорее всего, меньше, потому что она может не только парить.
Внезапно впервые у нас есть условно-объективные цифры <.<''

P.S. С таким соотношением напрашивается, как вариант, что гравитация в норме компенсируется пегасьей магией вообще полностью.