Сообщения от Seestern в теме 4ый Сезон

Snork писал(а):Технически ничто не требует обоснования, если оно установлено с самого начала и не противоречит зацементированным тезисам.


Более того, если оно и само изначально являет собой один из тезисов )

Snork писал(а):объяснения требовали не меньше, чем их требует любой аспект MLP-вселенной, способный интересовать поклонников произведения.


В идеале - да, объяснить хорошо было бы огромную тучу вещей. Но часть (причём, надо сказать, немалая) из них со стопроцентной вероятностью объяснены никогда не будут. Не всему давать (а чаще всего это, применительно к ситуации, означает "додумывать, разрабатывать") объяснения в принципе уместно и целесообразно. И если ради "объяснения" одного приходится нагромождать нечто четверократно большее по объёму, не являющееся необходимым здесь и сейчас, страдающее в целесообразности... Впрочем, тут уже субъективизм, зависящий, в конечном счёте, от личного отношения к изменениям. Кому-то - "детализация и расширение мира произведения", а кому-то - "умножение сущностей сверх меры".

А всё потому, что сами принципы отношения к объекту увлечения в корне разные. У тебя, например -
Snork писал(а):не будет принцесса Твайлайт - и так нормально, будет - ура.
. У меня же аналогичного/-ых не было, пожалуй, никогда и применительно к чему бы то ни было вообще.

С тем же, что на "расширение и детализацию мира в их сути жаловаться не пристало", не согласен категорически. Потому что под эти категории можно свободно подвести любую лютейшую смысловую ересь и отсебятину, подчас открыто конфликтующую с тем, что было до этого, списав на "а докажите сперва, что ЭТОГО за кадром принципиально происходить не могло!", "взгляд на знакомых персонажей с другой стороны/через призму опыта/мировоззрения персонажа незнакомого" и иже с ними. Чем некоторые люди зачастую беззастенчиво и пользуются, и средь разного рода сиквелов и просто "продолжений" "тому в истории мы тьму примеров сыщем"(с). Нафиг-нафиг, к терапевту.


Snork писал(а):А нарушение "четких и логичных систем" - это нарушение четких и логичных головопушек.


Тут отчасти соглашусь. Впрочем, опять же, в большей степени не головопушек, а личного отношения к новациям в сериале.

Snork писал(а):"Невпихуемое" в плане continuity


Такого не бывает. В принципе. Впихнуть, при наличии соответствующей задачи и должной мотивации, можно абсолютно что угодно. И даже попытаться обосновать/оправдать, в зависимости от ситуации, особенностей аудитории и её взаимоотношений с создателями. Насколько удачно получится и будет принято фанатами - вопрос десятый.

Snork писал(а):Если автор уже за это взялся, оправданность этой затеи от процента убеждения аудитории не зависит.


Не зависит, безусловно. Но оценивать её оправданность, так или иначе, аудитория будет. Другое дело, что, в нашем случае, аудитория нецелевая и, соответственно, на сборы не влияющая и экономическую эффективность не определяющая. Что оценивать никоим образом не мешает )


Snork писал(а):Я за тобой пока и интереса к концепту не замечал


Ну-у, Дисней и околодисней, чай, смотрел не меньше, а, наоборот, рискну предположить, гораздо побольше-с среднестатистического уровня... ) Да и аниму классическую разную. Коммерческий девочковый трэшак из числа нынешнего прицельно не смотрю, да. Впрочем, в контексте разговора, оно и незачем совершенно.

Snork писал(а):А логика "хороших вещей об этом хватает, зачем еще?"...


Логика не такая. Совсем. Логика - "Не бывает априори хороших и плохих жанров, типажей, образов, бывают хорошие и плохие представители каждого из них", равно как и "Наличие плохих произведений в жанре не в состоянии дискредитировать как хорошие произведения в рамках данного жанра, так и жанр, в целом".

Snork писал(а): А идеи, что девочка/девушка/женщина может сама идти по стезе принцессы, не имея королевских кровей и не консортствуя, а то и удостоиться права именоваться ею может именно за личные добродетели и заслуги, - в произведениях для детей далеко не многочисленны


Достаточно многочисленны для того, чтобы не записывать хороших, годных принцесс и их образов/типажей, в Красную Книгу и требовать незамедлительной реабилитации

Snork писал(а):А термин меж тем нивелируется до красивых нарядов, роскошных балов и династических браков.


Проблема исключительно самих нивелирующих.


Snork писал(а):Так там и Твайлайт не надо теперь?


Твайлайт?? Надо. "Сумеречного пролёта"?? Не надо. В смысле, совершенно необязательно. Нескольких торжественных слов в духе "Спасибо за внимание, не стоит благодарности, Дружба - Магия, великая сила, и сегодня мы все в очередной раз в этом убедились(/я поняла)".

Snork писал(а):Из этого проистекает следующий закономерный вопрос - зачем сама церемония?


Красивая древняя церемония, которую мы впервые видим в её первоначальном, с участием обеих Сестёр, виде, отлично венчает хэппи-энд этого конкретного эпизода. Воссоединение и торжество Гармонии после очередного чудесного спасения посредством Шестёрки и Твайлайт лично (в годовщину, символизм и иже с ними во все поля). Пуркуа бы не па?? Вышеперечисленного, как по мне, с лихвой достаточно.

Snork писал(а):годовщину освобождения Луны со всеми вытекающими можно было затронуть и во втором, и в третьем сезонах?


Можно было. Точно так же, как и всю "ключевую" историю можно было бы начать тогда же и без аликорнизации, а оную (коль скоро уж приспичило) произвести уже по её завершении и со всеми сразу. Решили привязать/совместить. Насколько успешно оказалось решение - об этом мы, собственно, тут и говорим ) А вообще в игру "зачем то-то" и "почему именно в данный момент" можно играть долго и увлекательно, хоть и без достижения какого бы то ни было конечного результата.

Snork писал(а):Ущерба здравому смыслу и логике событий тут как раз не наблюдается


Угу. После всего совместно пережитого, выученного, выстраданного и написанного в письмах Селестии, ЭйДжей (а вместе с ней и вся Пятёрка) продолжает быть свято уверенной в том, что Элементы - единственное, что их соединяет, и без них невидимая нить, протянутая меж ними, тут же порвётся. Cool story, bro. Станиславский, вертясь в гробу, кричит "Верю!".

Snork писал(а):И как я уже говорил, это не работает в принципе.


И, как я уже говорил, работает отлично ) Кто говорит про "добрый ум и спокойное эмоциональное состояние"?? Опасный поход, опасности, трудности, битвы с крокодилами, на карту поставлено очень многое. И тут - ВНЕЗАПНАЯ и не терпящая отлагательств необходимость делать выбор. Выбор реальный, а не надуманный и высосанный из пальца под предлогом "поддалась эмоциям". Точно такой же (а то и больший - чужие жизни опасносте!) стресс. Всем вместе, учитывая уже покрытое расстояние, равно как и опасность пути, равно как и срочность исправления ситуации, в том числе, и с дискордовыми семенами, возвращаться нецелесообразно. Итого - Твайлайт мчится на помощь (как уже говорилось, в отличие от оригинального концепта, с твёрдым намерением к подругам вернуться и завершить начатое), остальные продолжают свой путь, проводя "разведку боем" на пути к Древу. А там уже война план покажет. Тем паче, там и сама Твайлайт назад поспешит.

Само по себе обоснование разделения (временного изначально), по сути, отчасти по тем же лекалам, но с принципиально иной мотивацией.


Snork писал(а):Вот Твайлайт этот урок и получила как принцесса


Бг-г, "урок" настолько свеж и актуален, что успел умереть, протухнуть и уже даже перестать смердеть, оставив от себя голый скелет )

Snork писал(а):А обязательно делать это в одиночку?


Нет, наверное. Вот, в крайнем случае, все, как в старые-добрые, соберутся и потащат. Твайлайт им для этого не нужна. Да и управлять собой (о, чудо!), в принципе, можно и без наличия аликорна (в то время как спасти нынешних правительниц без оного - априори нет). Такшта...

Snork писал(а):Да лааааадна, знаем мы этих отличных Пинки и годных персонажей. Эх, и почему Тиара в двухсерийнике не пела? XD


Я эпизоды в число любимых из-за мимолётно промелькнувших второплановых пони, пусть даже из числа наиболее мне симпатичных и, при этом, поющих куплет песенки, заносить обыкновения не имею. Мимо.

З.ы.: засим, пожалуй, дискуссьён со своей стороны я завершил. Надоело. Да и скучно/малопродуктивно оно получаецца. На этот пост можно не отвечать.
Seestern
Смотрела уже новые эпизоды?? Как "перезагрузка"?? )
Seestern
[offtop]Американская предтеча "Сейлормун" ) Помню и даже смотрел[/offtop]
Seestern
Не буду. А вот с ретконами момент интересный, давай разбираться )

Snork писал(а):Если мы не обсуждаем ретконы, то нельзя.


"А судьи кто??"(с)

Кто оценивает, что ретконом является, а что - нет?? Где объективные и неоспоримые на 100% и для аналогичного же процента аудитории, критерии реткона?? Как часто они работают?? Работают ли большие тёти-дяди с понятием, в принципе??..

Вот на примере упомянутого тобой SP-шника. Официально он - суть продолжение и прямой наследник TLK. Не отдельное ля-ля-ля в рамках альтернативной вселенной, в вторая часть дилогии. Официально же он является неотъемлемой частью её таймлайна. Так считают создатели. Так считает Айснер. Так считает корпорация "The Walt Disney Company". То есть, с официальной точки зрения пресловутая continuity соблюдена полностью. Всё прочее, следуя твоей же логике, суть оценочные зрительские суждения и уже не суть важно. А обвинения в "альтернативности таймлайна" и хромоты (на обе ноги и одну руку) сюжета, сетования на то, что в сценарии оригинала даже имя каба, продемонстрированного в оконцовке, было прописано, и имя это - отнюдь не "Киара", что их, в конце концов, разные люди делали, весь конгломерат моих доводов (как мне кажется, стопроцентных и неопровержимых, в принципе), почему ТАК быть не может и, соответственно, почему SP не может быть продолжением TLK, люди, которым продолжение и б-гомерзкий Кову лично, понравились, назовут злобной ИМХОй, консерватизмом в его наихудшем проявлении и личной неприязнью к (Кову/Киаре/Руни/австралийцам/etc). И на мои доводы они приведут свои, сущность которых будет сводиться к уже упомянутому мной "Если не показали, ещё не значит, что не могло быть в принципе" и "Приведи прямое свидетельство того, что их там не было". И, самое главное, я приведу. Но его не найдут убедительным. И вновь запишут в ИМХу. И скажут, что развитие сюжета и вселенной, что возможность взглянуть на знакомую ситуацию иными глазами и сквозь призму иных (в корне, лол) ценностей, что отличные новые персонажи помогают по-другому взглянуть на старых-добрых, что выход за пределы, начало следующего Круга, бла-бла-бла. Самое главное, что сами ретконом его не считают и претензий в обозначенном плане не имеют и, в свою очередь, не принимают. А всё остальное - фанатская блажь.

В конечном счёте, всё, опять же, зависит от твоего личного восприятия произведения. А объективности тут мало. Исчезающе. А та, которая есть, тоже субъективна ) И у каждого своя.

Пример ты, кстати, привёл удачный и, что называецца, "в масть" - сколько я в своё время вечеров проводил за обсуждением этого конкретного примера. Собаку на нём съел ) Только ни до чего, в итоге, за годы (и это ни разу не преувеличение) не договорились. И ни к чему не пришли, кроме сотен мегатонн текста, роста энтропии и обвинений друг друга в предательстве идеалов и нетрушности.

И тут не придём. Ни мы, ни те, кто придёт после нас.
Seestern
Не всегда ограничения, установленные кем-либо (чем-либо), суть однозначное зло, равно как не всегда отказ от оных суть однозначное благо. "Смешарики" тому яркий пример. Хотя, конечно, всё зависит от конкретного случая, универсальных правил с рецептами тут нет и быть не может.
Seestern
kelian писал(а):...если бы поступила наоборот.


Это ей IRL грамоту бы дали за неукоснительное соблюдение служебных инструкций и превалирование чувства долга над эмоциями личного характера при выполнении боевой задачи ) Но здесь вам не там.

Да и потом, файт мог продолжаться ещё долго и финальный исход его был неочевиден - силы противников были примерно равны. А жертвенность чисто по закону жанра всяко должна сработать )
Seestern
Родными и друзьями жертвовать стрёмно и нерукопожато, даже если надо и это спасёт Родину/Императора/котят. А инструкциями во имя спасения друзей - благородно и великодушно. Даже если ты не перекроешь вовремя подвергшийся затоплению в подлодке отсек во имя спасения мичмана Кузина, в результате чего утонут все, в том числе, и спасаемый мичман Кузин )
Seestern