[Обсуждение] S4E01-02: Princess Twilight Sparkle

Daisy писал(а):Cyanide Kualus, слишком ненадёжная. Фактически, показана работающей в единственной серии, причём только единожды - в серьёзной ситуации.\

Во-первых, Флаттершай откровенно не любит применять Взгляд в любой ситуации, во-вторых, верхняя граница мощи остается неизвестной. И да, Дракона она бойко заткнула.

Дракону было всё равно где спать и не сильно хотелось бузить, чёткого наезда не ожидал и не имел мотивации ему сопротивляться. Убедить того, кому, в принципе, всё равно, сделать так, как надо вам - не такая уж большая заслуга.

Дискорда просто кто-нибудь же должен был укротить. В новом двухсерийнике прекрасно видно, что реальное влияние ФШ на него крайне мало. Насколько несерьёзно к этому отнеслись Хасбро видно уже по тому, что ФШ сразу на месте рог не привинтили в той серии.

>>верхняя граница мощи остается неизвестной
Об Дискорда сливается.

Василиска можно засчитать, но василиск животное.

Об Дискорда ломается все по определению. Негодный пример.

В моем представлении, магия земнопони заменяет им удобрения и прочие достижения сельхозпрома из RL.

Snoopy писал(а):В моем представлении, магия земнопони заменяет им удобрения и прочие достижения сельхозпрома из RL.

Кто знает, кто знает...

Cyanide Kualus, поэтому пока и не засчитываю. Только один реальный пример успешного конфликтного употребления, и тот на звере, а что ФШ умеет рулить зверями, мы и так знаем. Пинки-сенс подтвердил свою эффективность не раз.

ChainRainbow писал(а):

NTFS писал(а):Серьезно? Я думал, что словосочетание "каменная ферма" - это концентрированный стеб над протестантской трудовой этикой.

Иногда банан - это просто банан, а каменная ферма - ферма по выращиванию камней. Для сада камней, например ))

И поэтому у них висит "Американская готика", а одежды напоминают первые пуританские общины США.

Daisy писал(а):Дракону было всё равно где спать и не сильно хотелось бузить, чёткого наезда не ожидал и не имел мотивации ему сопротивляться. Убедить того, кому, в принципе, всё равно, сделать так, как надо вам - не такая уж большая заслуга.

Щито? На момент выхода на сцену Флатти - дракон уже собирался закусить обедом из пяти блюд.

Cyanide Kualus писал(а):Об Дискорда ломается все по определению. Негодный пример.

Элементы не сломались.

>>Щито? На момент выхода на сцену Флатти - дракон уже собирался закусить обедом из пяти блюд.
Сугубо потому, что обед мешал ему спать и сам нарвался, не удосужившись громко и отчётливо объясниться. ФШ объяснилась, дракон понял, дракон ушёл.
Ей-богу, эта серия не про гипнотические навыки ФШ, а про то, что она может задвинуть нафиг нерешительность и страхи, если речь идёт о друзьях. Способность более, чем достойная, но едва ли уникальная (ярко выглядящая на фоне типажа ФШ).

ChainRainbow писал(а):

Cyanide Kualus писал(а):Об Дискорда ломается все по определению. Негодный пример.

Элементы не сломались.

Ок, почти все. Дела это радикально не меняет.

И кстати, дракон таки не жывтоне, а полноценный разумны субъект.

Daisy писал(а):>>Щито? На момент выхода на сцену Флатти - дракон уже собирался закусить обедом из пяти блюд.
Сугубо потому, что обед мешал ему спать и сам нарвался, не удосужившись громко и отчётливо объясниться. ФШ объяснилась, дракон понял, дракон ушёл.

И не плакал дракон, и не извинялся, да? *Скептическое выражение лица*

Кстати, гидру ФШ не остановила, помнится. Вот если бы создала там прецедент, уже можно было бы зачесть за реально работающую способность...
Это всё первоплановые сенсоры. Если Хасбро надо, у них и драконы плачут, как дети.
Пинки-сенс работает не только в серии про Пинки, поэтому видно, что он работает.

И крокозавра тоже, кстати! Ну, то есть она соучаствовала, но ни какого Взгляда!

И кучу зверушек в саду Селестии.

Она же в серии Stare Master говорила, что она его не контролирует, оно само работает.

Daisy писал(а):И кучу зверушек в саду Селестии.

Она хотела их любви, а не слепого подчинения. Как бог практически.

Твайлайт не пыталась использовать магию против крокодила, хотя должна была пытаться, а от гидры не телепортировалась в нужный момент, куда уж там ФШ.
Взгляд, наверное, сильно вымытывает Флаттершай, к тому же он проявляется в рандомных ситуациях, активируясь подсознательно.

Lugger, ага, я помню, как она его на Дискорда не контролировала. (o)_(o) Obey, beast!
Если серьёзно, по-моему, этот "взгляд" - просто условное отражение её развитых животно-лидерских способностей. На животных иногда действительно может принимать вид явного задавливания авторитетом, как на василиске. Но в остальном, когда она пытается активно его применять, это скорее смешно и даже жалко. Он при этом скорее на неё работает внушением, давая веру в себя настолько, чтобы не убежать и не расплакаться сразу.

И надо понимать, что когда лидерская способность работает "рандомно и подсознательно", это то же самое, что и просто "иногда её слушаются, а иногда не слушаются", что отнюдь не говорит за силу данной способности >,<''

Daisy писал(а):И надо понимать, что когда лидерская способность работает "рандомно и подсознательно", это то же самое, что и просто "иногда её слушаются, а иногда не слушаются", что отнюдь не говорит за силу данной способности >,<''

Какое отношение имеет настоящий гипноз к вульгарным лидерским способностям? Сила огромна, слушается не всегда, что такого? Это уже похоже на двухстороннюю демагогию, информации маловато.

Именно так. Инфы откровенно маловато, чтобы считать действующей-уникальной-сильной способностью. Вообще, ФШ настолько редко по сравнению с остальными слушали, что пони могли с тем же успехом назвать Подействовавшим Взглядом те редкие случаи, когда ей кого-то удавалось убедить. А то ведь сложно поверить, что ФШ кого-то могла убедить без магии.

NTFS писал(а):
И поэтому она обогнала во время создания урагана всех, кроме, возможно, Радуги. Ага, земнопонь как он есть.

Нет. Её сила как была чуть выше 1, так и осталось. Просто этой единицы пегасам до 800 как раз и не хватало (было 799)

Мораль всей серии была в том, что даже пусть ты самый слабый, твоего толчка как раз может и не хватит коллективу, чтобы сломать спину верблюду -_-

NTFS писал(а):(автоопределение)А Пинки - в натуре, замаскированный аликорн :-) интересная теория, кстати, пусть кто-то нибудь разовьет.

У меня пока две теории, одна которую я выкладывал вчера - про спайс, 2ая - про Сюрприз (которая аликорн и у которой 5 кутимарок. Кто угадает почему - получит подарок)

Мне, кстати, та серия понравилась с точки зрения показа иронии оргработ от лица РД. Когда теоретически можно зажечь на всю страну, а практически половина забыла, треть заболела, и остались ты да ФШ (утрированно, конечно).

Исключительность магических способностей Твайлайт тоже может быть поставлена под сомнение, заявление о её непревзойдённом магическом потенциале основано на словах Селестии после произошедшего у Твайлайт уникального выплеска магической энергии в момент получения кьютимарки, которого не было ни до, ни после, между тем до этого, судя по флешбэкам, те способности, которые демонстрировала Твайлайт сложно называть исключительными - только телекинез, да и то - слабый.

P.S. А Флаттершай, кстати, в RoH смогла догнать Рейнбоу Дэш.

Antagonist писал(а):Исключительность магических способностей Твайлайт тоже может быть поставлена под сомнение

Аргументируй

Daisy писал(а):Мне, кстати, та серия понравилась с точки зрения показа иронии оргработ от лица РД. Когда теоретически можно зажечь на всю страну, а практически половина забыла, треть заболела, и остались ты да ФШ (утрированно, конечно).

Мне эта серия показалась забавной с другой стороны. Когда ураган уже почти "взлетел", не хватает чуть-чуть, а Спитфайр (сила крыльев которой явно больше, чем у ФШ) даже не почесалась, чтобы помочь.

Antagonist писал(а):Исключительность магических способностей Твайлайт тоже может быть поставлена под сомнение

Нужен пример кого-то посильнее и способней. Кроме аликорнов, естественно.
В смысле, ткните копытом в пони и скажите: "Вот истинный маг, а Твалайт - мелочь рогатая".

Soarin писал(а):

NTFS писал(а):
И поэтому она обогнала во время создания урагана всех, кроме, возможно, Радуги. Ага, земнопонь как он есть.

Нет. Её сила как была чуть выше 1, так и осталось. Просто этой единицы пегасам до 800 как раз и не хватало (было 799)

Мораль всей серии была в том, что даже пусть ты самый слабый, твоего толчка как раз может и не хватит коллективу, чтобы сломать спину верблюду -_-

В контексте того, что я написал выше - эта мораль теряется. Но все же, разве она не резво ускорилась в момент, когда все же поборола свой страх? "Это кто? Кажется, Флаттершай!"

Antagonist писал(а):Исключительность магических способностей Твайлайт тоже может быть поставлена под сомнение, заявление о её непревзойдённом магическом потенциале основано на словах Селестии после произошедшего у Твайлайт уникального выплеска магической энергии в момент получения кьютимарки, которого не было ни до, ни после, между тем до этого, судя по флешбэкам, те способности, которые демонстрировала Твайлайт сложно называть исключительными - только телекинез, да и то - слабый.

"Доо, канешно"... учитывая, что после этот её потенциал развился настолько, что она единственная, показанная в серале и не обладавшая всякими "Бафками-Амулетами", кто мог телепортироваться, телепортировать предметы и живых существ, перемещаться во времени, превращать одни предметы в другие, ворочать очень крупные предметы, изменять гравитацию, и разом копировать чужие заклинания, как и изменять их. Пожалуй, что для своего времени она вполне исключительна и могущественна.

NTFS писал(а):Мне эта серия показалась забавной с другой стороны. Когда ураган уже почти "взлетел", не хватает чуть-чуть, а Спитфайр (сила крыльев которой явно больше, чем у ФШ) даже не почесалась, чтобы помочь.

Не Вондерболтское это дело - с простыми холопами вместе летать, это всё равно, что команде включить в свой состав тренера.

NTFS писал(а):Нужен пример кого-то посильнее и способней. Кроме аликорнов, естественно.
В смысле, ткните копытом в пони и скажите: "Вот истинный маг, а Твалайт - мелочь рогатая".

Гарантий мы не даём, но как кандидаты на рассмотрение на статус тех, кто может быть сильнее Твайлайт: Старсвирл Бородатый, Кловер the Клевер, Сомбра, Сансет Шиммер.

Antagonist писал(а):
Гарантий мы не даём, но как кандидаты на рассмотрение на статус тех, кто может быть сильнее Твайлайт: Старсвирл Бородатый, Кловер the Клевер, Сомбра, Сансет Шиммер.

Спасибо, посмешил!

Старсвирл - лузер, который даже заклинание не мог правильно дописать, Твай пришлось потом самой его дорабатывать -_-

Клевер - не умела пользоваться даже примитивным телекинезом, и тащила Платинум через ручей на своём крупе...

Сомбра - владел Чёрной Магией... которую Твай скопировала за секунду и расхаживала потом по его дворцу с потайными дверями, как по своему собственному

Сансет была на уровне Твай в начале обучения, но вместо того, чтобы развивать свой талант, свалила в мир без магии, где овладевает фотошопами и электронной почтой

Antagonist писал(а):

NTFS писал(а):Мне эта серия показалась забавной с другой стороны. Когда ураган уже почти "взлетел", не хватает чуть-чуть, а Спитфайр (сила крыльев которой явно больше, чем у ФШ) даже не почесалась, чтобы помочь.

Не Вондерболтское это дело - с простыми холопами вместе летать, это всё равно, что команде включить в свой состав тренера.

Там было не спортивное соревнование, а работа государственной важности. Пример - я считаю нормальным, когда в цейтноте директор компании, если он в теме, сам садится за ноутбук и помогает разработчикам.

Antagonist писал(а):

NTFS писал(а):Нужен пример кого-то посильнее и способней. Кроме аликорнов, естественно.
В смысле, ткните копытом в пони и скажите: "Вот истинный маг, а Твалайт - мелочь рогатая".

Гарантий мы не даём, но как кандидаты на рассмотрение на статус тех, кто может быть сильнее Твайлайт: Старсвирл Бородатый, Кловер the Клевер, Сомбра, Сансет Шиммер.

Согласен, это фигуры. В свое время были (кроме СШ, ес-но). Почему в настоящее время Твалайт не может быть такой же, как они?

У Принцессы могло быть десяток учениц в разное время. Но так уж совпало, что именно Твалайт, а не злокозненная Шиммер (или безымянная ученица номер 44) стала элементом магии.

Soarin писал(а):Старсвирл - лузер, который даже заклинание не мог правильно дописать

Старсврил - не лузер, он местный Ньютон.

Вроде и СТО уже есть, и квантовая теория - а один фиг, без базовых заклинаний уравнений механики ничего не сделать.

del//////////

NTFS писал(а):Там было не спортивное соревнование, а работа государственной важности.

И то, и другое одновременно. Дэш поясняет, что скорость ветра торнадо является объектом состязаний принимающих городов, и что они собираются побить действующий филлидельфийский рекорд. Для фиксации чего, собственно, Спитфайр на мероприятии и присутствует. Помогать в этой ситуации она не должна была ни при каких раскладах, да и права не имела.

Soarin писал(а):Спасибо, посмешил!

Старсвирл - лузер, который даже заклинание не мог правильно дописать, Твай пришлось потом самой его дорабатывать -_-

А ничего смешного-то и нет. Старсвирл написал кучу заклинаний, в том числе заклинание перемещения во времени, а последнее заклинание не смог дописать не из-за недостатка силы, а из-за непонимания дружбы, о чём прямо сказала Селестия. Работало заклинание в обоих вариантах, только по-разному.

Soarin писал(а):Клевер - не умела пользоваться даже примитивным телекинезом, и тащила Платинум через ручей на своём крупе...

Если Платинум была слишком изнежена, чтобы её тащили телекинезом, то это не значит, что Кловер the Клевер не владела способностью, которой владеют все единороги, особенно с учётом того, что в соединении с двумя другими пони смогла изгнать виндиндиго, заморозивших всю Протоэквестрию.

Soarin писал(а):
Сомбра - владел Чёрной Магией... которую Твай скопировала за секунду и расхаживала потом по его дворцу с потайными дверями, как по своему собственному

Не за секунду, ей было тяжело, и, разгуливая по его дворцу, она в конечном счёте угодила в его ловушку, из которой не смогла выбраться.

NTFS писал(а):Согласен, это фигуры. В свое время были (кроме СШ, ес-но). Почему в настоящее время Твалайт не может быть такой же, как они?

У Принцессы могло быть десяток учениц в разное время. Но так уж совпало, что именно Твалайт, а не злокозненная Шиммер (или безымянная ученица номер 44) стала элементом магии.

Может, но в чём тогда абсолютная уникальность её магических способностей? В магии дружбы?

Знаете я тут подумал. Если вспомнить что в ЕГ лучи добра заюзали без ожерелий с одной только тиарой, то может нашей шестерки вообще теперь не нужны элементы гармонии, Твайлайт воплощение элемента магии у остальных тоже все при себе может в этом и заключается ключ к шкатулке, все что нужно чтобы открыть коробочку это понять что элементы внутри, и заюзать луч добра без бижутерии :)

Seestern писал(а):

NTFS писал(а):Там было не спортивное соревнование, а работа государственной важности.

И то, и другое одновременно. Дэш поясняет, что скорость ветра торнадо является объектом состязаний принимающих городов, и что они собираются побить действующий филлидельфийский рекорд. Для фиксации чего, собственно, Спитфайр на мероприятии и присутствует. Помогать в этой ситуации она не должна была ни при каких раскладах, да и права не имела.

После первого рассыпавшегося урагана - спортивный компонент полностью исчез, под угрозой было водоснабжение мира. На эту тему был стебный комикс, про Спитфайр, которая училась решению проблем у Селестии.

Antagonist писал(а):Может, но в чём тогда абсолютная уникальность её магических способностей? В магии дружбы?

У нее уникальность в пределах заданного пространства и времени. Я не понимаю, зачем сравнивать с единорогами прошлого или находящейся в Зазеркалье Шиммер?

NTFS писал(а):После первого рассыпавшегося урагана - спортивный компонент полностью исчез, под угрозой было водоснабжение мира. На эту тему был стебный комикс, про Спитфайр, которая училась решению проблем у Селестии.

Вондерболты практикуют недеяние в свободное от выступлений время - всех построить, дать задание, а дальше пусть сами разбираются, как хотят.

NTFS писал(а):У нее уникальность в пределах заданного пространства и времени. Я не понимаю, зачем сравнивать с единорогами прошлого или находящейся в Зазеркалье Шиммер?

Потому что это честно и справедливо.

Да не было там ничего под угрозой. В конце-концов, не затащили бы с первого раза, затащили бы со второго, третьего, десятого. В крайнем случае, если бы понивилльцы оказались столь хилы, что не набрали бы суммарных восьмисот крыловатт, позвали бы подмогу из других городов. В этом плане ничего критического. Смысл-то тут во многом именно в "социалистическом соревновании" пегасов из разных городов страны.

Antagonist писал(а):

NTFS писал(а):У нее уникальность в пределах заданного пространства и времени. Я не понимаю, зачем сравнивать с единорогами прошлого или находящейся в Зазеркалье Шиммер?

Потому что это честно и справедливо.

Справедливо было бы, если у Сомбры/Кловер/Старсвирла было бы достаточно экранного времени. А так я могу сказать, что не видел их силы/знаний в режиме реального времени и буду прав

Есть мысль...

Soarin писал(а):Воли у Старсвирла не было не то что на заклинание закончить, но даже на побриться -_- Так что Твай однозначно круче...

ЗЫ А ещё она аликорн

Зато у Старсвирла была воля, чтобы закончить 200 других заклинаний, а у Твай есть воля, чтобы побриться?

Antagonist писал(а):а у Твай есть воля, чтобы побриться?

э-э-э-э... What?

Соарин задвигал теории, что Селестия и Луна на самом деле лысые, а развевающиеся гривы приколдованы. Наверное, имеется в виду это.

Твайлайт круче, она умеет делать заклинание огнегривы <.<''

SMT5015 писал(а):Соарин задвигал теории, что Селестия и Луна на самом деле лысые, а развевающиеся гривы приколдованы. Наверное, имеется в виду это.

В последней серии тому было доказательство - Дискорд забрал хвост Сел, а та даже не заметила. Стандартная шутка про лысую даму, не заметившую пропажу своего парика

Более того, это прекрасно объясняет и причёску Луны во 2ой серии 1го сезона. За годы заточения она обросла обычными волосами -_-

Соарин, и похудела так, что аж стала в полтора раза меньше :-D
(хотя теория забавная)

Soarin писал(а):

SMT5015 писал(а):Соарин задвигал теории, что Селестия и Луна на самом деле лысые, а развевающиеся гривы приколдованы. Наверное, имеется в виду это.

В последней серии тому было доказательство - Дискорд забрал хвост Сел, а та даже не заметила. Стандартная шутка про лысую даму, не заметившую пропажу своего парика

Более того, это прекрасно объясняет и причёску Луны во 2ой серии 1го сезона. За годы заточения она обросла обычными волосами -_-

Пинки 3 серии 1 сезона тоже не заметила, что прикрипила к нарисованной пони собственный хвост. Будите утверждать, что она тоже лысая?

Alla писал(а):Пинки 3 серии 1 сезона тоже не заметила, что прикрипила к нарисованной пони собственный хвост

Где? На галопинг гала в своём воображении? Не аргумент ваще -_-

А вам не кажется странным, найти что то логическое, в данном случае хвосты/гривы/хвост, в мире, который сотворил Дискорд?

да... логики не на грамм

Дискорд и крылья с рогами отчленял от живых поней. Без всяких несовместимых с жизнью последствий.