Сообщения от Soarin в теме Таблица Шипинга форумчан

Старый пост:




Что такое Таблица Шипинга?

Схема, которая быстро и наглядно показывает отношения юзеров на форуме


Как она устроена?

Легко и просто. И по горизонтали, и по вертикали расположены ники/аватарки юзеров. Пересечение столбов и строк обозначает их отношение друг к другу


Какие бывают отношения?

♦ - Дружба. Вам приятно общаться с этим юзером, вам будет жаль, если он уйдёт с форума

♠ - Вражда. Вы ссоритесь, ругаетесь и спорите с этим юзером. Вы хотите, чтобы он ушёл с форума

♥ - Любовь. У нас всего 3 (вроде бы пары) на форуме, так что, чтобы этот значок встречался чаще в Таблице, можно ставить его и в случае Сильной Дружбы (например, если тот юзер уйдёт, вы тоже уйдёте с форума)

♣ - Посредничество. Отношение к юзеру ближе к нейтральному, но вы стараетесь или помочь ему своими постами, или помирить его с врагами, или сделать его поведение на форуме более сбалансированным


( ) - У вас необязательно должны быть отношения ко всем юзерам из Таблицы. Некоторые ячейки могут быть пустыми, если вы ещё не определились в своих чувствах к кому-то, или вообще не знаете его. Не стоит проставлять например ♦ (Дружбу) всем подряд, только для того, чтобы заполнить столбцы и строки -_-


Что-то мне это напоминает!! Ты случаем не слизал эту идею с Хоумстака??

Нет -_- Это Хоумстак слизал эту идею с меня. Время же нелинейно...


Как заполняется Таблица Шипинга?

Сначала определяются участники. Чтобы Таблица не получалась слишком огромной, кол-во юзеров в ней будет ограничено (скажем, 20-30). Основные требования к участникам:

- Наличие достаточного кол-ва отношений. Юзер, у которого почти все ячейки в его столбцах и строчках будут пустыми, только будет напрасно занимать место в Таблице -_-

- Очень желательно наличие уникальной и узнаваемой аватарки, которая не меняется каждую неделю

Далее мне в личку или сюда, в тему, юзер пишет свои отношения к другим. Желательно оформлять это в виде

Юзер А:

Юзер А (отношение к самому себе, необязательно) - Вражда
Юзер Б - Дружба
Юзер В - Посредничество
Юзер Г - Дружба
Юзер Д - Любовь
Юзер Е - Вражда
...


Постарайтесь размышлять здраво: не стоит включать в список каких-то давно забивших на форум пользователей, или мало кому известных личностей с маленьким кол-вом постов, которые почти наверняка не попадут в Таблицу -_-

Если отношения двух юзеров совпадут (А поставил "Дружбу" В, и В поставил "Дружбу" А), пересечения их столбцов и строк заполняются соответствующим символом

Постарайтесь отвечать честно! -_-

Amber Flame писал(а):Если что, у меня пока что есть только эта аватара (ну, или очень похожая). Идея норм, но не понимаю, зачем это надо.

Как зачем?? Ни один нормальный форум не обходится без Таблицы Шипинга! С Таблицей Шипинга дело сразу пойдёт лучше и легче!

Вот видите!! Многие даже не понимают, какие отношения у нас среди форумчан, не имеют инфы об атмосфере тут, задают вопросы...

А с Таблицей Шипинга всё сразу станет ясно и понятно, с первого же взгляда: что у нас преобладает - дружба или ненависть или ещё чо -_-

NTFS писал(а):
Чтобы понять атмосферу, ИМХО, нужно просто читать ветки форума. Хотя бы десяток с наиболее популярными в свое время темами. Lurk more - это принцип для тематических сообществ актуален как нигде.

И скока времени у тебя это займёт? -_- Читать десяток веток?

А на Таблицу Шипинга хватит одного взгляда - для общей картины, и пары минут более детального изучения - для полной

Amber Flame писал(а):Окей, делай эту таблицу)

Спасибо!!

kuzya93 писал(а):Я только одного не понял: откуда данные для таблицы браться будут? Соцопросы? Скрипты автоматической обработки переписки? Пожелания трудящихся? Пожелания самого Soarina?

Когда (если) будет создана таки тема, начнётся регистрация юзеров в Таблицу. Там (в том топике) они смогут написать свои отношения, либо мне в личку (если стесняются выкладывать это открыто)

От себя я буду заполнять тока свою колонку и строчку (мои отношения), либо что-то уж совсем явное (например, видя ругань на форуме от двух каких-то юзеров я проставлю им "пику")

kuzya93 писал(а):Soarin, a, ясно. На личных заявлениях, значит.

Ну, естественно, некоторый контроль будет, если юзеры активно ругаются, но просят проставить себе в отношения Дружбу - не факт что я соглашусь с этим -_- Слова не должны расходиться с делом...

NTFS писал(а):Мне можешь проставить везде Красное Слабое, я пока не успел толком ни поругаться, ни подружиться ни с кем.

Красное Слабое и есть Дружба -_- Если у тя ни с кем нет отношений, твои строчки и столбцы будут пустыми (не обязательно должны быть заполнены ВСЕ ячейки в Таблице)

NTFS писал(а):Просто любопытно - таблица по главной диагонали будет зеркальна? А то возможны интересные ситуации насчет нессимметричных связей и прочих искажений реальности.

Да.

Я так понимаю, ты спрашиваешь про ситуации, когда юзер А относится к юзеру В с дружбой, а юзер В при этом ненавидит юзера А?

Есть два варианта

1ый: кроме четырёх стандартных значков (♦ ♣ ♠ ♥) могут быть сдвоенные значки

2ой: все пишут свои отношения мне в личку (а не в открытую на форум), а я заношу в таблицу только те, которые совпадут у обоих юзеров -_-

Лично я склоняюсь ко 2ому варианту по многим причинам

Amber Flame писал(а):Объясни, что означают эти значки (кроме мастей в карточных играх) :)

♦ - Дружба. Вам приятно общаться с этим юзером, вам будет жаль, если он уйдёт с форума

♠ - Вражда. Вы ссоритесь, ругаетесь и спорите с этим юзером. Вы хотите, чтобы он ушёл с форума

♥ - Любовь. У нас всего 3 (вроде бы пары) на форуме, так что, чтобы этот значок встречался чаще в Таблице, можно ставить его и в случае Сильной Дружбы (например, если тот юзер уйдёт, вы тоже уйдёте с форума)

♣ - Посредничество. Отношение к юзеру ближе к нейтральному, но вы стараетесь или помочь ему своими постами, или помирить его с врагами, или сделать его поведение на форуме более сбалансированным

Amber Flame писал(а):Все, можешь уже опрашивать, у меня готов примерный список.

Создам тему, когда вернусь домой -_-

NTFS писал(а):При таком определении, здесь добрый десяток участников получат от меня Красное Слабое :-)

А другие знаки никто не получит?

Amber Flame писал(а):Соарин, список тебе уже кидать в ЛС?

Да

Ren писал(а):
Ладно, если серьёзно, может кисмезис у нас будет подразумевать не столько желание выпнуть человека с форума, а просто дикая неприязнь, но при этом нет желания выгонять или прекращать общения?

Ну да, выгон с форума это как яркий пример такого отношения просто. Можно просто не любить юзера или постоянно спорить с ним

Ferus писал(а):В личку? А смысл, если все равно будет висеть открыто?

Можно в личку (вдруг кто-то стесняется?), можно сюда

Анонимная поняшка писал(а):Соарин, твой новый аватар просто ужасен.

Почему? -_-

grass писал(а):

Soarin писал(а):(автоопределение)кроме четырёх стандартных значков (♦ ♣ ♠ ♥) могут быть сдвоенные значки

Что такое "сдвоенные значки?" Означает ли это, что можно проставить одному и тому же юзеру 2 штуки?

Нет, пока эта функция отключена. Значки тока одинарные

grass писал(а):

Cyanide Kualus писал(а):♥ - Насколько я понял, имеются в виду стабильные отношения между представителями разных полов.

По-моему, близкая дружба тоже сюда относится, независимо от пола.
Soarin, разъясни, если не трудно, плз. Боюсь, куча народа в таком случае пропустит этот необыкновенно значимый пункт

Друзья бывают разные. Есть просто какой то приятный знакомый, можно ему поставить ♦ ... А есть ОМГ друг, за которого много чё готовы сделать, тогда можно ♥

Отношения полов тут непричём -_-

NTFS писал(а):Мудрый Soarin предлагал отсылать скрыто - чтобы формировалась табличка объективно

Мудрый Соарин мудёр... -_-

NTFS писал(а):♣ - Не до конца понял смысл этого тэга, но ближе всего участники destrier и Tammy

Я смотрю у многих ♣ вызвает вопросы, непонимание (или даже ярость о_О)

Ну как самый простой примитивный пример: юзер А (новичок) по незнанию нарушает правила форума (например, постит много постов подряд). Вас это не настолько раздражает, чтобы невзлюбить его, с другой стороны - вы его не знаете, он не ваш друг и его судьба вас не волнует. Но вы всё равно решаете предупредить его, что мультипост запрещён и так лучше не делать. Между вами возникает отношение ♣ - вы выполняете определённую работу, посредничество (между ним и модером, который мог бы прийти и начать банить за дальнейший мультипост)

Конечно, это просто один из примеров. Посредничество может быть не только к новичку. Например, ругаются юзеры А и Б, которые на форуме уже давно (и они не являются вашими особыми друзьями или врагами). Вы встреваете в их спор, убеждая их прекратить, вспоминаете о правилах форума, об атмосфере Дружбомагии и т д. Вы опять выполняете ♣. И оба этих юзера тоже могут про вас сказать, что между вами ♣ - так вы пытаетесь сбалансировать их поведение

На самом деле, это встречается довольно часто -_-

mr.armis писал(а):МБС ♣ все юзеры.
%)

Это тока если у него к этим другим юзерам нет Дружбы и прочих чувств -_- Если ты спасаешь своего друга от врагов или от модеров, это уже не ♣, а ♦ или ♥

NTFS писал(а):А если я с участником не согласен по разным вопросам, его позиция мне до определенной степени неприятна - но я продолжаю с ним диалог, потому что считаю, что смогу либо убедить его, либо хотя бы лучше понять эту непривычную для меня позицию - такое отношение подходит под "посредничество"? Или это зародыш "вражды" и ничего более?

Если твой диалог не направлен напрямую на выправление его поведения, то скорей всего да, зародыш вражды

Amber Flame писал(а):♣ - Все остальные (то есть нейтральное отношение)

♣ - это НЕ "нейтральное отношение" -_- Если отношение нейтральное, клетка просто остаётся пустой

Ferus писал(а):Вон сколько пояснений понадобилось для этой мудреной идеи, а вы говорите мудрый...

А Теории Относительности Эйнштейна, небось, ни одного пояснения не понадобилось, все всё сразу поняли? -_-

Чувства могут быть и неразделёнными. Вспомни отношения Трикси и её фанатов например, они её обожают, она их презирает

Ferus писал(а):От скромности ты явно не помрешь...

Ну, Эйнштейн же не помер...

NTFS писал(а):Просто для справки - речь идет о Снипсе и Снелсе? Ну, у Трикси были веские причины их запрягать в кровать...

Я ещё про середину первой серии, они её раздражали

NTFS писал(а):ОК, вернемся к теме. Когда мы увидим Великую Матрицу Дружбы?

Очень своевременный вопрос! Список участников примерно сформирован, начальные данные получены, так что прямо сейчас я пишу движок для неё. Вот в доказательство выкладываю сюда свой текущий буфер обмена: -_-

=a_users[i][j]

Вечером наверно выложу бета-версию (бету - потому что в ней будут не все юзеры и не все данные ещё)

Haveglory писал(а):Эй, а как же я? О_о
Я даже не начинал вспоминать всех и каждого, кроме Файргана!

У тебя ещё есть время... Движок таблицы уже написан, данные пяти юзеров уже занесены, останется завести ещё пятерых, потом сходить в рейд в ВоВе, потом ещё пару-тройку юзеров, и бета-версия будет готова -_-

Таблица действительно будет смотреться более красиво и цельно, если Чёрные Чувства (♠ и ♣) будут составлять хотя бы треть от красных...

В бета-версии, возможно, я сделаю ♠ доминирующим чувством, то есть, если ♠ есть хотя бы у одного юзера к другому, в их ячейке будет стоять ♠ (это только для наглядности в бете)

А так да, какое-то это малодушие, сначала ставить Вражду кому-то, а потом стирать это и говорить "Ой, да разве тут на форуме могут быть враги??". Всё равно же видна ругань на форуме, глупо сначала ругаться, а потом скрывать это в Таблице -_-

Если не хочется ♠ в Таблице - ну так и не ругайтесь на форуме изначально, а не подправляйте данные в статистике!

Выложена бета-версия 0.1

Это примерно четверть полной Таблицы (121 клетка из 400+)

Некоторые не попали в этот вариант Таблицы в силу технических причин: не обижайтесь и не расстраивайтесь, вы будете добавлены в следующей версии

NTFS писал(а):Выглядит мощно, и стиль неплох :-)

Спасибо!

Флай писал(а):Слушай, Сорин, а может добавишь Безответные Чувства? В виде картинок с полузакаршенным символом. Показывать от кого к кому не надо, они сами знают.

Я не против, но что делать, если чувства есть у обоих, но разные?

MBS писал(а):Ииии, вышел я эдаким букой с двумя, лол, "врагами". Я так не играю :D

Благодаря тебе табличка смотрится хотя бы немного сбалансированной Чёрными Чувствами, это хорошо -_-

MBS писал(а):Короче, раз уж все пишут по так много, я пожалуй тоже расширю список. Соарин и Флай - вам 100% <>, ещё со старой флудилки хорошо к вам отношусь.

Добавлю это уже в версии 0.2 (это буквально завтра наверно)

kuzya93 писал(а):Хм, красивая табличка. Но местами, кажется, с глюками, надо бы баги пофиксить к следующей версии, :-).

Да, бета для того и нужна, чтобы улучшать и фиксить. А чё за глюки?

Да, я писал, что возможны ошибки -_- Движок Таблицы картинку строит сам, но вот данные вводить пришлось вручную, мог сбиться или пропустить там чёто

Для версии 0.2 наверно напишу удобный редактор, чтобы тыкать кнопочками, а не вбивать вручную в код. А в 0.3 доработаю редактор так, чтобы каждый из юзеров мог там потыкать, и выслать мне уже сгененрированную строчку кода, которую мне останется просто закопипастить в прогу -_-

Tammy писал(а):Ещё бы можно было добавить пункт для тех, кто просто не нравится. С ними не хочется вступать в какой-либо конфликт или взаимодействие (то есть ни второй пункт, ни четвёртый не подходит), но они не нравятся - и всё тут

Если не сложно, ставь им ♠ Нам реально не хватает Чёрных Чувств в Таблице... -_-

Вы сериал смотрели? -_- Без антагонистов и противостояния не было бы 90% серий... А здесь - не было бы 90% постов -_-

Про "дружбомагию" ваще смешно... Сначала вы целый год активно, с упоением тут спорите и ругаетесь, а как доходит дело до отчёта, так сразу: "Ой, а мы добрые, у нас тут все друзья!" Фейсхуф...

Ну и зачем такое лицемерие и двуличность?? Хотите "дружбомагию"? Ну так не ссорьтесь в течении всего года НА ВСЁМ форуме, а не только пару дней в этом топике -_- Толку ту от вашей вртуальной и фальшивой "дружбомагии" на бумаге, просто очередная ложь получается

Tammy писал(а):Ой, какие эмоции...
А я вроде бы не год, а, гм... ну, неделю или даже меньше. Да и уже ни с кем не спорю.

Я не конкретно про тебя, а про вобще эту малодушную традицию пытаться изобразить на бумаге себя лучше, чем есть на самом деле -_- Не надо уподобляться российским чиновникам, которые каждый день нам поют про "растущие показатели" и прочую ересь с экрана... Будьте честны хотя бы сами для себя!

SMT5015 писал(а):Просто не нужно быть злопамятными.

Нужно работать над собой -_- Делаем Таблицу сейчас, делаем новую Таблицу через полгода... И смотрим, что изменилось, стало ли Красных Чувств больше, завели ли вы больше друзей, помирились ли вы со старыми врагами?

Ой, о чём это я, у нас же сейчас всё просто замечательно, вся Таблица красная, все сплошные друзья и приятели!!! о_О Пфф, да зачем тогда работать над собой в такой прекрасной ситуации??

(жаль тока с фактической ситуацией на форуме не совпадает, но нам же бумажка для самоуспокоения важнее, чем реальность, да?)

SMT5015 писал(а):я ни на кого зла не держу.

А речь не о тебе -_- О ком речь, те сами знают (и полфорума знает...)

Мне просто инетересно, хватит ли у них силы и смелости признаться в этом, и сделать первый шаг на пути к исправлению этой проблемы - признать её?

Tammy писал(а):В любом случае, сейчас поставлю в негативный список кое-кого, раз уж так тебе неймётся)

Вот! Вот это настрой! Вот это другое дело!

Tammy писал(а):(автоопределение)о общению видно, кто тебе симпатизирует, а кто нет.

Тебе видно, а другим нет. Кому то может интересно, какие взаимоотношения между другими на форуме (особенно новичкам, которые хотят влиться в стаю)

Tammy писал(а):Всё, поставил! Вначале, причём, не туда поставил. -_- Но теперь - туда.

Ща гляну *потирает копыта*

Как ты мог?? о_О Что я те ваще сделал?? Т_Т

Tammy писал(а):Ну, извини. Ты сам хотел откровенности. Вот я и откровенен. Ты просто мне не нравишься. Так бывает. -_-

Ты просто мстишь мне за то, что я требую честности! Я не верю, что я "не нравился" тебе до этой темы! -_-

Tammy писал(а):Правда, не нравился. Именно поэтому я спрашивал про новый пункт, который вмещал бы в себя такое понятие, как "лёгкая неприязнь". Просто, почитав некоторые твои сообщения и немного пообщавшись, я для себя это решил. Да не расстраивайся ты так, ерунда это всё. Пустое.

Меня не это расстраивает, а то, что у меня итак уже в строках и столбцах есть Чёрные Чувства (правда, в основном ♣). Лучше было бы красный центр таблицы разбавить, ну да ладно -_- Хоть так...

NTFS писал(а):Ну не помню я, чтобы с кем-то серьезно ругался (до черных чувств). Спорил - было дело.
Soarin, возможно, мы по-разному понимаем значки черных чувств, но кажется, здесь в темах максимум 3-4 пары сильно ссорились. Остальные - чисто дискуссионные терки.

Нет, не 3-4, больше -_-


Чисто дискуссионные тёрки - это когда юзер А против юзера В в теме про атомы, но поддерживает его в теме про ДНК

А когда юзер А против юзера В во всех темах, это уже явное ♠

Доделал щас редактор к версии 0.2 - удобный инструмент для выставления своего отношения к юзерам в текущей версии Таблицы. Подробности в 1ом посте!

Анонимная поняшка писал(а):Нельзя не любить Соарина, хотя бы потому, что добрая половина очень интересных топиков обязана своим существованием его богатому воображению. Соарин ♥.

Спасибо -_-

GaPAoT писал(а):
Не ставил ничего некоторым юзерам, надеюсь не повлияло.

Да, это не влияет. Как вобще, удобный редактор?

grass писал(а):Соарин, большое тебе спасибо за твои труды!))

Пожалтса!

GaPAoT писал(а):Добавляй побольше пользователей :) И опционально, ссылочку на профиль, чтобы можно было вспомнить ху из ху.

Да, я щас буду составлять список юзеров, которые войдут в полную версию Таблицы. Должно быть 28 юзеров

Выложу этот список наверно в первых постах, там можно будет и пощёлкать их профиль...


Амбер, у тебя всего 3 Чувства?

Спасибо всем тем, кто присылает мне данные (или выкладывает их сюда), пользуясь Редактором! Это реально очень сильно облегчает и ускоряет заполнение Таблицы...

Большая просьба всем оставшимся юзерам (из тех 15, что сейчас в Редакторе) в течении дня также заюзать его и прислать мне сгенерированые строки - сегодня вечером я буду выкладывать версию Таблицы 0.2

На выходных будет составляться список ещё примерно 15 юзеров (в полной Таблице будет около 30). Начало этого второго списка: Пинк, Ирбис, Куроми и Визор

Amber Flame писал(а):Соарин, сделай в новой версии флешки возможность скопировать код в текстовое поле и посмотреть результаты в таблице.

В смысле? Не очень понял...

А для чего это? Чтобы редактировать свою старую строку, без выставления всех Чувств по новой? Или чтобы палить чужие Чувства, которые пока проставлены только строкой? -_-

Сделать то можно, просто я не очень понимаю что именно вам нужно

NTFS писал(а):
Думаю, что речь идет именно о редактировании своих чувств. Потому что палить чужие чувства можно, просто отсчитав позицию в строке (для всех)

Ну, всё равно это дольше, чем если прямо в Редакторе будет возможность вставки строки -_- В принципе мне всё равно: я делал Редактор исключительно для удобства и скорости заполнения данных, это потому уже заметил, что выложенные в таком виде на форум Чувства стали более скрытыми. Я не старался этим специально убрать ситуации, а-ля: "О! Мне тот юзер в своём посте поставил ♦! Поставлю ка и я ему тоже!"

Amber Flame писал(а):Чтобы не отсчитывать данные в чужом коде, соотнося с таблицей, а вставить код и смотреть готовые данные чужих чувств (Yes, I'm fucking cheater!).

В любом случае, это будет не раньше версии 0.3

Amber Flame писал(а):Чувства не стали скрытыми, их стало неудобнее смотреть -_-

Потому что смотреть надо в Таблицу -_- А не в чужие посты...

Чужие посты получаются как спойлеры перед новой серией

IronHawk711 писал(а):Хех, когда эта идея у Соарина только появилась, я еще хотел предложить ему оформить посетителей форума (только особо известных и активных разумеется) в табличку на манер Lawful good, Neutral evil, и т.д. Ну, вы знаете - такие таблички частенько делают по всяким персонажам... Правда теперь это уже не в тему :/

Ну, в Таблицу Шипинга это конечно не подходит, но после неё я могу заняться и другими таблицами-графиками -_- Обдумывайте и предлагайте идеи, форум должен знать параметры своих героев...


Часа через 3 буду выкладывать версию 0.2, Кузя, Цианид, Продий, Ниртон - если есть возможность, воспользуйтесь плиз Редактором! Я конечно и вручную начну заносить ваши данные через 2 часа, но так вы сэкономите мне время