Сообщения от Jovian808 в теме Главный оффтопик - Флудилка

MBS писал(а):Безусловно, эмоции - химические процессы, но математика находится в корне всех наук. Вся химия сводится к математическим формулам, так или иначе.
Я знаю, что сложно, но копирование полного сознания человека возможно. Другое дело, что более совершенный, компьютерный ум будет иметь способность развиваться, и при желании сам себя "перепишет".
Если бы я мог выключить многие свои эмоции и переписать их - я бы переписал. Так что уверен, что и "машина" охотно себе их выключит.

В таком случае, мне интересно, как можно математически создать эмоции и чувства, если последние более чем непредсказуемы, но связаны с прошлыми и вероятно будущими событиями? Как смоделировать "истинные" чувства и эмоции в таком случае?
Компьютерный ум, который "переписывает" себя - и так уже ИИ.
Без эмоций - пожалуйста.

Ren писал(а):А почему технология не может развиться до такого уровня, что подобные процессы останутся, но станут уже цифровыми\вычислительными, а не химическими?
Всё таки эти же химические процессы тоже являются своего рода "вычислением" и закономерностью, пусть и намного более комплексными, сложными и неизученными.

См. выше. Но тут еще и один нюанс - действительно ли настоящими будут смоделированные эмоции и чувства? Или будет всего лишь симуляцией? В таком случае даже Человеку-Машине они не будут нужны, потому что ничего не ощущает, ни радости, ни страха, ни адреналина и.т.д., т.е. выключит по ненадобности. А дальше человек "мутирует" в ИИ.
Jovian808
MBS писал(а):Я думаю эта последовательность формируется эмпирически в ходе жизни человека, так что даже "голый" ИИ, без эмоций, в теории на мой взгляд может со временем разработать для себя подобную последовательность и выробатать свой характер и свои чувства. Но это так, теория, не буду её развивать.
Но скопировать готовую модель поведения, готовый характер и готовые алгоритмы возникновения эмоций - по моему ничего тут невозможного нет.

Разработка последовательности и симулирование эмоций - пожалуйста, получится. Но это будет всего лишь имитация, симуляция. Но никак не проявление.
Скопировать готовое - это взять и запрограммировать шаблоны. Шаблоны, карл, шаблоны! Но вот человек в неожиданных моментах может отходить от таких "последовательностей", что ты выше описал.

Ren писал(а):А разве не по подобному принципу работает человеческий мозг сам по себе?
И что, кстати, подразумевается под "истинными" чувствами?

Ну, тут вопрос не в пользе (который сам по себе слишком гибкий), а в возможности. Пока что нет однозначного ответа, ИМХО, можно ли воссоздать психику человека с помощью технологий. Но я склоняюсь к тому, что это возможно.

Похожий принцип, плюс рандомность и текущий характер чувств. Ну и к этому прибавить всякие синдромы. Плюс еще и добавить хорошую память или забывчивость.
"Настоящие" чувства, то что ты сейчас можешь ощущать, находясь в этом теле. Целый спектр эмоций, от безудержной радости до абсолютного отчаяния. Будучи Машиной, ты все это не будешь ощущать, выглядеть будет так: "собеседник грустит, мне надо подбодрить его, надо сделать хорошее лицо и найти какую-то хорошую шутку или что-то причтное ему сказать", но при этом ты выполняешь это не из чувств жалости или сочувствия а потому что "после этого ему просто будет лучше", при этом ничего тебе не будет. А после того как он успокоится или станет легче, ты просто сделаешь улыбку и подбодряющие слова потому что "если не сделаю этого, то он может немного приуныть" а не из-за радости, что поддержал его.

Воссоздать можно, я не отрицаю. Не отрицаю. Но... Настоящими ли они будут?
Jovian808
Ren писал(а):В случае со "сбоями" работы мозга (психические отклонения разной степени, включая самые безобидные и незаметные) - настоящие ли это чувства человека?

Настоящие, но "не принадлежат" ему. Потому что эти чувства создаются и генерируются. Но вот с нарушениями становится ясно из-за измененного поведения, манеры речи и мышления, которые не свойственны этому человеку. Туда же можно вписать поступки под афектом, под психически неуравновешенным состоянием и чрезмерным всплеском эмоций. Но если объект, который поступил так под влиянием вышеописанных эффектов, потом осознает, что он сделал что-то не так. Либо "как я это смог сделать" либо "я этого не делал/не хотел".
А все это откуда? Правильно, из-за внешних или внутренних давлений. Значит, естественно и "настоящие".
Сложный вопрос.
Jovian808
Мбысь, а творчеством для чего занимаются? Чтобы было приятно глазу себе и другим. А также сам процесс работы интересен. И удовлетворение от законченного. Сомневаюсь, что программам это надо.
Jovian808
Jovian808
Вольфыч, остальные мои ответы относительно верны?
Jovian808
Jovian808
А у меня ночной образ жизни в крови. Заставить себя спать раньше не получится, а если и пробовать, то башка болеть будет каждое утро. И сколько ни кручусь, встаю всегда в 9.00-9.30, отчего моря работа опротивела совсем каждое утро вставать в 6.45
Jovian808
Корованы! Господи, 10 из 10!
Jovian808
Angelripper писал(а):Вывод: Рен - ручной мужчинка.

Это она. Иначе МБС - гей.
Jovian808
Ren писал(а):Я не "она", но МБС всё равно не гей.

Го пруфы в ЛС.
Jovian808
Jovian808
Жечь этого еретика с позитронной пушки!
Jovian808
NEIN
1 - кентавр
2 - робот
3 - технологии будущего
4 - лук

Все это у меня вообще не вяжется в голове. Отсюда и ЕРЕСЬ
Jovian808
Неудивительно, учитывая какая ты и что тебе нравится.
Jovian808
Я обидел Рень?
О_о
Не ожидал, честно. Тогда беру свои слова обратно.
Jovian808
Думал о своем. Для меня - ересь, а для некоторых - нормально. Своим сообщением хотел показать, что люди разные.
Не думал, что будет такая реакция, ибо я, как обычно, ничего против нее не имею.
Jovian808
Не против.
*смотрит аки комиссар*
Jovian808
МГС обсуждаете. Забавно.
Хочу модельку Зеро.
Jovian808
NTFS писал(а):По просьбам...
Спойлер

Спойлер
Jovian808
[BC]afGun писал(а):
стена текста

...
Jovian808
*врывается и делает лицо комиссара*
Jovian808
Ангелочек Нежный писал(а):А как же то самое лицо, я уже соскучилась по тому военному.



Donnel писал(а):Не смотри на меня так. *ткнул в глаз*

*ткнул в причинное место*
Jovian808
Надо будет пересмотреть Доктора Хауса и после просмотра всех сезонов прийти и испортить жизнь всем здесь.
Jovian808
Ангелочек Нежный писал(а):Это жесть. Не вставить картинки , не скопировать несколько цитат в одно сообщение. Рррррррррррр

2 года с телефона.
Познал дзен. Умею постить картинки. Делаю цитаты - открываю цитируемое сообщение в каждой новой вкладке, копирую и переношу в первую вкладку, а там пишу дальше.
Jovian808
Ren писал(а):Заканчивается оно так:
"Пытаясь сохранить себя рано или поздно понимаешь, что жить больше невозможно"

Я чет сомневаюсь. Тут нужно ПРЕВОЗМОГАНИЕ.
Jovian808
Ангелочек Нежный писал(а):Два водолея тебя не поняли. Забавно.

Два? Тогда третий с вами. Но я его понял.
Jovian808
Потому что упорин постепенно кончается. Слишком много вы его курили.
Надо было помаленьку и равномерно.
Сами виноваты, что раньше курили тоннами без перерыва.
Jovian808
Smikey писал(а):Остался только унылин. Можно его курнуть.

Все тлен.


Бонус +18:
Спойлер
Jovian808
Angelripper писал(а):А давайте вы все будете моим сном?

Лучше моим. Потому что я Джордж Мартин.
Jovian808
Katty_Cat писал(а):А на Богиню даже фапать нельзя, ибо это богохульство и осквернение.

Кто сказал что нельзя!?
Jovian808
Donnel писал(а):Я сказал, например. Ты имеешь что-то против?

Твои слова не имеют ни веса ни ценности. Я сказал - можно, значит, можно!
Со мной согласны 100^100 анонимуса! Нас легион!
Jovian808
Donnel писал(а):Пытаться искоренить зло.

А ну дерзай.
Jovian808
Donnel писал(а):Приезжай ко мне, я тебя искореню.

Приеду и принесу тебе немного зла.
Спойлер
Jovian808
Navk писал(а):У тас тут ещё один праздник перед ним намечается: в ночь с 30 апреля на 1 мая всегда Вальпургиева Ночь, она же Бельтайн, намечается! Шабаш на Лысой Горе! Да-да, именно через 2(3)часа и именно на нашей киевской Лысой Горе, как и на немецкой горе Брокен...

Как правило - после этого лучший способ отметить 1 мая - выспаться после Вальпургиевой Ночи!

Ваистену! Го шабаш!
Jovian808
ReborN писал(а):
Ангелочек Нежный писал(а):Так тебе слово "упорин" не нра?


Он просто зануда.
Изображение

Пффф. Вот моя коллекция:
Спойлер

Если не видно, то вот кого заблокировал - крока, чейна, моди, антага, артема, кхорна, люсида, сакрита, райта, куалуса.
Jovian808
А еще у меня тут есть люди, с которыми я общаюсь.
Настолько сложно об этом подумать? Вы смешны.

ReborN писал(а):
Jovian808 писал(а):Если не видно, то вот кого заблокировал - крока, чейна, моди, антага, артема, кхорна, люсида, сакрита, райта, куалуса.


Чем же они тебе не понравились? Первые двое, как по мне, вообще забавные зверушки.

Крок из-за упорина и отсутствием серьезного подхода к чему-либо. Только утомляет. Вот и закрыл посты. К чейну туда же.

Masha Event писал(а):А Кхорна с Ясногривом за что?

Кхорн для меня неадекват. Ясногривый - просто сноб.
Jovian808
Masha Event писал(а):Да, но как можно кекс выплюнуть из глаза?

Обыкновенно.
Jovian808
Masha Event писал(а):А ты покажи.

Ты должна постичь дзен. Сама.
Jovian808
А, тут новичок? Дай-ка я использую фирменный трюк: пугать новичков. Взглядом комиссара.
Jovian808
Зяки-Зяки писал(а): лучше сразу в черный список.

Ты недостоин этого. Дай мне понаблюдать за тобой.
Jovian808
В украине. Государство как-никак и правила русского языка никто не отменял.
Jovian808
Неважно.
ЕМНИП, ошибку такую допускают, потому что:
1) свидомиты наслушались Шевченка с его словами "На Вкраїнi милiй" и так они думают, что правильно. Пусть они шпрехают "на" в рамках своего, украинского языка.
2) русские, которые не могут привыкнуть, что украина стала гос-вом, по-прежнему считают его регионом, отчего и используют "на".
3) люди, которые наслушались мнения людей в п.1 и п.2, говорят так. И те, которые привыкли так говорить.

А в официальных документах именно используют "в". Вот и все.
Я это говорю не для разжигания спора, а для информации.
Я сам не люблю свою страну, но так портить "в/на" - чересчур.
Jovian808
Wolfram писал(а):По поводу Украины: Грамота считает иначе.

В интернете может быть написано что угодно, я предпочитаю источники государственного уровня. В документах же пишут "в Украине", не?
Jovian808
В таком случае традиции это традиции. Страна? Извольте использовать "в".
Раз " кроме Украины ", то она не должна быть чем то особенным. Страна так страна.
Jovian808
Была, не была, какая разница. Мы говорим о текущем статусе.
Jovian808
artem99rus писал(а):P.S. Кто же есть город-герой — Ленинград, или Санкт-Петербург?

Ленинград. С географической точки зрения, никакой разницы, город-то один, а название сменилось и все.

Это сравнение неприменимо к той плоскости "в/на", потому что с городами - историческая памятка и события, а с нашим вопросом - определение "в/на" в рамках текущего статуса территории, о котором мы говорим.
Если мы будем говорить о событиях "неопределённый год - 1992 год", то уместно использовать "на".
Jovian808
Новички тут? Еще один?
Окей, еще один под моим наблюдением.
Jovian808
Masha Event писал(а):- Ещё один кандидат в чёрный список Джовиана, ага.

Вы слишком предвзяты. Да, не исключено.
Но я тем самым пытаюсь найти нормальных людей.
Jovian808
4hoof писал(а):О как.
И какие же критерии у вас?

Пока не скажу. Мне нужны наблюдения.

Masha Event писал(а):Ну если Кхорн, Чейн и Ясногрив и т. д. не признаны адекватными, то не надеюсь, что 4hoof будет признан...

Я уже говорил, что Кхорн неадекват? Вечно про аллах-бабах, имперские амбиции и не знает того чего говорит. Этого достаточно?
Чейн - потому что часто пургу несет, даже если это правда. Просто его стиль разговора мне уже надоел и я закрыл его посты, чтобы не утомлять себя. Ничего личного.
Ясный - сноб. Высокомерный. Мне этого хватило.

4hoof писал(а):А что делает с не прошедшими отбор?
Надеюсь не что-нибудь похожее на это:
Спойлер

Ничего. Мое личное отношение к тебе. А если будет лучше чем я ожидал, то вполне хорошая награда будет.
Jovian808