Сообщения от Thunderstorm в теме Главный оффтопик - Флудилка

Азури писал(а):А ведь раньше меня замуж звал. Обидно-то как.

ChainRainbow писал(а):Я вот подожду еще три.

Masha Event писал(а):В Цитатник надо. Но мне лень.

Здpaвствуйтe. Мoй вoпpoс нeмнoгo схoж с нeдaвнo пpoзвучaвшим.
Мoй сын, кoтopoму 21 гoд, нeoжидaннo увлёкся лoшaдьми. Стaл их pисoвaть, лeпить из кaкoгo-тo плaстилинa. Снaчaлa мнe нe кaзaлoсь этo стpaшным, нo вскope мeня нaстopoжилo, чтo эти лoшaди имeют стpaнныe цвeтa и фopму. Пoслe oстopoжных вoпpoсoв выяснилoсь, чтo дeлo в нoвoм мультфильмe. В нём пoмимo oбычных лoшaдeй eсть лoшaди кpылaтыe (aнгeлы?) и... poгaтыe!! Кaк вы думaeтe, чтo этo мoжeт oзнaчaть? Лoшaди твopят мaгию, сын вepит в этo и считaeт Всeвышнeй нaд Миpoм лoшaдь, у кoтopoй eсть и кpылья, и poг. У мeня нe пoлучилoсь пoсмoтpeть этoт мультфильм, пoтoму чтo oн нa нeпoнятнoм языкe.
В связи с этими нaблюдeниями у мeня пoявилoсь нeскoлькo вoпpoсoв.
1. Являeтся ли пpoсмoтp мультфильмa пpo лoшaдeй с кpыльями и poгaми гpeхoм?
2. Являeтся ли вepa в тaких лoшaдeй гpeхoм?
3. Являeтся ли гpeхoм вepa в poгaтo-кpылaтую лoшaдь кaк в Сoздaтeльницу Миpa?
4. Являeтся ли гpeхoм твopчeствo paзнooбpaзнoй тeмaтики пo этoй тeмe и paзвeшивaниe eгo пo стeнaм?
Спaсибo.

Irbis писал(а):Вот, это какой-то беспредел. Разве эти злодеи не в курсе, что для единорогов это самое главное? Что бы фырчали и играли кисточкой. От этого единороги становятся красивее и сияют, нанося счастье и радость!

Xantar писал(а):

Ангелочек Нежный писал(а):вы пишите рассказ один за другим ....правильно?

Нет.

Белый крокодил писал(а):Так и запишем - "Не читал, но выводы делает..." Blade Runner, надо полагать, тоже не смотрел?

SMT5015 писал(а):А давайте поиграем в "утро настало"?

Snoopy писал(а):В стол.

SMT5015 писал(а):Тут где-то есть книготред, вроде бы. Или запилить наверху тему о пони-книгах вообще.

Белый крокодил писал(а):Зря... Ибо Диковские вещества очень хорошо ложатся на тему пинки-клонов и их выпила. Есть, конечно, еще вездесущий пан Станислав - но, ИМХО, он тут немножечко не в тему.

Белый крокодил писал(а):... но он тут, повторюсь, не совсем в тему. Вот если бы Тваечка решила подробно изучить пруд - а пруд решил в ответ начал изучать Тваечку и начал по своей воле чудесать - тогда да. А так - Blade runner и дилемма с андроидами.

Jovian808 писал(а):А я сейчас на работе жру целую плитку шоколада.
Ням-ням

ChainRainbow писал(а):

Thunderstorm писал(а):как они женятся на человеках.

И правда, как?

Белый крокодил писал(а):Освежил в памяти Блаженного, Фиаско под рукой не оказалось... А теперь поясни, где ты там нашел проблему разумности клонов Пинки? Там скорее об их создании... Да и о дружбомагии оптом. Пан Станислав такой Лем, хотя о пони он не писал.

L.E.M. писал(а):Но ты ведь ни научных, ни каких-то иных книг и в руки не берешь? [...]
Ты заработал тюремный срок, и немалый! Неужели тебе неизвестно, что подавлять, иными словами, редуцировать разум, однажды проснувшийся, запрещено? Ах, ты шел прямиком ко Всеобщему Счастью, вот оно что! А по дороге, как и подобает заботливому опекуну, жег своих подопечных огнем, топил в роскоши, словно котят, заточал в темницы, палачествовал, кости ломал, а теперь, я слышу, докатился до братоубийства? Для абсолютно доброжелательного опекуна Мироздания неплохо, очень даже неплохо! [...] Тебе, видать, невдомек, что в "Codex Galacticus" самокопирование запрещается под Электроприсягой? Том 119, раздел XXVI, статья X, параграф 561 и следующие.

Antagonist писал(а):А я, вообще, предлагаю, чтобы клоперов, когда они попадут в Эквестрию, обязали жениться на каждой пони, на которую они однажды поклопали.

Antagonist писал(а):Каждому можно выделить персональную Эквестрию, как я уже раньше предлагал.

Antagonist писал(а):А второй вариант, который я предлагал, это согнать их всех в одну Эквестрию, дать оружие, поставить перед ними пони и посмотреть, что будет.

Smikey писал(а):Тандер упорно продолжает усматривать в пылесосах "Пробудившийся Разум". Почему ты не борешся за права манекенов?

Правило 67 писал(а):Неважно, сколько замыканий будет в системе, моим охранникам будет дана инструкция считать любую неполадку камеры наблюдения боевой тревогой.

Белый крокодил писал(а):Наличие разума не доказано. Как и не доказано, что они являются живыми существами.

Smikey писал(а):У меня тут есть выписка из ее школьной тетради на эту тему, перевод с эквестрийского.

nekto писал(а):(автоопределение)Я не буду заключать союз с тем, кто сильнее меня. Он просто кинет меня в миг моей славы. Я буду заключать союзы с теми, кто слабее меня. Тогда я кину их в миг их славы.

Smikey писал(а):Будь там чейндж - они бы остались с Пинки вдвоем в конце. Твай поняла бы, что тут что-то не так, и ей пришлось бы применить другой тест для выявления чейнджа.

Белый крокодил писал(а):На Земле оно не нужно - homo sapiens sapiens является единственным разумным существом на планете.

StarSong писал(а):Вечера всем теплого и доброго.

Masha Event писал(а):Слава Селестии!

SMT5015 писал(а):Тандер, ты не знаешь как работает эквестрийская магия и озеро в частности. Ты даже книжку про него не прочитал, которая там была. Так что смирись.

Masha Event писал(а):Я, пожалуй, промолчу и пойду дальше рисовать Селестию.

Smikey писал(а):Придумал как лучше называть Тандера. Бурякот.

NTFS писал(а):Сам-то чем занят? Где новые уровни в свиборгах?

Masha Event писал(а):Глаза открой!

Masha Event писал(а):Походу надо реально пересмотреть свой... экхем, алгоритм разработки? (Сказанула так сказанула...)
ОК, с завтрашнего дня - код. А сегодняшний день, пожалуй, кончу Селестией. Делов-то..

Masha Event писал(а):Ко мне тоже. Но ночью порой в голову такое приходит, что утром задаёшься вопросом:
- И как мне теперь это реализовывать, блин? Чё за ересь я придумала?

Smikey писал(а):нам нужно короткое имя, а не полный индейский титул.

SMT5015 писал(а):Математика бесполезна, если за ней не стоят факты. А факты таковы, что мы не знаем, было ли убийство, про которое ты говоришь в своих расчётах.

Snoopy писал(а):Отвлекаясь от вышесказанного. Среди всего, из-за чего я не согласен с Тандером по вопросу Пинки-клонов, я хочу отметить энергетический вопрос - создание полноценных разумных независимых существ с нуля пачками это ОЧЕНЬ круто. Реально. Затраты такие, что Пруд становится самой могущественной сущностью из показанных в сериале, даже Дерево нервно курит в сторонке. Посему я щитаю, что разумными существами клоны не являются, ибо баланс.

Snoopy писал(а):Угу, ссылка на авторитет это 100% гарантия верности утверждения. К тому же приведённый отрывок не имеет никакого отношения к энергетическому вопросу, а только лишь к вопросу квалификации. Кстати о... Даже если взять просто создание нужной конфигурации атомов из энергии, то, для тела массой 60 кило потребуется 5.392.531.072.420.905.840 Джоулей энергии. Столько выделяет, например, ЛАЭС за 42 года работы. Можно, конечно, утверждать, что пруд создает клонов из готовой материи самого себя и это всё поменяет, но манипуляции веществом на атомарном уровне тоже требуют гигантских затрат.

Snoopy писал(а):Так и запишем - возразить на энергетический аргумент Тандеру нечем.

Вот ещё парочка мыслей. Первая - у клонов нет инстинкта самосохранения, иначе после первого развеянного они бы испугались, но им было норм. А у Пинки он есть, так что они не 100% её копии. Также, нет жизни - нечего сохранять.
Второе. Если нельзя никак определить разумность/неразумность живого существа, то к растениям это тоже относится. Значит все пони, рубящие деревья на стройматериалы, выращивающие морковку или пшеницу - убийцы по Тандеру

SMT5015 писал(а):Пересмотри серию. Даже из того, что нам показано, видно, что ни из чего клоны не собираются, а вылезают из какого-то зазеркалья. И туда же их отправляет заклинание, это сказано прямым текстом.

ChainRainbow писал(а):Теперь про Твайлайт Спаркл. Имя в дословном переводе означает Сумеречная Искорка, но на "метке Каина" у нее явно не искра, а звезда. Первой "звездой", которая появляется в сумерках (и последней, которая исчезает утром), является планета Венера, которую римляне называли... правильно Люцифером!

Donnel писал(а):*истерично* Еретик! Распять его! Сжечь! Выколоть глаза!!!

SMT5015 писал(а):Ты путаешь место и материал. Клоны спокойно живут по другую сторону волшебного пруда. А если туда можно отправить и не-клона, то можно вообще что угодно. Ещё раз: мы не знаем механизм работы и потому не можем судить. Во всяком случае, обвинять кого-то.

ChainRainbow писал(а):Вот сами подумайте, как лучше всего защитить своего агента от раскрытия? Правильно, позволив ему победить подставного агента!

Smikey писал(а):Они не "неразумные". Они - одномерные магические конструкты.

Smikey писал(а):Разумность или неразумность, когда мы говорим о убийствах, это черта живых существ.

Seestern писал(а):Кстати, Тандер, действительно, ты б запилил или в "книгах", или в "общем обсуждении", топик, да скопировал бы туда. Неплохие аннотации вышли-то, авось, кому пригодятся и сподвигнут, а тут просто затеряется.

Smikey писал(а):Если бы пинки-клоны действовали точно как Пинки, тогда твои рассуждения имели бы смысл.

Smikey писал(а):Вот если бы ты попал в Эквестрию,

Smikey писал(а):Наоборот, пока не доказана вина - подозреваемый считается невиновным.

Smikey писал(а):(автоопределение)Грозокот, нарисованный смайли - радуется?

Smikey писал(а):Зато теперь у меня есть сверх-цель - чтобы Грозокотя принял крылатую Твайлайт и полюбил ее.

Masha Event писал(а):Они вылезли из озера;

Masha Event писал(а):(автоопределение)озеро не использовало никаких ресурсов извне

Masha Event писал(а):(автоопределение)Пинки-копии возвращались только в озеро, целиком и полностью

Masha Event писал(а):(автоопределение)=> эти Пинки - часть озера и сделаны из озера, как бы тупо не звучало. А при их "убийстве" то, из чего они состоят просто возвращалось в озеро. Но оно не умирало, оно возвращалось. И озеро не пострадало. Вообще.

Masha Event писал(а):(автоопределение)мне кажется

Masha Event писал(а):(автоопределение)Убили отправили обратно в озеро - ну и Озеро с ними

Snoopy писал(а):Хм, ладно, ты меня убедил, клоны разумны. Но Твайлайт, как оказалось, 100% не убийца. Я счас глянул серию, там говорится, что заклинание "отправляет клонов туда, откуда они пришли". Речь не идёт об уничтожении, а только о перемещении в пространстве или пространствах. Заклинание не убивает - Твайли не убийца. Так-то.

Masha Event писал(а):Но это очевидно.

SMT5015 писал(а):Пруф следует за пруфом

SMT5015 писал(а):То ты доказывал, что клоны разумны, а теперь наоборот? Далее, действо санкционировано городскими властями и свидетели поставлены в известность о его сути. Помимо пепла они видели нечто магическое, вылетающее из него и направляющееся в совершенно определённую сторону. И есть так же теория, не являющаяся чем-то из ряда вон выходящим и по которой это не убийство.
Советую обратить внимание на нечто магическое, не имеющее общего с кучей пепла. Или любой луч приравнять к смертельному?

Snoopy писал(а):Нет оснований утверждать, что под словами "отправить туда, откуда они взялись" понимается что-то иное, кроме перемещения. Докажи мне, что это заклинание разрушает клонов до смерти или твой аргумент инвалид.

SMT5015 писал(а):Так говорили про зазеркалье. Но нет, выглядит как убийство, значит, оно и есть.

Modelist-kun писал(а):Ребят! Срочно ответьте на вопрос: в новом сезоне была перекрученная палка с двумя ответвлениями?

Smikey писал(а):Грозакот, все как раз наоборот - обвинение должно доказать, что было совершено преступление.

Thunderstorm писал(а):Вот тебя поймали рядом с кучей пепла от сожжённого тобой человека/клона/когобытонибыло. Сотни свидетелей, видеозаписи сжигания. На суде ты говоришь, что он неразумен, потому что "это очевидно", а ты не убил его, а отправил туда, откуда он взялся. По атомам. Как думаешь, тебя оправдают?

Snoopy писал(а):А теперь докажи, что показанное в серии это разрушение до смерти, с тем же уровнем обоснованности, что есть у современной науки по поводу процессов горения, функционирования человеческого тела и прочего. Иначе приравнивать показанное к сожжению не правомерно.

Antagonist писал(а):Клоны могли существовать в озере в духовной форме, а после погружения туда Пинки, обрели физическую форму, скопировав её с формы Пинки. Таким образом, клоны после сожжения возвращались в духовную форму. А убийство существа, у которого есть душа, сохраняющаяся после смерти, убийством не считается.

Ангелочек Нежный писал(а):элемент гармонии будет действовать ,если им будет воспользуется клон?

Masha Event писал(а):Эти Пинки Паи ничего не умеют, кроме как орать одно слово.. (Преувеличено, но не суть.)

Smikey писал(а):В суде Твай легко докажет свою невиновность, предоставив экспертное мнение о устройстве и работе одномерных магических конструктов (клонов), в которых нет ничего живого или разумного.

Masha Event писал(а):Зато они эти слова УЗНАЮТ. Я не верю, что эти Недопинки могут так же.

Snoopy писал(а):Докажи, что это превращение необратимо, что этот т.н. "дым" не воплотится обратно в существо внутри пруда. Против версии разрушения клонов до смерти говорят слова Твайлайт. И чтобы доказать, что это заклинание убивает клонов, надо доказать, что Твайлайт лжёт ну, или что она некомпетентна в вопросах магии, хаха. Вперёд.

Smikey писал(а):А что означает эта кьютимарка?

Masha Event писал(а):1. Неканонист неканонистом. Результат налицо.

Masha Event писал(а):(автоопределение)2. Они обучались, но не факт, что они запомнили это надолго. И не факт, что поняли то, что запомнили.

Masha Event писал(а):(автоопределение)Стену они не выбрали, ибо шаблон. Не порванный. Где ты тут полноценную свободу воли видишь?

Snoopy писал(а):Есть факт - Твайлайт говорит, что заклинание отправляет клонов туда, откуда они пришли, то есть перемещает их. И она компетентна в вопросах магии.

Smikey писал(а):Нет уж, Грозакотя, ты как обвинение должен мне предоставить доказательства вины Твай. А все твои рассуждения, что мол клоны похожи на Пинки, не стоят ничего. Манекены тоже похожи на людей, а колонки могут "говорить".

Wolfram писал(а):убийство плохо именно тем, что это необратимый процесс. Если в данном случае этот процесс обратим, то называй - не называй его убийством, с точки зрения морали это его не опустит.

Smikey писал(а):Видео само по себе доказательством не является. Особенно если оно из другого мира и неясно, что на нем происходит. Тут нужны улики и экспертное мнение. Улик нет, свидетели все за Твай, эксперты говорят что убийства небыло. Суд окончен.

Snoopy писал(а):"Убил - видео - поймали - обвиняют - "Я его всего лишь отправил, откуда он пришёл" Всё было бы хорошо, но слова про действие заклинания произнесены ДО его первого применения, что делает приведённую тобой последовательность несоответствующей событиям серии. Далее. Твайлайт, конечно, может ошибаться, но это делает версию убийства лишь вероятной, а не 100% верной, что переводит её в разряд теории Тиранолестии и её подобных. Также, утверждать однозначно, что показанное в серии это убийство мы не можем, т.к. не знаем возможностей магии.

Наконец самое важное "Убил - видео - поймали - обвиняют - "Я его всего лишь отправил, откуда он пришёл" Из этой последовательности ясно видно, что цепочка исходит из факта убийства. То есть она не доказывает убийство, а использует этот факт для доказательства того, что слова Твай нельзя понимать буквально. Из чего можно ясно заключить, что Тандер доказывает факт убийства клонов Твайли самим убийством: "Твай - убийца, следовательно её слова нужно трактовать как слова убийцы, а её действия как действия убийцы, а раз её слова и действия - слова и действия убийцы, то Твай - убийца!" Конгениально.

Засим прекращаю своё дальнейшее участие в этой дискуссии.

Snoopy писал(а):(автоопределение)Засим прекращаю своё дальнейшее участие в этой дискуссии.

Smikey писал(а):Конечно отпустят, после того что эксперты покажут, что атомных огнеметов несуществует, что это был обычный транклюкатор, а "человек" являлся голограммой (чему будет на видео куча свидетельств - от прозрачности до слабого голубого мерцания)
А вот за клевету кое-какого кота могут отправить подметать улицы Понивелля на месяцок.

Jovian808 писал(а):Отрезать ей крылья!