Сообщения от grass в теме Главный оффтопик - флудилка #69 (самая толерантная!)

[BC]afGun писал(а): если кто-то нападает на моего друга, собираясь причинить ему вред, и я знаю, что я могу вмешаться и решить исход ситуации

Так это оборонительные меры, а не агрессия - защита близкого человека от реальной (даже не потенциальной) опасности. Мне кажется, агрессивным (не будем сейчас трогать термин в классическом понимании, возьмём житейскую точку зрения) можно назвать того, кто первым начал проявлять конкретные действия, которые можно расценивать как физическое насилие (с вербальной агрессией - то же самое). Всё, что в ответ - будет защитой.

MBS писал(а):Человек может быть хорошим только из-за мультика чтоли?

НетЬ, но "не хорошего" мультик может вообще не зацепить :З

Lugger писал(а):Убить голубя и накормить кошку-добро по отношению к кошке, зло по отношению к голубю.

Ну, ваще-т психически нормальный человек накормит кошку колбасой (мясом, кормом из пакетика), а голубя оставит в покое или же тоже чё-нить ему покрошит)

P.S. За компанию с неким абстрактным меньшинством, голосовала за последний пункт. Пачиму - точно и доходчиво объяснить не смогу. Но термин "лжетолерантность" восприняла как нечто близкое "лицемерию", хотя, возможно, топикстартер вкладывал в него иной смысл

blacknd, но ведь это был чей-то абстрактный пример, а не подтверждение наличия\отсутствия толерантности, ты ччё в самом деле?) Оффтоп: кошку накормлю, если будет чем, просто потомуш люблю пушистых этих паразитов (кстати, мышам и крысам тож симпатизирую), голубей - сама-не, а вот с ребёнком - надо (хотя лучше - уток)), чтобы приучался видеть в живом существе - живое существо.

Antagonist писал(а):Вот за пятый вариант я бы 100% не проголосовал.

Да на здоровье, дорогой! Я ж не призываю кого-то придерживаться одного со мной мнения, как единственного правильного;)

Interstellar писал(а):Добро пожаловать

Не поняла, это что было: одобрение или осуждение?)

Agent Pink писал(а):Толерантность это терпение, а для терпения нужны силы. Нужны силы для того чтобы контролировать себя в ситуации нервного напряжения, а это психическое напряжение присутствует для толерантного человека постоянно. Выходит что по настоящему толерантными могут быть только сильные волей люди. Как-то так.

Всю простыню обсуждений прочитать не успела. Но вот это не могу не обсудить.
Граждане, разве толерантность - это видеть, беситься, но терпеть?
По-моему, как раз у толерантного человека проблем вследствие психического напряжения возникать не должно. Его просто не задевает взгляд, отличный от его собственного, он самым естественным образом позволяет другим быть самими собой.
Я знаю, тут возможно всё преувеличить и довести до абсурда различными примерами бездействия в ответ на проявление жестокости к другим или на проявление, скажем, даже просто немотивированного остервенелого хамства по отношению к небезразличным тебе людям. Но вы поняли, что я имела в виду. Такие примеры не рассматриваются. Я говорю о терпимости\нетерпимости к другому не за его действия, а .. хм.. за него самого, за то, что он собой представляет и за образ его мыслей.(Пинк, я ничуть не за "пободаться" again, просто именно твоя реплика навела на мысли о том, что есть толерантность)

О! И ишшо разок несвоевременно (зато не оффтоп :P) Вот это понравилось:

blacknd писал(а):Эй, юзернеймы! Подойдите-ка к зеркалу и скажите, глядя себе в глаза: "Я не проявляю нетерпимости потому, что это хорошо и правильно, а не потому, что мне слабо прописать по щам с вертушки тому, что я терплю"

Подошла. Говорю: я не проявлю нетерпимости потому, что это хорошо и правильно, а за НЕхорошо и НЕправильно меня потом зае$#т совесть и запи#@$т само Мироздание, а мне этого крайне не хотелось бы. Ах да, И потому что мне реально слабо то, что далее по тексту. Потому что, ДА, Антагонист, лично к тебе сейчас, а не к автору цитаты обращаюсь, существуют пони люди, у которых физически не поднимается копыто для близкого контакта оным с чьей-то физиономией) Страх может присутствовать или не присутствовать. Дело не в нём.. Воспитание что ль (не в смысле хОрОшее, а просто специфическое), а может просто индивидуальные особенности.

Antagonist писал(а):люди разные бывают, только вот является ли это следствием воспитания/совести или индивидуальными особенностями - это тоже две большие разницы.

Но ещё есть такой замечательный защитный механизм как рационализация, за которым очень удобно спрятаться.

Есть такой замечательный механизм, да. А как он влияет на факт существования огромного множества индивидуальных различий?
Являются ли качества личности и их поведенческие проявления следствием воспитания, обусловлены ли врождёнными особенностями нервной системы? Ну дык! Анатагонист, не мне тебе напоминать: (с)Наследственность + среда!! Золотая формула, а рассмотреть роль каждого из факторов по отдельности подчас довольно трудно, да и не всегда это нужно.

blacknd писал(а):к тебе, Травушка, я и не обращался =)

Я всё-таки единица сообщества. Вопрос к сообществу = вопрос к каждой зверюшке на поляне Эврипони. Никак иначе.

ChainRainbow писал(а): Это не для меня так, это вообще так. Ни какого ИМХО, только объективная реальность, данная в ощущениях

Объективная реальность отражается в фактах. Всё, что даётся в ощущениях - субъективно. Наши ощущения в конечном итоге выстраивают нашу реальность)


Мне тоже не вполне понятна позиция тотального пессимизма (хотя, откуда мне знать причины). Часто смотрю на атмосферу образовавшуюся между некоторыми людьми и не въезжаю: почему бы людям, встретившимся здесь по такой изначально замечательной причине, не радоваться/дружиться/любиться и прочие позитивные "ться"? Хочется по-детски удивиться, как в самом начале: вот как вы все, такие неординарные, интересные, развитые взрослые люди, в потенциале способные поддерживать отличные отношения, интересные и продуктивные для обеих (всех) сторон коммуникативного процесса, умудряетесь переругаться между собой..

ChainRainbow писал(а):почему бы мне и не повыливать немного несовершенства из своего маленького мирка? Мирок же маленький, несовершенства в нем - кот наплакал, а форум большой... Про страдальческую позицию улыбнуло, да. Кому я её навязываю?

От тебя идёт волна офигительной силы. И когда ты жжОшь так, что каждый читающий валяется под столом)), и когда ты выливаешь свою "каплю" несовершенства в общую бочку.. кх.. не сказала бы уже, что мёда) Поэтому, даже если ты этого и не хочешь, но твоё состояние определённо влияет на общую атмосферу.

(а ведь верно, народу действительно набежало дофига, во всём надо искать плюсы, если вообще возможно...)

NTFS писал(а):Мне кажется, или тут нарисовался "плач Ярославны" по поводу вырождения сообщества?

Периодически вспыхивает по лично мне не совсем ясным причинам единичными очагами. При этом все, кто обитает здесь менее полугода искренне удивляются, ибо что не так, когда всё вполне так) Смена поколений, наверное) Типа, а вот в совееетское время..) и далее по тексту. И, что характерно, ураган всё время стремится обрушиться на голову административного состава.


Посему, [BC]afGun, вот личное спасибо! Потому что, созерцая эти неторопливые дискуссии сквозь зубы испытываю 2 чуЙства:
1.аццкое желание вступиться в частности за Продия, к которому, почему-то больше всего претензий
2.Категорическое непонимание, на чём претензии основаны - и, как следствие, малые возможности попытаться конструктивно выступить на данную тему. Вижу агрессию. Причём, обвинения расплывчаты и неконкретны.

ChainRainbow писал(а): А с кого спрашивать, как не с самого передового и самого линейного?

Вот ты что конкретно-то хочешь с него спросить? Какие действия тебе нужны?

Agent Pink писал(а):Почему преувеличение grass? Я постоянно (думаю да и не только я) сталкиваюсь с подобными ситуациями, даже не надо далеко ходить и не надо ничего доводить до абсурда, они и без того мерзки.

Здесь нет ничего общего с понятием толерантность. Я уже говорила о терпимости - не как сдерживании желания убить к чертям инакомыслящего, а как о принятии человека таким, какой он есть, с его, отличными от твоих, взглядами. Если он не причиняет очевидного вреда окружающим.

Agent Pink писал(а): то о чем ты говоришь grass полное отсутствие реакции на внешние раздражители

Отсутствие реакции на внешние раздражители - это кома.
Толлерантность - более адекватное и позитивное отношение к окружающему миру. Без бессмысленной ловли вшей ради спортивного интереса) Без осуждения с целью почувствовать себя выше или лучше.

ChainRainbow писал(а):Или месье говорит от лица всего форума, который я якобы залил своим нытьём?

Ну.. от себя тоже, скажу. Стараюсь пропускать негатив мимо, но откровенно гря, на нервы уже определённо действует. Извини за "объективную реальность, данную в восприятии", рассматривала с научной позиции, а не с житейской (косяк). Спсб.за "молодёжь". Т.е.за причисление к категории, в которую мне не вернуться уже даже с помощью магии единорогов..

Ваще это.. На Seesternа чаще смотрите - и берите пример, те у кого там вопросы по толерантности и адекватности или проблемы с оными.

Agent Pink писал(а):Попробуй написать это капсом

Общаясь с тобой, я никогда не могу понять, серьёзен ты, шутишь или просто говоришь пакость) Вот сейчас не поняла смысла совета, только уловила некую недоброжелательную иронию. Я действительно не в курсе здешних политических разногласий верхов и низов, но мне действительно крайне не нравится эта ситуация, в которой один человек так настойчиво нападает на другого, проявляет агрессию и неприязнь.

Agent Pink писал(а):Все гораздо проще чем ты можешь себе представить

Пинк.. к тебе я точно не решусь обратиться за подробностями)

Agent Pink писал(а): так у тебя какое-то свое понятие о толерантности.

Как и у тебя. Ты изложил его на одной из первых страниц.

Agent Pink писал(а):Более позитивная кома? Вооот, а говоришь что не бодаешься.

Расположение фраз - снова косяк, признаю. Но недостаточный, чтобы потерялся смысл. Я действительно не бодаюсь
(бодаться - это троллинг ради троллинга, за что я хотела попросить у тебя прощение в личке пару ночей назад, но сайт решил отдохнуть от нас всех. Позволь сделать это теперь. Прости, Пинк! Это был он - троллинг ради троллинга. Почти.) А сейчас я просто пытаюсь донести свою точку зрения. Возможно, несколько раздражённо.

Agent Pink писал(а): толерантность никак не связанна с позитивным отношение к миру, бабочками и лошадками.

Про бабочек и лошадок слов не было. Определение не одно единственное. Позитив может не упоминаться, однако же сам собой разумеется. Толерантность - в любом случае не натужное терпение)

Кто там в чём победил, посвятите меня в тайну сию, пока у мня ЦДТшный сайт на работе завис. Начинает казаться, что здесь действительно физкультминутка с целью уничтожения отрезка времени