Чем именно не нравится Твайлайт-аликорн и Equestria Girls, к тому же зачем забывать все сезоны, кроме первого? Один сказал и все начали за ним повторять? К примеру у EG всё отлично вышло, всё весело. Сценаристы не поменялись, большинство осталось те же. Что стряслось?
Weem
Ничего. Паникёров и нетортистов хватает везде и всегда.

Разве это не обсуждали?
Prodius Stray
Weem писал(а):Катится снежный ком, но чей?

А точнее, зачем и для чего?
Спойлер

Weem писал(а):Что стряслось?

Где стряслось?
Спойлер
Agent Pink
Weem писал(а):Чем именно не нравится Твайлайт-аликорн и Equestria Girls, к тому же зачем забывать все сезоны, кроме первого? Один сказал и все начали за ним повторять? К примеру у EG всё отлично вышло, всё весело. Сценаристы не поменялись, большинство осталось те же. Что стряслось?

Скажи мой дорогой товарищ, а где написано что всем должно обязательно нравиться все что выпускают авторы?
У людей есть право своего мнения, я к примеру будучи мултифагом с огромным стажем не раз видел как хорошие мультсериалы скатывались в УГ. Поднятие уровня Мерисьюшности персонажей, один из таких путей. Это вызывает беспокойство.
А теперь по пунктам
Weem писал(а):Чем именно не нравится Твайлайт-аликорн.

1. Дизайн крыльев, соотношение размера крыльев по отношению к размеру тела, крылья которые прилепили Твайлайт велики для нее, поэтому когда она их расправляет они смотрятся неестественно, такие крылья подходят пропорция Каденс но не как не Твайлайт. Для Твайлайт нужно было использовать стандартные пегасьи крылья.
2. Реализация и причины, а именно нет не каких весомых причин в трансформации Твайлайт. Если задать вопрос определяющий причины "Почему?" то единственный ответ "Потому что это ее судьба" - а данная трактовка является второсортным "вместо сюжетом". Сама серия не более чем слепленная и утрамбованная фигня, приправленная тонной музыки чтобы прикрыть ее нелепость, хотя и идея смены кьютимарок не плоха и достойна отдельной серии без этого фарса.
3. Возведения персонажа в Мери Сью. Будучи человеком взрослым мне более по душе герои преодолевающие сложности, за счет своего ума, силы воли, поддержке и помощи друзей. Добавление лишних наворотов, позволяет персонажу легче преодолевать препятствия, и герой и сюжет становиться менее интересными. Усиление героя приводит к усилениям злодея и препятствий, что при частом использовании может довести сюжет до абсурда. Dragon Ball Z как бы намекает.
4. Не плоди сущьностей. Сколько нужно принцесс чтобы вкрутить лампочка править Эквестрией. Ты стала алекорном теперь ты принцесса, чего-то там, и поскольку ты принцесса, вместо того чтобы править ты возвращаешся в понивиль и живешь там дальше, делая то же самое. Вопрос ЗАЧЕМ тогда делать ее принцессой? Это все равно что, выбрать второго презедента и отправить его копать огороды, ведь один уже есть. Просто театр абсурда.=_=
5. Личные мотивы. Проще говоря Хедканон. Превращение Твайлайт в Алекорна, нарушает мой хедканон, это еще одна причина, не самая везкая поэтому и на последнем месте.
Weem писал(а):К примеру у EG всё отлично вышло, всё весело.

Тут скорее была осквернена сама святость пони. Одна из причин любви к пони что они не люди. Были. К тому-же шаблонные сериалы про школу это огромный выпад в сторону попсовости, а попсовость это еще один путь в УГ.
K.S.I.
кому-то просто не нравится.
Ann_Butenko_ponysha
Топикстартер опоздал слегка... Месяцев на пять ) То, что гремело - отгремело, что должно было пролиться - пролилось.
Новый раунд, думаецца, раньше старта сезона начинать не имеет смысла.
Seestern
ТС, вероятно, хотел добиться понимания, не содержится ли внутри снежного шара комок понячьего навоза. Может быть, так оно и есть, но это ничего не меняет. За сим тему можно закрывать.)
VIM
K.S.I. писал(а):1. Дизайн крыльев, соотношение размера крыльев по отношению к размеру тела, крылья которые прилепили Твайлайт велики для нее, поэтому когда она их расправляет они смотрятся неестественно, такие крылья подходят пропорция Каденс но не как не Твайлайт. Для Твайлайт нужно было использовать стандартные пегасьи крылья.


Это уже из разряда имхо. Мне вот очень нравятся ее крылья, смотрятся интересно и даже аристократично, но с этим можно легко поспорить, так как люди все разные. А пегасьи крылья не использовали, так как Твайлайт стала не пегасом, а аликорном. У них иное строение крыла (исключение - юная Кэйденс в флешбеке, и то потому, что рождена пегасом и крылья еще не успели "перестроиться")

K.S.I. писал(а):2. Реализация и причины, а именно нет не каких весомых причин в трансформации Твайлайт. Если задать вопрос определяющий причины "Почему?" то единственный ответ "Потому что это ее судьба" - а данная трактовка является второсортным "вместо сюжетом". Сама серия не более чем слепленная и утрамбованная фигня, приправленная тонной музыки чтобы прикрыть ее нелепость, хотя и идея смены кьютимарок не плоха и достойна отдельной серии без этого фарса.


Тоже довольно субъективно. Кому-то нравится такой поворот, кому-то нет. Недоговорок было много (даже смысл самого заклинания Старсверла неясен), но, с другой стороны, разве в других сериях не было недоговорок и неясностей? Мне прежде всего понравился хороший урок дружбы, заключенный в этой серии (и музыка как меломану), а остальное уже не так важно.

K.S.I. писал(а):3. Возведения персонажа в Мери Сью. Будучи человеком взрослым мне более по душе герои преодолевающие сложности, за счет своего ума, силы воли, поддержке и помощи друзей. Добавление лишних наворотов, позволяет персонажу легче преодолевать препятствия, и герой и сюжет становиться менее интересными. Усиление героя приводит к усилениям злодея и препятствий, что при частом использовании может довести сюжет до абсурда. Dragon Ball Z как бы намекает.


Так в серии и был упор на то, что Твайлайт преодолела данное препятствие именно за счет ума, силы воли, при помощи и поддержке друзей (и, что самое главное, не считает в конце концов аликорнизацию собственной заслугой, что видно из концовки). Другое дело, что можно справедливо подумать "а почему тогда ее друзей не наградили?". Но это суждение не такое уж и справедливое, каким кажется на первый взгляд. Ведь у каждого героя, получившего орден или большое повышение по службе были друзья, кому-то они даже помогли добиться цели, но это не значит, что нужно давать ордена им всем или делать их генералами/офицерами/президентами только потому, что они друзья.

А аликорн - не значит Мери Сью. Луну же никто мерисьюшной не считает, да и не отнимут крылья у Твайлайт сразу всех недостатков.

K.S.I. писал(а):4. Не плоди сущьностей. Сколько нужно принцесс чтобы вкрутить лампочка править Эквестрией. Ты стала алекорном теперь ты принцесса, чего-то там, и поскольку ты принцесса, вместо того чтобы править ты возвращаешся в понивиль и живешь там дальше, делая то же самое. Вопрос ЗАЧЕМ тогда делать ее принцессой? Это все равно что, выбрать второго презедента и отправить его копать огороды, ведь один уже есть. Просто театр абсурда.=_=


С этим совершенно согласна, но есть надежда на четвертый сезон. Авось дадут Твайлайт чем-нибудь супер-важным порулить) Кстати, возможно это связано даже с перемещением во времени (или что там будет в первой серии, где еще Найтмер Мун засветится?).

Насчет ЭГ не могу сказать однозначно. С одной стороны, милая история получилась, дружбомагичная вполне, и новые персонажи приглянулись. С другой стороны - куча неувязок, и дизайны эти... Да и крылато-ушастые "поневеки" М6 в конце каких-то феечек напомнили с наклеек для малышни. Но, честно говоря, ждала я худшего, во многом полнометражка приятно удивила.
Anette
Anette писал(а):(автоопределение)Это уже из разряда имхо


Сабж вообще ВЕСЬ из этого разряда, от усов до хвоста и с обеих сторон)
Seestern
^This.

Перемены всегда будут кому-то не по душе. Конечно, нигде не сказано и о том, что авторы должны обращать внимание на все, что не нравится фанатам (и слава Богу, что не обращают!). А снежные комья вырастают из таланта и желания наиболее демонстративно рвущих на груди рубаху фанатов создавать и поддерживать Драму. Хотя когда начинаются аргументы за Драму, все сводится к личным претензиям и разрушенным хэдкэннонам. Ни одного повода «паниковать», который был бы убедителен и/или актуален для всех в фэндоме, за пять месяцев озвучено так и не было, что видно из уже незарастающего раскола позиций по сабжу. То же относится и к EqG - за время обсуждения было выявлено достаточно вещей, которые одним в минус, другим - в плюс. Сюжетные ходы одним видятся логичными и выигрышными, другим - бессмысленными. Одним нравится, куда двигается франчайз, другим - нет. А холивары только от тех, кто в сабже уже разочаровался, но смириться с тем, что их «роман» с этим произведением уже, видимо, закончен, не могут. И создать себе временный ореол «совести фэндома» не прочь. Vocal Minority FTW.

K.S.I. писал(а):(автоопределение) Тут скорее была осквернена сама святость пони


Еще один... /)_-)

Anette писал(а):(автоопределение) (даже смысл самого заклинания Старсверла неясен),


Еще бы. Сами авторы признались, что им самим на момент Юникона было неясно, чего конкретно добивался Старсвирл. Ненужная для развития сюжета серии деталь, вот и осталась писаной вилами на воде. Может, если его личность опять всплывёт в будущем, так прокумекают. ))))

K.S.I. писал(а):(автоопределение) Вопрос ЗАЧЕМ тогда делать ее принцессой? Это все равно что, выбрать второго презедента и отправить его копать огороды, ведь один уже есть.


Затем, чтобы расширить диапазон понятия и роли принцессы за рамки понятия «президент» (при этом не обязательно исключая первое). Уже давно говорилось. Не удивлюсь, если и Каденс стала принцессой из расчета на это направление (Лорен-то ее единорожкой задумала).

Кстати, всем, в чьем представлении не занятая госделами принцесса - это фифа-барби, рекомендую почитать на досуге хотя бы «Маленькую принцессу» Фрэнсис Бёрнетт. Или похожий сабж у Диккенса. :)
Snork
Зачем читтать, когда компания Дисней уже все сняла. :)
Покахонтос, Ариэл и пр. Диснеевские принцессы.
Ну и конечно же - принцесса Лея.
Dornant
Chikatilo писал(а):Зачем читтать

Reading is for everypony...
Reading is something everypony can enjoy, if they just give it a try.
Twilight Sparkle, "Read It and Weep"

Nirton_the_brony
И - да - запускать аликорнизацию и ЭГ и шлейф всего, за ними стелящегося, по одной категории неправильно, КМК. Разные ситуации, разные обстоятельства, разные причины и проявления. Разная актуальность и сила воздействия (от "Гёрлсов", например, лично у меня бомбануло не сильнее, чем от "Дабл Рейнбума", т.е. практически никак совсем, хотя у кого-то, наверное, наоборот ;-) ). Единственный общий момент - это Драма. Ну, и то, что одно хронологически наложилось на другое.
Seestern
А мне вот например крылья у пегасов (всех!) не нравятся... В сложенном состоянии они выглядят убого, как у воробушков, в развёрнутом - как щупальца какие то -_- Так что хорошо что Твай дали не такие крылья, а другие

На ДрагонБол нефиг наезжать, один из самых крутых сериалов за всю историю -_-

И ваще, путать постоянные апгрейды персонажей с Мэри Сью - это лол полный. Так же глупо, как обзывать Мэри Сью например Дэшку после радужного удара, или после того, как она научилась читать -_-
Soarin
Самым главным специалистом по борьбе с Твайликорном и EG на форуме был Captainping, который сейчас, правда, на форум заходит нечасто и почти ничего не пишет. Однако, недавно в личном сообщении он написал мне, что он цитировал своим друзьям в личке мой первый пост, посвящённый MMC, и по его словам: "Из тех, кто против аликорнизации, многие признавали, что у них было то же самое после серии, вплоть до мелочей. В каком-то смысле, вы расписали то, что было у всех на уме, но не могли выразить словами".
Что же касается EG, то здесь удивляет контраст между бурей негодования, которая предшествовала появлению EG, и тем, что после появления самих EG отзывы о них последовали почему-то преимущественно положительные. Сложно сказать, с чем это связано, возможно, многие из ярых противников предпочли покинуть сообщество, не дожидаясь появления EG.
Antagonist
Antagonist писал(а):Что же касается EG, то здесь удивляет контраст между бурей негодования, которая предшествовала появлению EG, и тем, что после появления самих EG отзывы о них последовали почему-то преимущественно положительные. Сложно сказать, с чем это связано, возможно, многие из ярых противников предпочли покинуть сообщество, не дожидаясь появления EG.

Ну так нелюбители наверно уже устали к тому времени... :)
IronHawk711
Dornant писал(а):(автоопределение) Зачем читтать, когда компания Дисней уже все сняла. :)
Покахонтос, Ариэл и пр. Диснеевские принцессы.
Ну и конечно же - принцесса Лея.


Дисней своих принцесс перебарбил в какой-то степени, ударившись в одноименный франчайз. Хотя в оригинальных фильмах они в большинстве своем молодцы (разве что Аврора скучноватый персонаж, но когда тебя заставляют спать большую часть экранного времени, особо не раскроешься). Правда, с их бытием в роли принцесс никто особо не работает (за вычетом сиквелов Золушки, но один из них - нарезка малозапоминабельных зарисовок). А Мулан в принцессы вообще зачислили задним числом, в то время как одна из самых ярких принцесс Диснея - Кида - хранится в чулане вместе со своим мультфильмом (одним из самых недооцененных у Диснея). Это, кстати, одна из причин моего удовлетворения по поводу того, что в MLP находящаяся в фокусе героиня становится принцессой в середине сериала, а не в конце. У Hasbro Studios/DHX Vancouver есть шансы не только возродить к жизни атмосферу диснеевского ренессанса (что они в некоторых аспектах уже и сделали), но в чем-то и обскакать Диснея на его же поле. )))

Ну, и Лею нельзя забыть. Принцесса, быть похожей на которую мечтала когда-то одна девочка по имени Меган... ;)

@Nirton: pic related, but data outdated. XD

Soarin писал(а):(автоопределение) И ваще, путать постоянные апгрейды персонажей с Мэри Сью - это лол полный. Так же глупо, как обзывать Мэри Сью например Дэшку после радужного удара, или после того, как она научилась читать -_-


Крузейдерши до сих пор без кьютимарок ходят, лишь бы Мэри Сью не стать.

Antagonist писал(а):(автоопределение) Самым главным специалистом по борьбе с Твайликорном и EG на форуме был Captainping,


Поправка - самым главным специалистом по выражению негатива в адрес Твайликорна и EG на форуме. Называть множественные посты на неком русскоязычном ресурсе с претензиями в адрес авторов и Хасбро борьбой... Сильно сказано. Я понимаю, что иным во фракции нетортовщиков хотелось бы верить, что МакКарти и Хасбро их боятся и уважают, но... «Ай, моська, знать, она сильна, коль лает на слона».(с)

Antagonist писал(а):(автоопределение) Сложно сказать, с чем это связано, возможно, многие из ярых противников предпочли покинуть сообщество, не дожидаясь появления EG.


Прощальный брохуф таким людям. Эта реакция как раз в числе более адекватных и практикуемых испокон веков.
А смену реакции объяснить легко - фильм оказался намного лучше, чем предрекали паникеры. Если даже Капитан по просмотру фильма «милостиво» назвал его просто халтурой... XD Единственное, что пострадало, - репутация нетортонострадамусов, хотя им и до этого мало кто верил.
Snork
Snork писал(а):Прощальный брохуф таким людям. Эта реакция как раз в числе более адекватных и практикуемых испокон веков.
А смену реакции объяснить легко - фильм оказался намного лучше, чем предрекали паникеры.

А мне вот EG как-то не очень, не знаю, чем уж там восхищаются, ведь тема попаданчества потенциальна практически неисчерпаема и с её помощью можно пытаться раскрыть самые разные аспекты сравнения и взаимоотношения миров, в чём такие уж прям достоинства EG в данном контексте, кроме механического поиска отрывочных прямых аналогий, я не понимаю.
Antagonist
"На вкус и цвет товарища нет"
Мне лично понравилось, кроме сукубы -_-. Если бы Сансет была как Фролло... То настал бы конец всему живому.

Пожалуй это один из самых лучших диснеевских злодеев. Хотелось бы увидеть его копию в МЛП.

Или копию дьявола из "Фантазии".

Вечно молчаливого, воодушевляя злодеев творить зло, призывать души и снова уничтожать их... Оооо да, это настоящий плохой парень. Король Сомбра, Кризалис с Сансет Шимер(Саспарило) и рядом не стоят.

Вобщем, Диснеевские злодеи всегда были самыми афигенными, особенно Фролло и Дьявол. Бррр....
Dornant
Antagonist писал(а):
Snork писал(а):Прощальный брохуф таким людям. Эта реакция как раз в числе более адекватных и практикуемых испокон веков.
А смену реакции объяснить легко - фильм оказался намного лучше, чем предрекали паникеры.

А мне вот EG как-то не очень, не знаю, чем уж там восхищаются, ведь тема попаданчества потенциальна практически неисчерпаема и с её помощью можно пытаться раскрыть самые разные аспекты сравнения и взаимоотношения миров, в чём такие уж прям достоинства EG в данном контексте, кроме механического поиска отрывочных прямых аналогий, я не понимаю.


Ты не понял, другие поняли. That's what it boils down to. :) Те же параллели с премьерником сериала я, например, считаю в числе достоинств сюжета EqG. А избитая тема... В MLP тысячи их. Главное, как с ними работают.
Snork
Snork писал(а):Те же параллели с премьерником сериала я, например, считаю в числе достоинств сюжета EqG.

Самое точное слово, которое применялось к данным параллелям, на мой взгляд - это самокопирование, причём я бы добавил, что это самокопирование не в улучшенном, а в ухудшенном варианте.
Antagonist
На твой взгляд. На мой - самоцитирование в тему и со смыслом. )))
Хотя для тех, кто смысла в этом не видел сам, МакКарти уже разжевала в интервью на блюрее. Кого и это не убедило - ну, так о чем тогда дальше спорить? EqG не червонец, чтоб нравиться абсолютно всем. Как и его источник с пони, который до сих пор огромное число людей не воспринимает иначе, как посредственный детский мультик с пережевыванием старых-престарых сюжетов и идей. )))

Изображение
Snork
Это самое "самоцитирование" можно разделить на две категории:
1) Отрывочные отсылки к сериалу, почти идентичные тому, что было в нём, но при этом в EG не получающие никакого внятного развития и значения для основного сюжета.
2) Параллели в основном сюжете, скопированные не один в один, а с определённым художественным подходом, однако, смотрятся они, в основном, менее гармоничными и менее убедительными, чем их прототипы в самом сериале.
Antagonist
Если уж поднялась тема про твайликорна, то выскажу свое мнение насчет этого.
Вообще, Твайлайт одна из моих любимых пони. Но после аликорнизации отношение сильно ухудшилось. Такая, врожденная неприязнь. Зачем аликорн? Зачем коронация? Она ничем не лучше своих подруг. Они все равны и дружны, а теперь... Быть аликорном это круто, да. Ты можешь все-все-все. Ты бессмертен... А как же подруги? Это типа еще один урок дружбы? В любом случае, за подруг Твай обидно как-то... Не представляю я, как можно с принцессой дружить... Она же где-то там, в Кантерлоте со слугами и все такое. А подруги в Понивилле, занимаются своими делами и никто толком о них не знает. Ну, Элементы Гармонии, и что? Если бы у них чуток повысился статус - было бы другое дело... А так не, я не люблю твайликорна. Это не та Твайлайт, которую мы все так любили. Это нечто иное, но никак не наша любимая единорожка, носительница Элемента Магии и вечно читающая книги...
Одним словом, будем ждать четвертого сезона.
SaddyRainy
Повышения статуса подруг с явственным конвертированием их заслуг жду. Коль уж скоро решили идти путём подобного рода "воздаяния" за дружбу, добрые дела и стремление расти. Пусть и не всех сразу. Лично для меня вопрос из категории принципиальных с точки зрения трансформации отношения к сериалу после "точки бифуркации" и его общего восприятия.
Seestern
А кто сказал, что аликорны бессмертны и могут все? Летает Твайлайт (как видно из ЭГ) ужасно, с животными общаться так, как Флаттершай, не может, яблочные сады не обтряхивает и не вселяет в окружающих оптимизм. Да и Селестия совершенно не выглядит всемогущей, без Элементов Гармонии постоянно проигрывает, достаточно вспомнить фейлы с Дискордом и Кризалис.
Anette
Anette писал(а):Да и Селестия совершенно не выглядит всемогущей, без Элементов Гармонии постоянно проигрывает, достаточно вспомнить фейлы с Дискордом и Кризалис.

С другой стороны, ничто не говорит против того что она таким образом обучала Твайлайт сражаться со вселенским злом. Ведь если бы Селестия всех самостоятельно уделывала, то что бы делала Твайлайт? Снова и снова сражалась с Трикси?
Interstellar
Comet84 lolwut? Чувак, это как бы семейный форум(хотя порой у людей могут возникать сомнения), хоть бы капельку подумал бы перед тем как такое на общее обозрение пихать. Запихни под bspoiler что-ли, своей младшей сестре я бы такого не показывал, мда. :\

По теме скажу следующее. Поначалу резкое превращение Твайлайт в аликорны мне показалось каким-то неестественным. Будто это сама Селестия что-то подстроила чтобы облегчить работу себе и другим аликорнам. Вроде как недельку походил в неуверенности и в том, что могли бы получше как-то сделать, но в итоге решил что со временем подстроюсь к перемене, так как это всё ещё та же Твайлайт с которой мы познакомились в первом сезоне. И знаете, даже если бы во втором сезоне Дискорд забыл бы вернуть ей обратно свой рог, я бы тоже нашёл как-то способ подстроиться к факту что она земная пони. Другое дело, что Твайлайт будет делать после коронации и где ей придётся обитать? Я конечно, нахожу возможным что может быть смена места её обитания на её библиотечную башню в Кантерлоте, и звезды, если придётся помогать Луне оттуда виднее будет. Но тогда в таком случае как быть её друзьям? Много кому из них покидать Понивилль просто ради того чтобы сопровождать Твайлайт будет как-то не практично. Эх, гм, не буду забегать вперёд паровоза. Посмотрим как создатели выйдут из подобной ситуации в 4 сезоне. Со временем всё узнается.
Edgus
Edgus писал(а):(автоопределение)Посмотрим как создатели выйдут из подобной ситуации в 4 сезоне. Со временем всё узнается.


Вот это правильный настрой.
Все таки у них довольно много времени для мульта. Хотя, наверное, они бы могли совершить чудо, как Black ice, и выпустить серии намного раньше. Но, я думаю, врятли кто то захочет работать 7 дней в неделю, по 18 - 20 часов в день.
Dornant
Необоснованность, искусственность, подстроенность Твайликорна и неясность будущего в связи с этим - это наиболее очевидная и часто повторяющаяся критика, которая высказывается по отношению к аликорнизации, однако, есть люди, на которых MMC произвела гораздо большее впечатление, чем факт аликорнизации сам по себе.
Antagonist
Antagonist писал(а):однако, есть люди, на которых MMC произвела гораздо большее впечатление, чем факт аликорнизации сам по себе.

Magical Mystery Cure это как серия о пяти сюжетах. Тут вам и путаница в предназначениях, и небольшой скачок обратно в историю Старсвирла Бородатого и ещё куча всякого сбоку-припёку. Если бы серия сфокусировалось на чём-то из этого получше а не пролетала по сюжету как разогнавшаяся не пойми зачем Дэши, то может быть и мораль басни была бы не такой размытой. Вообще, стоило бы войти в незавидную позицию состава команды шоу. Им пришлось утрамбовать все эти идеи в одну серию, только из за решения на 13-серийный сезон. Тем не менее сама по себе серия, не такая уж плохая, хоть и от переизбытка впихнутых туда планов и огрызков сюжета бывает кружиться голова. Но, когда что-то не договорено или совсем уж размыто в очертаниях на помощь приходит всеми любимый хэдканон. Который, даже если в итоге не окажется каноном, будет ещё годен для трактования в фанатских теориях также как и развития в виде фанфика.

Так, что-то я перестарался с параграфом, куда делось моё чувство структуры текста. xD
Edgus