Сообщения от VIM в теме Философии псто!

Smikey писал(а):Есть такой кусочек еврейской (и наверно не только) философии, который мне очень нравится. Не думаю что я правильно его понял, но общий смысл такой:
Мир был создан несовершенным, с изъяном. И смысл существования людей - привести его к совершенству, к идеалу, задуманному богом. И когда они это сделают, то и наступит царство божие на земле и прочий ништяк.

Очень характерный ход рассуждений для всех религий Книги. Нет способа приблизиться к Богу - приближаем Бога к себе, сковывая и умаляя всемогущую трансцендентную силу до уровня мужичка-халтурщика из небесной мастерской, чаще всего доброго и иногда умелого, но в целом чрезмерно антропоцентричного и воплощающего в себе типичные человечьи изъяны. Подход весьма удобен, ибо прекрасно оправдывает тезис про "образ и подобие", а заодно косвенно разрешает творить всё, что вздумается. Кстати, и "потолок совершенства" при таком подходе становится близким, как в типовых "хрущобах". Уютненький боженька и уютненькое стадо человекосвинтусов.

Недалеко ушли от малоразборчивых в методах и связях богов-олимпийцев, не правда ли?)))

Smikey писал(а):Вим, я честно не понимаю, как ты пришел к такому выводу. Бог же не "ошибся", создав такой мир, а это все часть его плана. То есть бог остается всемогущим и недосягаемым. Тем более не понимаю как можно на все религии Книги это распостранить. Твой тип рассуждений скорее подходит атеистам, которые читают библию буквально, и потом легко "доказывают" что бога нет - ведь на небе нет никакого мужика с бородой.

В своё время я основательно начитался Лема, а он умел поддеть. Собственно, я не стремился высмеивать сами религии, я "наезжаю" на антропоцентрическое представление о Боге, которое, принимая во внимание догмат о Его всеведении и всемогуществе, недалеко ушло от ветхозаветного представления о Нём. Это забавляет.

И да. "План с изъяном" и "несовершенство человека", подкреплённое свободой воли, побуждающей к ещё большему несовершенству, - это "отмазки", по сути отрицающие всемогущество Бога-творца.

Angelripper писал(а):

Smikey писал(а): То есть бог остается всемогущим и недосягаемым.

Если Бог всемогущ, то сможет ли он создать такой камень, который сам же не сможет поднять?

Есть мнение, что это уже произошло за некий квант времени до Большого взрыва. А за Вселенной и человечеством теперь приглядывают сущности помельче, но в силу масштабов Мироздания принимаемые глупыми людишками за истинного Творца. ;)

Smikey писал(а):Можно смотреть на это как на отмазки неумелого творца, а можно сказать что бог создал лучший из возможных миров, учитывая свободу воли и прочие ограничения, нужные ему непонятно для чего.
Бог конечно антропоцентричен, ведь он нужен нам, людям. Иначе зачем он - можно обойтись большим взрывом, и смириться с тем, что мы лишь никчемная плесень на камешке, летящем из ниоткуда в никуда.

Ну вот, весь смысл креационизма свёлся к фейлу. Хуже того - к фейлу намеренному. Зато хоть лазейка шикарная есть.))) Вывод: лучше интересоваться восточными религиями, там хотя бы есть способы стать богоподобным.

Smikey писал(а):Это почему к "фейлу"? Намеренный "фейл" это не фейл уже, а хитрый план! Эта филосфия мне нравится своим оптимизмом и стройностью (дает приемлимое объяснение кривому миру, который мы видим вокруг).

Речь-то о человеческих представлениях, поэтому "фейл" и "хитрый план" - субъективные категории, которыми здравомыслящие люди могут пренебречь. "Credo quia absurdum" годится только для фанатиков.)))

Smikey писал(а):А что на востоке? После 100500 перерождений стать подобным будде - попасть в нирванну? Мир это колесо, которое не меняется? Не зря все таки восток в такой жопе, и столько перенял у запада.

Это поинтереснее, чем отара, ждущая Судного Дня и распевающая госпел с таким рвением, будто у них там распылили вещества.))) Дольше, конечно, но интереснее. И перспективнее.

Кстати, нахождение Востока в жопе уже практически завершилось. Остался только последний оплот разводимого западом хаоса - Ближний Восток. Китайцев столетиями делили шустрые колонизаторы - а с них как с гуся вода. Учитесь, "кафолики недорезанные" (с) со своими триллионами внешнего долга!)))

Generator писал(а):А чего сразу "фейл"? Вообще, кто сказал, что процесс "изготовления" человека уже закончен?

Не быстр процесс, однако. Тогда точно фейл.

Smikey писал(а):

VIM писал(а):Речь-то о человеческих представлениях, поэтому "фейл" и "хитрый план" - субъективные категории, которыми здравомыслящие люди могут пренебречь. "Credo quia absurdum" годится только для фанатиков.)))

Оо. Ты не видишь разницу между фейлом и планом? Что тут абсурдно? Я непонятно написал выше, про ограничения и лучший из возможных миров?

"Хитрый план" обычно предусматривает возможные фейлы и способы выставить их не-фейлами.
Лучший из возможных? Всё настолько непритязательно?

Smikey писал(а):Ты споришь сам с собой.

Не-а. Я играю словами. Философы тоже практикуют такое.)))

Smikey писал(а):

VIM писал(а):Кстати, нахождение Востока в жопе уже практически завершилось. Остался только последний оплот разводимого западом хаоса - Ближний Восток. Китайцев столетиями делили шустрые колонизаторы - а с них как с гуся вода. Учитесь, "кафолики недорезанные" (с) со своими триллионами внешнего долга!)))

Это отдельная тема. Сейчас восток пошел в гору, только переняв от запада достаточно для развития.

Тот факт, что в какой-то момент супер-экспансивная западная цивилизация перетянула на себя лоскутное одеяло из "повлияле" и теперь является стандартом, не говорит ни о чём. Форма небоскрёба в Мекке никак не сказывается на смысле надписей по-арабски, которые мы на нём видим. Китайцы знали порох, когда иные европейцы одевались в шкуры.

Smikey писал(а):А ближний восток так относится к востоку как морская свинка к свинье.

Конечно, конечно. И Арабского Халифата не было, и пред мудростью его лучших умов не склонялась вшивая средневековая Европа, ага. Не было и других империй, перед которыми лебезили испуганные корольки.