Прежде всего, произведения Лема. Футуролог есть футуролог. Многое сбылось и продолжает сбываться. А вообще, плодить многобукф мне лень и некогда. Поэтому на том и закончу.)
VIM
Seestern писал(а):Да-а, было дело, и я в отрочестве Калашниковым зачитывался, размышляя о судьбах Родины, гневно осуждая предателей и грезя об ЭКИПах, суборбитальных бомбардировщиках и Верховном... )

Мельчает фантаст, ох, мельчает! Я в детстве зачитывался Адамовым и Мартыновым. Вот где эпики! Подогреть Северный Морской Путь через недра земные - вуаля! Перегнать америкосов в гонке к Марсу - пжалста! Скорешиться с расово верными чернокожими коммунистическими пришельцами - нет проблем! А нынче - тьфу! Подковёрная возня на нашей грязной планетке, решение геополитических проблем в стиле уличных банд... Половина описаний - как эпизоды скверных боевиков, другая половина - диалоги как из не менее скверных пьес. Ни идеологии, ни принципов... Одна видимость. ))))))
VIM
Кстати, да. АБС посредством "Града обреченного" существенно повлияли на моё мировоззрение. Антиутопии у них, можно сказать, образцовые.
VIM
kuzya93 писал(а):Vim, а чем, если не секрет? Мир, конечно, жутковатый, но мне его проблемы всегда казались ужасно далёкими. Разве что революция и захват власти описаны общечеловеческие.

Ну, ты в целом уловил смысл. Экспериментируй - не экспериментируй с "идеальными" моделями общества, но человек в массе останется тем же самым мелким себялюбивым существом. И это стадо обязательно рано или поздно возглавят гейгеры, а противостоять им будут убукаты, чей конец будет предопределён неотвратимым ходом событий. А подле власти останутся приспособленцы с фигой в кармане кацманы и, как не прискорбно, воронины - конформисты, делающие мину принципиальности, но не выносящие свою оппозиционность за пределы кухонь.

А вообще, мне приходила в голову мысль, что Наставники в "Граде обреченном" - кто-то вроде прогрессоров из "Обитаемого острова" и "ТББ". Они устали кровью и потом вытаскивать загнившие общества из социальных тупиков и решили создать действующую модель, пытаясь учесть все переменные, чтобы вести свою деятельность не наобум, а методично и максимально эффективно. Но эксперимент, как мне кажется, не удался. Хотя отрицательный результат - тоже результат.
VIM
kuzya93 писал(а):ChainRainbow, комедия, конечно. Но институт от этого не становится менее утопическим.

Институт - это тонкий троллинг коммунистической идеи. "Осколок будущего", вероятность наступления которого составляет 0.000000...%. Выбегаллы и шерсть на ушах - дополнительные гвозди в крышку гроба неродившейся идеализированной системы.

kuzya93 писал(а):VIM, рассматривать Град Обречённый в качестве социальной антиутопии мне в голову не приходило, каюсь. Я его вообще давно читал.
Решил для себя, что это такое описание ада и совести в качестве наставников, и забил на дальнейший поиск мыслей.

Социальная фантастика там кругом, этого сложно не заметить. Как и в "Хищных вещах века", ставших пророческими. Эти мрачные идеи о социальных психозах и прочих феноменах общества вобрала в себя не менее пугающая повесть Лазарчука "Жестяной бор".
VIM
kuzya93 писал(а):А разве "утопия" и "неродившаяся невероятная идеализированная система" — это не синонимы? Эх.

Утопия хороша как умозрительная концепция, отвлечённая идея, услада для ума, предел асимптотического приближения. При осознании её принципиальной недостижимости. А когда её принимаются строить в отдельно взятой стране, где всё - решительно всё - препятствует этому: от пространств до менталитета... Сизифов труд. Вот это - хороший синоним.

kuzya93 писал(а):"Жестяной бор" ты в соседней теме рекламировал, так что он у меня уже давно в списке ToRead. И я всё-таки надеюсь, что этот список я к концу лета осилю.

Тогда читай весь цикл "Опоздавшие к лету", а то кое-что останется непонятным.

kuzya93 писал(а):Град Обречённый

Обреченный. Не через "ё", а через "е".
VIM
Пратчетта надо читать с "Цвета волшебства" и так далее по таймлайну.
VIM
kelian писал(а):
VIM писал(а):Пратчетта надо читать с "Цвета волшебства" и так далее по таймлайну.

Цвет Волшебства слабее остальных книг и может сложиться неправильное впечатление :) эх, сколько рекомендаций о порядке чтения Пратчетта я слышала)) Но вот этак картинка двольно полезная, помогает ориентироваться. По-мему, тут оптимальный вариант))
http://packa.ucoz.ru/Screens/pratchett.jpg

Нормальная книга. Первое знакомство с сеттингом, основные понятия и ориентиры. Чтение других книг без хотя бы приблизительного знания географии, населения и политического устройства Плоского Мира будет недостаточно плодотворным.
VIM
ChainRainbow писал(а):Ну-у... "Тигр! Тигр!" был прочитан в начальной школе ещё, потом перечитан в старших классах однажды.Я не сказал закрыв книгу: "Это откровение! Теперь я другой человек и буду жить по другому." Просто часть опыта, мыслей, идей персонажей/автора со временем прижилась как своя, родная.

Ваще уже не помню этот роман. Совершенно. Как и другой - "Человек без лица". Примерно столь же давно были читаны "Конец вечности" и "Сами боги", и они помнятся лучше. По-моему, над гендерным делением жителей другой вселенной в "Самих богах" поиронизировал С. Лем ("драма четверицы").
VIM
ChainRainbow писал(а):
VIM писал(а):Как и другой - "Человек без лица".

Щас исправим!

Но там лютый сюр и я его не заценил в своё время. Но кое что запомнил, да.
Кажется, в своё время я пропустил этот постинг. Да, камбалу - не воблу припоминаю. А кроме того, есть у Лема что-то-то в таком же духе в романе "Осмотр на месте":
Ти-ли ти-ли травка, - возразил я. - Сбоку бородавка. А твоя кузина вымыла пингвина...
VIM