Сообщения от smth dead в теме Тема любви, секса и прочей невинности.

[BC]afGun писал(а):

destrier писал(а):(автоопределение)Вряд ли я буду знать, что у девушки ген гемофилии.

м-м-м... пока не порежется, да.

Интересно, а такая девушка с мутированными обеими Х-хромосомами (опущу вопрос, было ли бы её отцу до размножения с таким-то диагнозом, где даже не царапины опасны, а просто удар обо что-то - внутренним кровотечением; кто-то может и рискует, чё) вообще переживёт возраст 11-13ти лет, когда начнётся... ээ... ну понятно в общем.

Пфф, да ну легко же именно по наследованию через половые хромосомы - женщина вполне может быть больна, схема простая. Другое дело, что такое совпадение, чтоб и мать носительница, и отец болен - это ну прям редко. И отец может со своим диагнозом не захотеть быть отцом, чтоб не множить страдание в дальнейших поколениях, и (имхо), секс пари гемофилии штука рискованная.
И чисто по генетике, без учёта редкой вероятности совпадения подходящих родителей - может.

Всего в мире задокументировано порядка 60 случаев гемофилии (типа A или B) у девочек. В связи с тем, что современная медицина существенно продлевает среднюю продолжительность жизни больных гемофилией, то определённо можно сказать, что случаи гемофилии у девочек будут встречаться всё чаще.

(с) Википедия. Иногда это так себе источник, но в этом случае не верить ей резона нет, потому что, как уже сказано, по генам это возможно.

Как весело, когда небиолог выдаёт активное в обществе медицинское заблуждение за истину, хе.

grass писал(а):Или зарёкся, к Дискорду, от подобного аттракциона)

This! Осообенно тогда, видимо, и сваливаются :D хотя на самом деле, это не смешно

grass писал(а):Но в целом это неплохо)

Ммм... нет.

/del/

/del/

Если твоя девушка тебе НЕ друг по ощущениям, значит у вас НЕТ любви.

В любви (не влюбленности, и не просто "физической любви") - уважение, привычка, доброта друг к другу, взаимопонимание, взаимопомощь, прочее подобное или стремление этого достичь (т.к. не все идеальны, и от кого-то могут быть только попытки)... Но на минуточку, разве не ЭТО подразумевает настоящая ДРУЖБА, м? Любовь - как надстройка к дружбе, её высший уровень или как более глубокая её форма (нет, не сексом, а потому что усилены вот эти вот вещи, но база их из дружбы), кому как понятней.
Либо вырастает из дружбы, либо, если сошлись на влечении, и развивается дальше, стержень дружбы может появиться там, но в любом случае, любовь (а не просто влечение) содержит дружбу. А влечение и влюбленность могут не содержать ни того, ни другого, но наличие того и другого не рушить и не мешать их строить. Или оказаться впустую, да.

Если у кого просто дружба переходит в любовь, это значит, дружбы между ними быть не может - по сути эта дружба только укрепляется. Нет, не за счёт секса и гормонов, за счёт углубления взаимоотношений, ээ, взаимопонимательного-общательного)
Положим, молодые люди, у которых заиграли гормоны, решили трахаться... ну и что? Во-первых, если и полюбят друг друга - см.выше, стержень дружбы может продолжить устанавливаться, если не разбегутся (как бывает и при дружбе обычной). То есть дружба-то никуда не делась, была на начальном этапе, если принять на веру, что её дольше строить, чем захотеть трахаться (мне не понять, мне надо сильную эмоциональную привязку) (а ещё мне не понять, почему считается, что если захотеть трахаться быстрее, чем построить дружбу, то любовь и будет раньше - это типа у тех, кто спит с проститутками, с каждой любовь и чувства? это даже не считая моего непонимания, как можно считать любовью отношение без стержня из дружбы), но раз они вместе - продолжит развиваться.
Во-вторых, если глубокого как в любви укрепления привязанности не будет, и они будут просто трахаться - а чем это мешает дружбе? Вот всем тем её положительным сторонам? Странно, что когда говорят о "возможна ли дружба между м и ж" считают, что влечение ей помеха. Ну да, далеко не все приемлют такое, и дружба может рухнуть из-за конфликта - моральные убеждения, наличие у кого-то тяги при отсутствии у другого, радикальность психики при вспышке гормонов. Ну так и то, что ощущалось дружбой (а если в ней не было подлостей, неравноценного использования одного другим и прочей дряни - то и было ей, а то некоторые считают, сломалось - не дружба, имхо, это неверно) ломается иногда по другим причинам. А могут сойтись в этом и дружить дальше. "С привилегиями" :D

В общем, имхо, в основном сначала строится дружба и потом любовь, или почти одновременно строятся дружба и любовь, если и правда люди достаточно быстро почувствуют друг к другу более глубокое, чем в обычной дружбе, и будут выстраивать стержень дружественных взаимопонимания-помощи-и-прочего уже в статусе "а мы друг друга любим". Не вижу, почему первый варитант должен быть именно исключением. Разве что говорящий так не считает дружбой дружбу, которой мало лет (потому что если уж подходят друг другу для любвит, то вряд ли 10 лет будут мариноваться - хотя всё ж переход одного в другого, думаю, плавный, а не хоп, и другой уровень).

Если у кого-то в его понимании любовь-которая-чувства-понимание-уважение и дружба несовместимы, потрахушки и дружба несовместимы - жаль его партнёра, просто источника гормонов и кусок мяса :(

NTFS писал(а):

Filael писал(а): потому что из друзей получаются одни из лучших любовных историй

Чехов.jpg

Не, бывают исключения, но именно исключения.

Ну что не так? Строить отношения с тем, кто хреновый друг - правда плохая идея. В любви, даже если отделяешь её от дружбы, он точно так же не сможет делать то, что не может как друг.

NTFS писал(а):либо половая симпатия не возникает, но получится ли в таком случае дружба

Точно так же как в любом другом варианте - если подходят друг другу как друзья. Вот уж отсутствие половой тяги тем более не должно мешать.


И да, завалиться в ночи навеселе с компанией - хамство в любом случае. Даже если это контролирующая себя компания. Но кто тех, кто "навеселе" знает? Да даже трезвыми, те, кто вот так без предупреждения может - не высокого мсорального развития, так что...
Даже если с этой девушкой отношения, т.е. гениталии делают свой вклад. Это - помимо неудобств в виде кучи народу в ночи, подставлять её под угрозу неприятностей сексуального плана от этой кучи народу. Опять-таки, даже если с девушкой и так спишь, изнасилование от бухого парня и его друзей - хреново. Пример плохой как возражение на "если у кого-то гениталии мешают, то не у всех". У завалившегося бухого быдла мешают, да, оно опасно. Нежелание взаимодействия с подобным - не значит, что она смотрит на всех через мешание гениталий, лол. Это никак не оспоривает, что нормальные, не допускающие подобного хамства ни к девушкам, ни к мужчинам, люди могут смотреть друг на друга без влияния гениталий. Только подчёркивает, какие люди есть среди тех, кто не могут.

Tammy писал(а):Ну так вот. Вы либо за осознанность топите, либо за инстинкты, а то у вас как-то всё выборочно. Член вроде бы один, и женщина должна быть одна, но дружбы между женщиной и мужчиной не, быть не может, и тут же - не-не, мы моногамны, должны сношать всё что движется. Одно противоречит другому. Получается, член в одном экземпляре не мешает инстинкту сношать всё, что движется, иметь больше одной? А нет, вроде бы мешает, мы же осознанные люди и вообще, но дружбы нет, быть не может, патаму что.

Они там объяснили адекватно, чем влечение, даже реализуемое, мешает дружбе? А то не хочу продираться сквозь... это.
(Спасибо, Чейн, напомнил, почему не стоит слушать что-либо говоримое тобой про любые человеческие отношения - в этом ты топишь за слишком неадекватное для моей системы ценностей, да ещё и противоречишь сам себе говоря что-то мне, а не по подобным гипотетическим обсуждачам. А то я вчера почти развесила уши.)

NTFS писал(а):Нормально, когда хочется <....> всех красивых женщин в эпсилон-окрестности. Ненормально, когда ты даешь волю этому желанию, ибо уже иные времена, и саблезубые тигры больше не съедают 9 из 10 твоих детей

Чем это мешает дружбе? Даже если ты всё же спишь с ними (с их полного согласия и обговоренности, что это без обязательств и у тебя есть другие связи. Так-то что мешает дружбе - принуждение и ложь, в любой сфере).

Siedzący pies писал(а):Л. готов подписаться под каждым словом. Этьен де Ла Боэси, к слову, в своём творении вообще открыто называет любовь дружбой, или одной из высших её форм.

:)
Я постоянно за это топлю (сама, правда, к любви неспособна, но из меня и друг никакой), в одних и тех же выражениях, когда пригорает от... вот таких обсуждений.

Ой, в комиксе про голубя Геннадия свежая страничка как раз в тему.
Ссылку я, конечно, не принесу.

Пропустил пункт, что прямо перед тем как целоваться, надо зажевать что-нибудь вкусное, хоть те же конфеты (хотя я бы предпочла что-нибудь... впрочем, не важно).

Thunderstorm писал(а):

ChainRainbow писал(а):Цветы, конфеты, походы в кино, в ресторан, в гости к кому-то из вас, подержаться за ручку, обнять, поцеловать [...]

smth dead писал(а):Пропустил пункт, что прямо перед тем как целоваться, надо зажевать что-нибудь вкусное, хоть те же конфеты (хотя я бы предпочла что-нибудь... впрочем, не важно).

*представил держание за ручку, обнимание и... "секунду, я сейчас!" - вытаскивание из кармана и СХОМЯЧИВАНИЕ чего-нибудь вкусного прямо перед. С довольным похрюкиванием и крошками во все стороны*
*заржал XD*

Если для тебя съесть что-нибудь ассоциируется только вот с таким свинарником, то это говорит лишь о тебе.
А по мне добавить немного вкуса в поцелуй нелишне, иначе пресно на вкус. Попробуй, да поймёшь, о чём я.

ChainRainbow писал(а):Ничего вы не понимаете в романтике!



Вот Лиса понимает, а вы нет! Хотя она и немного не про это.

Про это я уж постеснялась говорить, а то тут все такие, ну...
Подумать только. У Лисы хоть в чём-то в этой области появился опыт для рассуждений с практической, а не теоретической точки зрения. Куда катится мир. Хотя именно с добавлением вкуса еды не пробовала пока что, но без вкуса как-то ниачём.

ChainRainbow писал(а):Так что нечего

У меня просто ещё и ту функцию, которую принято считать за поцелуями, выполняют обнимашки (потому я их не приемлю кроме как от любимого человека, угу, и в ужасе смотрю на все эти ваши массовые обнимашки), а поцелуй, соответственно - нечто на следующей ступени, далёкое от сказочной романтизации, невинности и т.д. И как бы уже не особо нужная ступень, раз её функция взята и надо идти дальше. М.б. поэтому я хочу, чтоб у него хотя бы был вкус прикольный?
Но в любом случае то, что кто-то вообразил на это какое-то свинство - ппц.
Тем более есть можно так, что только усилит определённый настрой (но я не умею)).

NTFS писал(а):(автоопределение)Мужчина же в глазах женщины - это прежде всего резкость, дерзость, инициативность, приключения и отвага, граничащая с безрассудством

Не обобщай. Сын вместо парня и правда хрень, иждивенец в эмоциональном плане, но парень, который будет поколачивать или просто не считаться с мнением и желаниями, дерзить, ходить налево и не давать этим возмутиться, ну и прочие бандитские замашки проявлять - нах нужен.
Резкость, дерзкость и инициативность - свойства личности, не пола, и предпочтения о партнёре могут быть иными. Не потому что нужен "сын мамке". А потому что людям комфортно на определённой волне. Инициативному парню может быть нужна такая же инициативная пара, с которой куда угодно вместе. Тихой скромной девушке - защитник, но не бандитский, а неконфликтный конкретно к ней.

Да, природой устроено, чтоб самки интересовались "резким, дерзким" при этом живя с мягким. Но это для следующих только природным требованиям животных, а у людей помимо природного ещё и свои интересы к личности. Ты так возмущался, когда я говорила про не столь сильные отличия людей от животных, а сам в итоге ставишь человеческий разум ниже животных :\

Ты снова свой опыт проецируешь на всех, ещё и говоря за тех, за кого не можешь. Не надо так. Даже будь ты женщиной, ты бы не имел права заявлять за всех про "мужчина в глазах женщины - это".

NTFS писал(а):(автоопределение)Просто показывайте, что вы можете и чего стОите.

Показывать надо, что можете не будучи мямлей за которого надо всё решать, быть добрым и ответственным, а не свалить на ненужный риск и оставить пару горевать, а детей, если есть, без прокорма. Золотую середину надо показывать, а не подростковое шило в жопе.
Излишняя бандитскость и безрассудство - плохо. Т.е. кто-то от этого в восторге, не спорю, но объективно как пара - плохо. И чисто по инстинктам такое должно привлекать именно как объект ходить налево (типа дать потомству гены пробивной особи, но не жить с такой особью). Но не строить с ним жизнь. Не потому что нужен "сын мамке", а потому что не нужен тот, кто совершенно без причины повышает шансы сдохнуть и сломать совместный с ним быт. Это раз уж ты киваешь в сторону животной составляющей. Так-то люди больше мыслят и могут не следовать такому, конечно (например, не связываться в пару с таким, но и не изменять с ним :Ъ).