Сообщения от brdchrrtr в теме Король Сомбра

Как было предложено где-то выше, Сомбра силён, но им можно манипулировать в виду вспыльчивого характера. Есть теория, кто мог бы быть тем самым кукловодом. Если присмотреться, то в моменты появления основных антагонистов серии, везде отсутствует Принцесса Луна. Предположительно, Найтмер Мун никогда не было - она лишь маска, как внешнего облика так и характера, призванная не допустить мыслей, что Луна сама злодей, а не жертва. Она не была побеждена ЭГ, лишь разыграла сцену, где притворилась сверженной. На счёт Дискорда нет никаких мыслей - возможно, всё произошло действительно случайно (её хаос тоже не слишком нужен), или же выпустила на волю, ослабив действие заклинания, именно Луна. Принцесса наверняка не знакома с Кризалис лично, но каким-то образом вызвала её интерес к Кантерлоту, например, явив ей "вещий" сон, что бы Королева победила Селестию, что в общем-то и произошло. Когда возродилась КИ, Принцесса настаивала, чтобы именно она направилась туда. Можно вспомнить её недовольное лицо, когда на неё посмотрела Твайлайт. Возможно, она бы саботировала щит Каденс, или тайком отдала бы КС Сомбре, либо просто бы спрятала его (Сомбру) до лучших времён.

Именно Луна была причиной падения Сомбры. Она способна вторгаться в сознание других, например через сны. А раз ты умеешь это, то можешь изменять чужой разум (как в фильме "Начало", закладывая навязчивые идеи и прочие). Сомбра из миролюбивого правителя превратился в тирана, что только и нужно было Луне, чтобы Селестия обратила свой взор к КИ и ослабила свою бдительность. Правда, это не слишком помогло: свергнуть Селестию не удалось, а Луна оказалась запечатана на спутнике. Хотя и создала себе хороший путь отступления, как бы обратившись Найтмер Мун.

Может быть уже сейчас Селестия заподозрила, что с Луной что-то не так, потому и призвала на свою сторону (либо нейтрализовала вмешательство) Дискорда. С кризалис не всё ясно. А рог Сомбры, возможно, сейчас храниться где-то у Луны под подушкой.

Seestern писал(а):На "Лас-Пегасусе" его бесплотным останкам цинично ударили в спину... )

Проспойлерите, пожалуйста.
brdchrrtr
Guitar_Maniac писал(а):версия не хуже любой другой=)

Ждём возвращения Лунной Пони и Сомбры в четвёртом сезоне. А вообще, это грустно, если Луна действительно такая.
brdchrrtr
Возможно, что-то было упущено, просмотрено, но всё же - при чём тут Скуталу? Она претендует на роль злодея, как если бы являлась внебрачным сыном Луны, зачатым от Сомбры и отосланным во времени на тысячу лет вперёд, чтобы помочь обоим вернувшимся родителям, с Луны и из льдов соответственно, свергнуть Селестию, разрушив Мэйн6 через Эпплджек и Рарити, пригрозив им жизнью других СМС?
brdchrrtr
Soarin писал(а):Не думаю, что Принцесса Зластала бы тратить целую серию на обычного бесполезного жеребёнка, очевидно, что Скуталу станет чем-то типа Сомбры или Кризалис -_-

Сомнительно, что она делает злодеями всех и вся, вторгаясь в их сны. Это может быть просто поиском информации - СМС близки с Мэйн6, а лезть в разум самих Мэйн6 проблематично: Селестия бдит.

Seestern писал(а):Было объявлено, что Сомбру дезинтегрировали окончательно и бесповоротно и что в Сериале мы его больше не увидим.

Так, что такое "Лас-Пегасус", какой-то ресурс? Довольно жестоко по меркам сериала. Хотя, это скорее всего возвращение к истокам G1.
brdchrrtr
Soarin писал(а):Учитывая талант Скуталу, она будет едва ли не самым крутым юнитом в армии Луны -_-

Форма предложения построена так, что читается как "Скуталу - самый мощный юнит". Какой у неё талант и происходящая из этого сила?

Soarin писал(а):Ну да,походу Сомбра как раз из Г1 вылез (раз уж ему больше 1000 лет -_-), так что с ним и разобрались по старинке...

Тогда из G1 и Дискорд. Грустно, что Сомбре не дали шанса на возрождение. Это, как принято говорить, не дружбомагично. Надо будет найти рассказов с возрождением Сомбры через ША, полистать немного.
brdchrrtr
Soarin писал(а):"Отрицание Полёта".

Интересно, как она его будет кастовать. Можно не отвечать.

Soarin писал(а):Кстати да, все небось ждали что ША корумпирует в Сомбру или как минимум в его марионетку, а он просто без магии просидел две серии, лол

ША вновь достаётся роль марионетки. А вообще, было бы славно. Это чем-то напоминает Третью Матрицу с вырвавшимся в реальный мир Смитом. "Враг среди нас, Твайлайт, и он твой брат!".

Soarin писал(а):Хотя... Может ещё не всё закончено? И через гены ША Сомбра возродится в Скайле, как "поверженный" Эгвин Саргерос - в её сыне Медиве? о_О

Скайла - фанатская дочь ША и МАК? Ждём G5. А про фильм что-нибудь слышно?

Seestern писал(а):Обращённый в дружбомагию Сомбра, извиняющийся и садящийся пить чай с Селестией - это паноптикум почище переобувания Дискорда. Раз эдак в десять. Уж лучше так.

Никто не говорил о "переделывании" из злого в доброго, говорили о шансе появления в сериале и просто том, чтобы персонаж был жив, а не уничтожен.
brdchrrtr
Seestern писал(а):А нафига ещё в рамках сеттинга возвращать злодея (тем паче, сугубо одноразового), кроме как для того, чтобы перевоспитать его?? Дискорд, Трикси... История пока не знает исключений. Тем паче, что Найтмэрмуны с Сомбрами, в отличие от перечисленных, "неоперабельны".

На счёт одноразовости и неоперабельности - это дело фломастеров и карандашей. Как вариант - их можно вернуть ради раскрытия характеров, особенно Сомбру, хотя и Найтмер Мун тоже страдает недоработанностью (но её вернуть ещё проблематичней, нежели Сомбру). А ещё ради внятной истории КИ, Каденс и всех-всех-всех. Или хотя бы во флэшбэках. Потом будет выбор, что с ним сделать - перековать или изгнать, как в случае с Кризалис, не делая глупости с ломкой характера и не задевая темы убийства. Конечно, никто не застрахован от того, что в результате этого получиться. Может выйти очень неприятно, как с Дартом Молом. Но всегда приятно надеяться на лучшее.

Seestern писал(а):Ну, "жив", в традиционном понимании этого слова, он к моменту второго пришествия уже не был. Воплощён в то, во что мы видели в CE - да. Развоплотили. Ну, или (по аналогии с Толкином) "выбросили за пределы Арды", откуда он вернётся аккурат к местному Рагнарёку в конце времён, чтоп ещё раз (теперь - навсегда) быть заваленным. Кому как больше нравится.

Некоторых героев и комиксов (или манги и манхвы) тоже трудно назвать живыми ввиду их странного физического состояния. Но ничего, они вполне себе убиваемы, так что по сути живут.
Хм, занятные параллели с профессором. Дело Мелькора продолжил Майрон. Надежды, по ранним тизерам, с Трикси не оправдались, но кто знает, вдруг найдётся другой ученик. Если взять фразу о том, что Сомбра родом G1 и один известный аск-блог, то Сомбра сам мог бы быть учеником кое-кого, например, Грогэра.
brdchrrtr
Snork писал(а):НММ неоперабельна по канону Лорен, ибо суть не персонаж, а порождение ревности и зависти принцессы Луны. Не выпилить ее - не получить Луну обратно.

Слова о сложности возврата НММ в скобочках, собственно это и имелось ввиду.

Snork писал(а):Возвращение ее возможено, только если МаКарти сотоварищи предложат свою, иную версию, или же, как намекнула Лорен, НММ может теоретически пробудиться и снова (только практический смысл этого был бы малопонятен, лучше уж флэшбэк показать).

Или взять версию, написанную выше. Про флэшбэк тоже говорилось.

Snork писал(а):Сомбра неоперабелен в силу того, что характера как такового в нем не задумывалось, по свидетельству самой МакКарти, - на момент двухсерийника он был уже абстрактен и сауроноподобен.

Ввиду этого есть огромный задел для развития. Это ситуация как с братом Твайлат - его до конца второго сезона не видно, а он есть. Так и тут - можно прописать характер, благо какой простор! Пусть даже в виде флэшбэка.

Snork писал(а):Сколько в нем осталось от характера, в котором все остальные черты могла выжечь чистая злоба еще при жизни?

Он же не проработан, как можно говорить о том, что могла выжечь чистая злоба и была ли она вообще в столь концентрированном виде.

Snork писал(а):А что до недружбомагичности методов разборки - так по овчинке и выделка.

Вопрос дружбомагии не в методах разработки, а в том, что персонажа убили.

Snork писал(а):Из того, что мы знаем о КИ, захват Сомброй, да еще в нынешнем его состоянии, мог быть равен превращению ее в булычевский лиловый шар, только наверняка мощнее и быстродейственнее. Поэтому и действовали все в авральном режиме.

Простите, не читал этот рассказ, так что не понимаю сравнения.

Snork писал(а):Впрочем, в некотором роде Сомбра таки захватил Эквестрию - его [предположительный] голос сейчас в сорежиссерах четвертого сезона... X)))))

Агась, из всех злодеев в захвате сказочного мира извне преуспели только Дискорд (Джон де Ланси со стороны общества брони, т.е. фанона) и Сомбра. (Джим Миллер со стороны создателей сериала, т.е. канона).
brdchrrtr
Там уже есть заклинание перемещение во времени, пусть и не совершенное.
brdchrrtr

На счёт одноразовсти - предполагалось, что вы решили это сами, не с подачи авторов сериала. В таком случае не спорю.

На счёт операбельности - частично согласен, частично нет. Да, с одной стороны он соответствует описанному вами типажу, но, вместе с тем, его показывали довольно редко, урывками, в момент определённых действий, без участия в монологах, без с избиением собаки, чтобы с уверенностью судить о Сомбре как о типичном "просто злом" персонаже. Т.е. жестко ограничили в экранном времени, чтобы раскрыть его со всех сторон. Как раз это недосказанность и является основной причиной возможной операбельности персонажа. Его можно ввести хотя бы во флэшбэках, чтобы показать его историю, становление и падение, объяснить причину злодеяния. Сериал тоже изначально не задумывался столь многомерным (хоть и сомнительно), с кучей отсылок и аллюзий на множество разнообразных тем, однако стал тем, чем есть. Саурон, являющийся по большей части пугалом в трилогии Кольца и с кем часто сравнивают Сомбру - довольно хорошо проработанная личность, но его история описывается позже, в "Сильмариллионе". Если в начале Саурона можно назвать типичным злодеем, совершающим всё ради зла, потому что он злой, то в С он раскрывается, объясняются его мотивы и прочие факты. Но, раз уж сценаристы так решили - ведь именно из решений сценаристов исходят ваши мысли о неоперабельности (возможно, неправ) - не возвращать персонажа, мы ничего не можем поделать. Кроме написания фанфиков. Или рисования комиксов, Либо создания мультипликационных фильмов.
brdchrrtr
Seestern писал(а):Потому что он, по сути, фигурирует даже не в качестве персонажа, а, скорее, в роли некоего мрачного фона, декорации, на фоне которой разворачиваются действия двухсерийника. Всё, что от него надо - это некое нагнетание атмосферы опасности и угрозы.

Что есть, то есть. Главное, он вносит определённое разнообразие в канву серий с сюжетными злодеями. ННМ - поиск элементов, Дискорд - противостояние хитрецу, Кризалис - подмена/злой двойник, Сомбра - враг у ворот. Хотя в этом плане опять же похожи первая и последний.

Seestern писал(а):В фанфиках, разве что ) Сериал и что бы то ни было официальное - не тот формат.

Что и было предложено. Хотя та же серия про вендиго - своего рода флэшбэк.

Seestern писал(а):Да я не сказал бы, чтобы он и в "Сильмариллионе" фигурировал как какая-то сильно яркая личность. История-то падения его достаточно шаблонна, банальна и, пожалуй, напрямую проистекает из библейских мотивов. Падший дух, совращенец, благими намерениями и иже с ним. Что он, что Моргот. Разве что у Саурона присутствовала, на самых первых порах, некая изначально позитивная мотивация, которая, впрочем, по ходу пьесы какую бы то ни было роль играть перестаёт. А дальше - всё то же злое зло.

Не смотря на шаблонность (которая уже есть практически во всём и везде), у Майрона есть история и какой ни какой характер, без всякого "злой, потому что такой уродился". Так что, повторюсь, Сомбра вполне операбелен. Был. Спасибо, создатели.
brdchrrtr
Seestern писал(а):А, как по мне, так всё закономерно и туда ему и дорога ) Но вот это уже действительно из области вкусовых качеств фломастеров.

Если привыкнуть, у некоторых довольно неплохой вкус, с прочими можно мириться.

Soarin писал(а):Опасный прецедент с этим Сомброй получился, очень опасный -_- Теперь уже ни в чём нельзя быть уверенным

Можно поинтересоваться, что значит смайлик, который вы лепите всюду? Всё же, надеемся, что слова о Сомбре относились к разряду заявлений о драконе Флаттершай и говорящей Октавии.
brdchrrtr
Soarin писал(а):Скептически нахмуренный слегка неодобрительный взгляд -_-

Складывается ощущение, что оно перманентно.

Soarin писал(а):Да нет, про Сомбру вроде всё было всерьёз...

Про пятьдесят трех тоже серьёзно сказали. Ждём, надеемся.
brdchrrtr
Snork писал(а):Да я лично не против. Просто сама МакКарти высказала персонажу свое "фи", а такой Creator Backlash не располагает к ожиданию камбэка. Но захотят показать еще, в флэшбэках или нет, - будем посмотреть, куда мы денемся. ))))

Ага. Ждём триумфальное возвращение Сомбры. Хотя никто, наверное, будет не против нового злодея.

Snork писал(а):Эй, говорящую Октавию я в липовую категорию пока записывать отказываюсь! (*хватается за метлу.)

И что вы этой метлой сделать сможете? Хех, а вдруг рог Сомбры достанется Октавии и она будет воздействовать на умы окружающих с помощью музыки, как гамельнский дудочник? И голос у неё будет как у Сомбры.

Snork писал(а):Чую, дошутимся мы все... XDDDDDDDD

В G1 было шесть пони-принцесс: Праймроза, Роил Блу, Серена, Спаркл, Старбёрст и Тиффани.
brdchrrtr
Ertus писал(а):"Tenacious D: Медиатор Судьбы"? :)

Mane6 будут обязаны выкрасть рог Сомбры из храма, посвящённой великой Октавии. Они заклеят свои уши воском, дабы не пасть перед зловещими мелодиями и не предать друзей и всю Эквестрию. Помогать в этом им будет некто, кто уже имел дело с рогом, но преодолевшим его чары, великий Блэк.
brdchrrtr
Snork писал(а):Хотя сама идея Октавии - «гамельнской виолончелистки» на темной стороне Силы под воздействием сомбромайндбака не звучит столь уж отталкивающе.

Мы за разнообразие злодеев, мы за все возможные тропы!

Snork писал(а):А если у нее при этом сохранится приписываемый фэндомом нежный голос (а не сомбровский и не Моргана Фримена!), к которому прибавятся зловещие нотки, это будет просто ух!

У неё будет голос другого Фримена. У которого лом-гвоздодёр. Красненький. Или своеобразный двойной голос - один её, другой Сомбры, завладевший его разумом.

Snork писал(а):Главное, чтоб ее потом вернули на путь истинный и оставили жить в Понивилле.

Куда без этого, сериал-то добрый. Хотя, стоп, Сомбру же убили! Так что тут всё не так просто. Может, она лишиться рассудка, когда расстанется с рогом. Или сама уничтожит рог, прыгнув с ним в жерло вулкана. Либо её разум останется навечно заперт внутри рога вместе с Сомброй, который от скуки станет её другом.
brdchrrtr
Snork писал(а):Если ты про конкретно первый Half-Life, то такого Фримена мы уже наслушались - он и Октавию озвучивает, и Винил, и Дэрпи большую часть времени.

И как старается - истинный мастер своего дела. За его авторством столько ролей в сериале.

Snork писал(а):Я от любого из этих вариантов в капитанпинга превратиться могу... О_О

Вновь непонятная аналогия, как с лиловым шаром. И что вы имеете против Октавия - подружки Сомбры?


Всё равно мило.
brdchrrtr
vkh писал(а):Я просто оставлю этот единственный шипинг...

Спойлер
brdchrrtr
SMT5015 писал(а):Так он под гипнозом. Кристальная империя для чейнджлингов самая желанная добыча.

Ещё вопрос, кто под гипнозом. Сомбра, в принципе, самочувствием народа, как видно из отрывка мультфильма, не слишком обеспокоен. А отдать его как сухпаёк взамен народу хищников, где каждый боец, - выгодное решение. Можно и обойтись и без этого, если подданные важны - достаточно охмурить королеву. В промывании мозгов и прочих магических штучках, как видно из ловушек в его замке, он очень преуспел.

Кстати, со времени правления Сомбры прошло 1000 лет. Если Луна говорила на староанглийском и сыпала анахронизмами, то что говорить о Сомбре, уроженце другой страны со своим собственным народом пони (или вообще другого племени - он же единорог с кривым рогом). Он просто говорил на другом диалекте.
brdchrrtr
SMT5015 писал(а):Трудно разобраться. Кризалис тоже не промах.

Учитывая, что она знала о невесте Армора и, приняв его внешность, медленно и понемногу затуманивала его разум, а не так, чтобы сразу, то очень сомнительно, что она сможет противостоять Сомбре, о котором мало что известно, с его жесткой атакой по мозгам и его лестницами.
brdchrrtr
andreychorny писал(а):Повторюсь в очередной раз: если Сомбра вновь появится в сериале, да еще и реплик ему подкинут - это точно убьет в нем все, ха что его собственно так любят. Имхо.

Убьёт то, за что любите его вы и другие люди. Оставшаяся часть может любить его за другое. Всё же желательно при возвращении дать ему хотя бы такое же количество реплик, как и в третьем сезоне - пять.

Chikatilo писал(а):Давайте вспомним Хиросиму...

Давайте не будем применять строгие и жесткие правила нашей реальности к миру со сказочным сеттингом, кроме того, ориентированного на детей. Даже без того, что FiM произведение ориентированное на детей, оно остаётся произведением и потому подвержено авторскому произволу (мы уже имели место наблюдать нестыковки в течение сериала).
Даже в таком приближенном к реальности произведении, не сказке, "Двенадцать стульев" зарезанный Кисой Остап чудесным образом оказывается жив в "Золотом телёнке". В сериалах такое вообще сплошь и рядом, например, в "Докторе Кко", где каждый раз после возвращения злодея (Мастера, далеков), придумывали обоснование его чудесного воскрешения.
Учитывая, что вполне логичные и правдоподобные предпосылки для возвращения есть, его могут вернуть хотя бы в комиксе, как Кризалис.
brdchrrtr
Пароспрайт Эдем писал(а):...самовлюбленный засранец Армор...

Обожаю, когда нет запятых. Целые события из-за одной маленькой запятой воспринимаются по другому. Желаем в дальнейшем столь ласково обозначенному паладину (он умеет кастовать пузырь) превратиться в Сомбру. И самый лучший пони из жеребцов - Спайк.

Спойлер
brdchrrtr
brdchrrtr

YA RLY


Кто-то предполагает, что пони теней может быть Сомброй. Либо пони с его рогом.
brdchrrtr