Сообщения от Seestern в теме Двойная Радуга

http://www.doublerainboom.com/index.html



Дипломка группы товарищей, НЯП. Разрешение есть.

Подогнал бы им куратор по знакомству ещё и сейю оригинальных... ) А то в голос Дэш, насколько можно судить по представленным материалам, чота как-то совсем не попали (претензия из категории "Совсем зажрался, это же фандаб!", но, тем не менее). Хотя в финальном варианте, может, и получше будет.

http://en.wikipedia.org/wiki/Savannah_C ... and_Design

Вот это вот заведение.

Завтра, в пять утра по Москве.

http://events.everfree.net/2013/03/efn- ... -premiere/ - тут обещают стрим.

http://www.youtube.com/user/Flamingo198 ... ture=watch - сюда эпизод будет выложен через полчаса после трансляции.

Начнём, пожалуй.

Главная, наверное, сложность при оценке этого проекта – критерии этой самой оценки. Потому что, с одной стороны, оценивать его с позиций обычного сериального эпизода нельзя, ибо это – суть требовать от параплана выйти в стратосферу. С другой же, авторы, в данном случае, всё-таки не люди с улицы и не «просто фанаты», они – личинки профессиональных художников, аниматоров и иже с ними, причём на достаточно высокой уже стадии развития. Сталбыть, придётся избрать некий промежуточный вариант, а главным его критерием будет «не зря ли я заводил будильник и вставал в без пятнадцати пять»… )

Сразу оговорюсь, что по технической части претензий практически нет. Видно, конечно, что не оригинальный Сериал, но отличия не критичны. Тут молодцы, старались, справились и всё такое.

Эпизод можно чётко разделить на две части. Первая заканчивается нахождением ТС места падения РД и словами «Где же она??», вторая – всё остальное. Первая, в целом, вышла неплохо. Нет, понятно, что сюжетик очень простенький и незамысловатый, местами натянутый, местами – провисающий (а-ля достаточно продолжительные диалоги Твай с Дэш «ни о чём» после завершения создания эликсирчика), поверхностный – но, тем не менее, смотрится с интересом, приковывает внимание. Сам по себе Рэйнньюк с последствиями в этот раз вышли воистину шикарными и могучими, и визуально (да и не только) этот отрывок понравился мне больше всего в эпизоде. Напряжённая пострэйнньюковская сцена вышла действительно напряжённой и весьма годной. А дальше…

А дальше - вторая часть эпизода… Ну, все же понимают, что вопрос о том, понравился ли мне кросс с Пауэрпафф Гёрлз, вопрос риторический, правда?? Понятно, что делалось это всё чисто по фану и безо всяких обязательств, но, вот бяда, сварганено это было как-то настолько топорно и безыдейно, что вместо фана я получил лишь порцию концентрированного недоумения, выразившегося в «морде кирпичом» и немом вопросе «LOLWUT??» на протяжении всего действа, пока не открылся портал с, естественно, Пинки, осуществившей спасательную миссию и избавившую меня, наконец, от вышеобозначенных атрибутов. Тут, в общем, мимо кассы, мимо денег, мимо жизни. Оставляя за скобками саму по себе мою нелюбовь к кроссоверам пони с разного рода иными мультяшными вселенными (тут они имели на это полное право), вышло неуклюже и неуместно. А ещё ощущение целостности эпизода и его органичности/приближенности к Сериалу, после этого ушло без следа.

Что понравилось – музыкальное сопровождение. Годно.

Что не понравилось – обилие фансервиса. Очередной наглядный пример того, что объёмы последнего должны быть строго регламентированы и не должны, напротив, переходить той черты, когда начинается фансервис ради фансервиса.

В целом… Неоднозначно. Нет, ребята, безусловно, молодцы, они проделали очень большую, кропотливую и качественную, для их уровня, работу, и получают от меня заслуженное «спасибо». Но как что-то приближенное к полноценному эпизоду она, увы, не воспринимается. Вообще, всё лучшее, что было в «Рэйнбуме», было уже и в минутно_с_копейками_тизере, вышедшем давным-давно. Который внимание привлёк сразу и прочно. И вышло так, что обёртка от конфеты оказалась вкусней, чем сама конфета…
Впрочем, опыт – дело наживное. А ребята свой профессиональный путь только начинают. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Удачи им.

З.ы.: отдельная благодарность каналу за качественный стрим. К концу набралось over пять кэ вьюэров, всё шло стабильно и без обрывов.

Крошки, думаецца, были алаверды лично Лорен. Хоть и не очень понятно, зачем их пхать в эпизод, который позиционировался как сделанный "в тесном соответствии с традициями Сериала".

Мне рисовка второй части показалась не лучше и не хуже, а просто другой. Какой-то более "комиксообразной", что ли. Из сразу заметного - линия обводки персонажей, например, других (неканонiчных) цветов. КМК, так оно и задумывалось, дабы обозначить контраст между мирами и подогнать Дэш/Пинки в бытность их там под формат местного в визуальном плане.

Не, я именно про стиль нарисовки пОней в "паффовском" мире.

Ага, я это и имел в виду - визуально подогнали под особенности мира, в рамках которого происходит действие. Достаточно распространённый, тащемта, приём.

Ну-у, с "позорят наше сообщество" перебор, ИМХО. Маленького фанатского шедевра не вышло, да. Но не настолько всё плохо и ужасно. Да и авторы ведь, по сути, в данном случае никому ничего не должны. Совсем. Учитывая все обстоятельства, рука не поднимается клеймить их и их произведение...

Хотя тут, наверное, многое изначально зависело от ожиданий и отношения к эпизоду. Единственной безусловной ошибкой создателей я вижу позиционирование своего творения как "эпизода, максимально приближенного и соответствующего реалиям и духу оригинального Сериала, бла-бла-бла". За что и выгребают.

Подавляющее большинство, как мне показалось, восприняло сдержанно-негативно и оценило как "не оправдали ожиданий". Ругают, в основном, даже не за "паффсов", а за слабый сюжет и горы фансервиса.

FeatherHoofs писал(а):В отличии от авторов оригинала,

В отличие от авторов оригинала, они ни от кого не получали заказ на выполнение своей работы, равно как не получали за неё гонорары. Всё, что они делели, делали исключительно по собственной инициативе и благодаря собственному энтузиазму. Не учли, единственное, что инициатива - дело наказуемое и обычно предпринимает известно какие действия по отношению к инициатору, увы...

FeatherHoofs писал(а): они - часть фан-сообщества и перед этим сообществом в ответе(морально).

Очень много кто суть часть сообщества. И именно тем, КМК, фанаты от профессионалов и отличаются, что ни перед кем они не в ответе. Потому, что делают они то, что делают, по_фану. Потому что у них нет никакой подотчётности, нет никаких обязательств, нет никакого контролирующего органа (ибо фэндом - это нечто слишком большое, абстрактное и, на деле, совершенно нецелостное для возможности гипотетического даже наличия у них таковых). Потому что их деятельность - это НЕ их работа. Это их хобби. А морально отвечать перед, скажем, сообществом авиамоделистов за то, что твоя модель, позиционировавшаяся как мегакрутая, не оправдала их ожидания...

Реалии таковы, что в рамках фэндома (любого) каждый - сам себе режиссёр, художник, сценарист и продюссер. И это даёт его участникам право творить и высокое, и кексоту с клопартом. Не будучи никому ничем обязанным, не будучи никем загоняемым в угол. А спрос будет на всё. И проголосует сообщество лайками/дислайками, кол-вом просмотров, прочтений и иже с ними. И это, я считаю, хорошо.

Опять же, единственное, в чём лично я могу обвинить авторов - так это в намеренном отказе от каноничности в противовес постулировавшемуся её - этой самой каноничности - наличию. Тут - да, тут можно предьявить не совсем чистые приёмы пиара своего произведения. Все же объективно слабые места - издержки роста, отсутствия опыта и иже с ними. Москва не сразу строилась.

И, как уже говорилось, критерии оценки. За что-то похожее на первую половину (вторую выносим за скобки как к канону отношения не имеющую) в рамках оригинального Сериала авторский коллектив был бы жестоко смешан мною с субстанцией, а эпизод заклеймлён безоговорочно худшим и слабейшим в Сериале. Но в том-то и дело, что это - не оригинал. И сценарии им не Морроу с Ларсонами пишут...

FeatherHoofs писал(а): Я хочу сказать, что автор-фанат должен, в первую очередь, рассказывать историю, достойную оригинала.

Автор-фанат, ИМХО, никому ничего не должен. А как только становится должен, перестаёт быть фанатом.

Доказать??.. Ровным счётом ничего.

kuzya93 писал(а):"Я хочу доказать"...

Нет, не хочу ) У меня вообще крайне редко возникает желание кому-то что-то доказывать.

А всё вышенаписанное - исключительно мои мысли по поводу разницы требований и их правомерности к оригинальному продукту и фанатским произведениям на его базе. И лёгкое непонимание того, каким образом отдельно взятое порождение фэндома может бросить тень на этот самый фэндом...

10111 писал(а):И вот потому он "должен".

С чего бы?? Де-юре, это точно такой же фанатский продукт, как FoE, работы Джона Джосеко и "Кексики". А неоправдавшиеся ожидания - беда исключительно тех, у кого они не оправдались и кто, ничтоже сумняшеся, вознадеялся на него как на "некую замену оригинала". Я не надеялся изначально, например. Потому что не могут авиамоделисты построить макет B-2 в натуральную величину и с ЭПР оригинала. А если кто-то думал, что могут - ну, чо поделать...

Soarin писал(а):Ну а сами авторы серии что на это отвечают и как реагируют?

Какой-то ярко выраженной реакции не наблюдал. Да и как им реагировать??..

10111 писал(а):Не работают тут ни юра, ни факт.

На "ура" работают. И то, и другое, и третье попадают под обширную общую категорию "фанатские работы", независимо от количества работавших над ними людей, сроков исполнения и иже с ними. И оцениваться они должны по критериям таковых, а не заведомо более высокого уровня. Хотя последнее, безусловно, делает DR честь.

10111 писал(а): и сравнивать их неуместно.

Неуместно сравнивать фанатскую работу и оригинал. Потому что это - категории объективно несравнимые.

Сравнивать с Шекспиром, безусловно, надо. В том числе, и заради дальнейшего профессионального роста сравниваемого, для которого Шекспир должен быть пока далёким, но, тем не менее, идеалом, к которому надо стремиться.

Тут же - исключительно охаивание начинающего литератора потому, что он, прямо здесь и сейчас - НЕ Шекспир. Вот что мне лично непонятно...

Я от "Рейнбума" тоже достаточно многого ждал - тизер (вобравший в себя, как оказалось, всё самое лучшее, что в эпизоде было) получился адски хорош, ну, и грамотная PR-компания (надо отдать должное) сделала своё дело. Рассчитывал на что-то простенько, но годно-приключенческое. Ожиданий, как уже писал, не оправдалось, вторая половина и кросовер откровенно разочаровали. Но, тем не менее, чувства какой-то резкой неудовлетворённости, как после просмотра не понравившегося и вызвавшего много вопросов, эпизода Сериала, не было. В конце-концов, я ни на секунду не забывал, что это - НЕ эпизод Оригинального сериала. А только фанатская работа. Пусть и претендовавшая на многое, пусть и распиаренная, пусть и ожидаемая...

10111 писал(а): Что с того, что он входит в "обширную общую категорию"?

То с того, что Вову Иванова из боксёрской секции города Крыжополя, на уже несколько лет занимающегося боксом и даже имеющего какой-нибудь юношеский разряд и побеждавшего на областных соревнованиях, нельзя поставить в ринг против Владимира Кличко. Вернее, можно, но с очевидным результатом. Даже если сам Вова скажет, что он готов и уверен в своих силах. Можно, конечно, Вову, лежащего на ринге с сотрясом и переломом лицевой кости, ещё и пожурить - что ж ты, засранец, и раунда не выдержал?? Опозорил родной Крыжополь!..

Аналогия понятна, я надеюсь.

10111 писал(а): Я могу еще ширее предложить - оба варианта это мультипликация.

Ага. А ещё можно расширить и уточнить, что оба они сделаны людьми. И сковородка тоже сделана людьми. Сравним??..

10111 писал(а): Вариантов критериев сравнений много больше, чем канон и фанон(ну и слова придумали..).

Вариантов - неограниченное количество. А придумать можно ещё большее. Просто второе никогда и раунда не выстоит против первого. Как Вова - против своего тёзки с фамилией Кличко. И об этом желательно помнить.

10111 писал(а):Более того, я не ошибусь, если напишу, что Snowdrop выполнен как минимум на уровне оригинала, а по общим впечатлениям даже лучше. Как-то ломает твою теорию.

Ошибёшься, ессно ) Я тебя умоляю, какой там "на уровне оригинала"?? ) Сюжет понравился больше, да, воспринимается целостней, но до оригинала там - как до Китая. Ну, и качество технического исполнения на порядок проще DR-овского. Хотя историйка трогательная такая, слезливая.

FeatherHoofs писал(а): на ринг против Кличко(оригинала) вышел распиаренный качок из Крыжополя.

Нет, Вова на ринг против Кличко не выходил. Это его некая группа людей упорно пытается выпихнуть на ринг. А сам Вова ни разу не заявлял, что он готов сражаться с Кличко или выступать вместо него на профессиональном ринге. Он сказал лишь, что постарается копировать манеру боя последнего и не уронить планку. Не надо приписывать ему лишнего.

FeatherHoofs писал(а):А нормальные крыжопольские боксёры и просто зрители сделали фейспалм.

"Нормальные крыжопольские боксёры" - это "Сноудроп", чтоле??.. ) По причине нежелания/неумения авторов пиарить своё произведение?? )

И, эта... Я вот не сделал... Доктор, что со мной не так?? Насколько я ненормален??..

FeatherHoofs писал(а):Вова из боксёрской секции, это как раз Сноудроп - кое-что умеет и дерётся красиво

Ой ли??..

FeatherHoofs писал(а):А Двойная Радуга - качок Петя, который из-за своей мускулатуры(графона), возомнил, что он профессиональный боксёр.

Нет, он ничего подобного о себе не мнил. По крайней мере, из его уст этого открыто не звучало. Про "постараюсь боксировать, как Владимир, и выступить достойно" - было. Иное ему приписывают недоброжелатели его и, в свою очередь, доброжелатели Пети, который был мальчик скромный, тихий и заявлять о себе побоявшийся.

FeatherHoofs писал(а):А слился даже не в поединке с Кличко, а в бою с Вовой...

Субъективная оценка увиденного. Я вот по совокупности баллов Петю (aka Сноудроп по моей классификации) выше Вовы (DR) вряд ли поставлю.

Авторы DR плачут и рвут волосья, наверное )
Хотя - странное дело - во время и после стрима куча народу оставляло комментарии в стиле "SO AWESOME", "thanks, guys" и иже с ними. Это, наверное, тоже всё неправильные фэны были...

Действительно. Одно, придерживаясь кильватерной струи мирового фэндома, восславим, другое - гневно заклеймим!

Не-е, на чемпиона ни тот, ни другой не тянут. Потому что один - достаточно аккуратно слепленная стандартная слезодавилка с простеньким, но целостным и пробивающим на D`awww, сюжетом, а другой - более качественный в плане анимации и амбициозный, но менее цельный и не оправдавший, по причине отсутствия сюжета, чаяний и надежд.

Nirton_the_brony писал(а):Так командам их создателей надо объединится, же!!

Во имя какой такой сверхцели им объединяться??.. ) Разные проекты, разные подходы к созданию, разное видение того, что и как надо делать. И это хорошо. Пусть ваяют каждый своё. А мы сравним.

FeatherHoofs писал(а):И кто-то ещё обвиняет Сноудроп в слёзодавильне? -))

Зачем "обвиняют"?? Просто констатируют тот факт, что это - классическая такая хрестоматийная слезодавилка. Это не хорошо и не плохо, это просто факт. Слезодавилкой быть не зазорно, напротив, достаточно успешный жанр в фэндоме.

Nirton_the_brony писал(а):Чтоб создать эпизод с качественными сценарием и анимацией.

Это примерно как собрать УайтДаймондз и Шедоусквиррела и, сочтя рисунки каждого из них недостаточно годными, посадить их вместе за рисование совместных, которые сочетали бы в себе лучшие качества обоих.

FeatherHoofs писал(а):Слёзодавильни там можно было сделать в два раза меньше

А смысл в слезодавилке сокращать удельный вес этой самой слезодавилки?? На том он построоен и именно тем (и в своей категории) и ценен...

В чём заблуждение?? Сноудроп - не слезодавилка?? Классическая. Стопроцентная. И ничего зазорного и порочащего в сим слове лично я не вижу. И жанр этот не более попсов, нежели подавляющее их большинство в рамках фанатских работ.

Не бывает априори хороших и плохих жанров (какой-то может нравиться, например, лично мне меньше других, но это - сугубо мои личные предпочтения и особенности восприятия). Бывают хорошие и плохие вещи в их рамках.

Nirton_the_brony писал(а):Silly Filly Studios поручим сюжет, а FlamingoRich - анимацию.

Осталось выяснить только одно: а оно им надо??..

Nirton_the_brony писал(а): Каждый должен заниматься тем, что у него получается лучше всего.

Каждый, КМК, должен творить и получать кайф от своего творчества. И, по возможности, доставлять его другим.

Nirton_the_brony писал(а): Кажется, я обнаружил абсолютный критерий качества фанатского творчества:
"Можно ли это показывать ЦА, и понравится ли оно ей?"

Чойта он абсолютный?? Есть в рамках этого фэндома куча вещей, для ЦА не предназначенных, но которые, например, я посмотрю и прочту с удовольствием...

Nirton_the_brony писал(а):Его создателям удалось сделать так, что и ЦА можно, и нам интересно.

За что им большое понячье "Спасибо". Только у фэндома, в отличие от создателей Сериала, немножко иная аудитория. С иными запросами, требованиями, предпочтениями и потребностями. Потому требовать от фанатского произведения аудиторной "всеядности" и удовлетворения интересов ЦА не считаю необходимым. Если обратное не оговаривается отдельно.

FeatherHoofs писал(а):И чем же отличается аудитория фандома от аудитории оригинала?

В первую очередь, возрастными рамками (я - КэпЪ, ага). И некоторыми вытекающими из них особенностями восприятия действительности, а также фанатского произведения и ожиданиями от него.

У фэндома (любого) есть, пожалуй, только одно, но неоспоримое преимущество перед оригиналом - это его свобода. От всевозможного рода рамок, установленных хозяевами, телевизионщиками, студией, возрастным цензом. Некоторые эту свободу воспринимают как вседозволенность и обращают во зло. Другие, используя её, добавляют своему любимому миру глубины, объёма, красок, эмоций, позволяют заглянуть за "горизонт", в силу тех или иных причин недоступный авторам оригинального произведения.

FeatherHoofs писал(а): Ну дык, в отношении крупных фан-прожектов работает старый-добрый принцип: "Для детей надо писать как для взрослых, только лучше."

Как мне всегда казалось, этот принцип действует в рамках производства хороших, годных произведений для ЦА. FoE восьмилетняя девочка читать не будет. А недавно вышедшую книжку "TS and the Crystal Heart Spell" - будет. Это не значит, что одно - лучше, а другое - хуже. А то лозунг "лучшее - детям", который сам по себе очень хороший и правильный, так можно довести да абсурда, посадив ребёнка за "Собачье Сердце".

FeatherHoofs писал(а):нечего просаживать качество и атмосферу произведения, просто потому что "а брони и так схавают".

Совершенно верно, нечего. Хоть я немножко и не понял, к чему это.

Стало быть, у нас разные взгляды на цель, задачи и функции фэндома и его производных. Только и всего.

Daisy писал(а):Я после трейлера как раз боялась, что авторы снимут Властелина Колец про Рэйнбоу Дэш.

А я, наоборот, на это надеялся... )

Что до слабости сюжета - отрывочность, отсутствие общей динамичности, слабая и надуманная связь первой части со второй, плохие диалоги, слабенькая мораль, какая-то общая вторичность идеи по отношению к "The Cutie Pox". Ну, и само по себе наличие кроссовера в произведении, согласно заявлениям создателей, "максимально приближенном к духу оригинала", свою роль в оценке проекта сыграло. ИМХО.

Дейзи, мне она показалась какой-то совсем не из чего не вытекающей, из серии "С печки на пол". Пробивает вместе с верхним слоем грунта стенки "пузырька"-измерения своей Вселенной и... попадает в другую??.. Ну-у, не знаю, не знаю... С точки зрения формальной мультяшности оно, наверное, и в порядке вещей. С точки зрения сериальных реалий - нет (тут, впрочем, претензия лично у меня комплексная с аналогичной к самому факту наличия кросовера).

У меня была версия, что договорились с Хасброй и Ко намеренно не делать что-то сильно приближенное всесторонне к оригиналу и каким бы то ни было образом способное вмешаться в какую-либо из микросюжетных линий. Но вряд ли...

Chikatilo писал(а): И почему сразу "вряд ли"

Потому что я не думаю, что Хасбра людей, которым дала права на использование своих персонажей и своего мира, серьёзно опасалась/была не уверена в том, что они не сотворят что-то такое, за что потом стыдно/неудобно будет корпорации. Да и если бы даже условная Дэш оказалась бы в его рамках мамой условной Скуталу, ничего страшного бы не произошло. Произведение-то, как ни крути, не каноничное и как часть канона не рассматривавшееся изначально.

С другой стороны, маленькая вероятность того, что попытка превентивного предотвращения возможности подобных казусов имела место быть, остаётся, наверное. Кто их там знает...

Мне кажется, что создатели сами решили таким вот образом отправить "воздушный поцелуй" Лорен, немножко не просчитав реакцию фэндома...

А вообще, можно попытаться порасспрашивать Рича со товарищи, что да как. Хотя всю подноготную они едва ли выложат.

Жив и, вроде, даже бодр и весел. По крайней мере, внешне ) Насчёт диплома не слышно пока.

Мэйби. Кто их там знает.

ChainRainbow писал(а):А вдруг бы они там порно артхаус какой-нибуть замутили? "Бойня блюющих пегасов" или ещё что-то в том же духе.

Вряд ли настолько серьёзно. Народ там всё же не упоротый, да и работу в отрасли всем ещё искать, причём желательно - по специальности... )