Угу, авторы в то время уже знали, как она её получила...Soarin писал(а):Но нет, серия была о том, как маленькие поняши в молодости получали свои кутимарки, и жутко радовались этому. И взгляд Селестии на свою марку показывал, что она с таким же восторгом вспомнила и свой случай
У них на тот момент даже серии не было, где рассказывается про то, что единороги поднимали солнце до Селестии.Soarin писал(а):Как будто тут может быть два мнения, лол, как же она получила кутимарку... В ВИДЕ СОЛНЦА?? о_О Вот это да, вот это загадка тысячелетия!
Угу, обосрацца можно. Вам наглости, я вижу, не занимать.Soarin писал(а):Одобряю! Смачный плевок в лицо твайликорно-хейтерам и предателям... Пусть обтекают )
В тех ситуациях - запросто могли. Никакой страховки. Никаких путей к отступлению. Ничего. просто задача - и выполняйте её как хотите. Да, в детском мультике они бы не умерли (хотя кто знает, может и смерть захотят показать). Но вопрос в другом - в подходе. Даже ребёнок не может не понимать, что то что происходит - опасно. А Селестия раз за разом беззаботно отправляет mane6 в лапы опасности.BUzer писал(а):Но они же не погибли, и их дружбе конец не пришёл. Если бы это случилось, то это был бы мультфильм для совсем другой возрастной категории (для той самой, которая места себе не находит из-за бесконечных навязчивых мыслей о такой возможности).
Нет, он меня целиком устраивал в том виде, в котором был. Я бы даже аликорнизацию перетерпел, если бы Селестия не подсунула Твай опасную книгу и не шокирующая песенка-откровение в астрале. Тут уже полный перебор.BUzer писал(а):Кажется, я понимаю, какими должны быть пони вашей мечты. Они должны быть как Телепузики. Цветные существа без половых признаков целыми днями играют, танцуют, едят, и при этом никогда не растут. В их идеальном мире им ничего не угрожает, ведь об этом позаботились их любящие покровители, которые иногда подкидывают им приключения, чтобы они не заскучали. Никакой судьбы и циничных планов на жизнь, полная свобода воли. При желании можно СПГС-ить на телескопы и прочее оборудование.
Эквестрия и дальше будет лучшим миром. Селестия - доброй и мудрой правительницей, помогающей своей ученице проникать всё глубже в тайны магии. Твайлайт и остальные - лучшими друзьями, которые пронесут дружбу через всю жизнь, а возможно и далее (кто знает, что у них там?). У них будет простая счастливая жизнь, которой мог бы позавидовать любой из нас. Но - лишь в моей голове. Может быть, я посмотрю 4 сезон, но если будет совсем от него мутить - перестану. Уроки, которые я вынес из выдуманного мира гораздо важнее, чем желание узнать, что дальше и ими я рисковать не буду. А фанбои могут и дальше скрежетать зубами, обвиняя меня в предательстве. Меня не интересует мнение людей, которые смотрят сериал не ради его сути, а ради фана, и будут смотреть, пока фан есть.
В мире, где смерть - канон, никто умереть не может.Soarin писал(а):что никто из поняш тут не умрёт
как будто что-то плохое.Soarin писал(а):жрать кексики и проводить конкурсы
Агась, вы я вижу, зрите в корень! Наверное, вас очень привлекла идея покупки игрушечных лошадок, раз уже третий сезон смотрите. Например, сцена с Пинки, у которой съезжает крыша - отличная реклама нового набора "Чаепитие с мешком муки!"Soarin писал(а):Суть сериала - продажа цветных фигурок. Ты их наверно уже много купил, раз тебе суть так важна? -_-
Герой детского мультика не может умереть? Мало же вы их смотрели...Soarin писал(а):Хотя имелось ввиду, что главгера не убьёт, даже если он скачет под лавиной или сражается с драконом. Переживаешь конечно (иначе вобще какой смысл этих приключений?) но уж не до потери сознания от страха. Так, приятный адреналин
Вот с этого и надо было начинать. Но тогда и нечего рассуждать о предательстве, если вы к идеям дружбы боком. Непонятно только, что вы здесь нашли. Есть множество сериалов, где фана гораздо больше и в них не ищут смысла всякие мерзкие людишки.Soarin писал(а):Я цинично смотрю сериал ради фана
Вот вы и проговорились. Вам насрать на идеи, преподносимые в мульте - вам нужна лишь красивая обёртка. И вы будете и дальше хотеть красивую обёртку. Просмотр вами сериала - акт потреблядства в самом худшем смысле. "Корпорация даёт нам Качественный Продукт, мы его портебляем, и мы круты, потому что потребляем Качественный Продукт. А Корпорация такая хорошая, потому что ниспослала нам откровение в виде Качественного Продукта". Вот и нехрен тогда рассказывать про предательство, для начала сами войдите в круг тех, кого "предали".Soarin писал(а):Я просто не понимаю, почему мне пишут тут про "дружбомагию". Сериал и я, и 90% смотрят не из-за "дружбомагии" какой-то, а из-за КАЧЕСТВА. Там качественно почти всё. Персонажи, анимация, песни, юмор, сюжеты... Над сериалом работают настоящие профессионалы
Почему тогда вы раз за разом доказываете, что мы должны уважать авторов? Дружбомагия? Какая ещё дружбомагия? Не, ребятки, мы делаем всё ради бабла, а вы как лохи повелись.
Всё это очень смахивает на пропаганду яблочников, Корпорация купается в лучах славы, и мы в них погреемся, и будем подвывать, как Табаки из-за спины Шерхана. Ларсон, такой успешный, смотрите, он насрал людям в душу, а теперь ещё и издевается, так ему ещё и деньги за это платят. Во мужик! В этом вся суть подобных прихлебателей - что яблочников, что мариобоев, что фанатов Пэрис Хилтон.
Можно сделать качественную анимацию, персонажей, юмор, но без идеи, которая всё это свяжет - это будет просто безжизненная куча. В данном случае отличная идея попала на благодатную почву - люди просто устали от того дерьма, что вываливают на голову масс-медиа. Нам наглядно показали, что можно сделать интересным и что-то хорошее, чистое и светлое. Нам показали, каким бы мог быть лучший мир. Выдуманный, но от этого не менее живой. Без искусственности, фальши, розовых соплеи и сюсюканья. Более того, во многих он заронил надежду, что и наш мир не базнадёжен, и что его тоже можно сделать чуточку лучше. НО! Если лишить мульт этой идеи, если авторы и правда лепили всё это ради бабла, призывая на помощь профессиональных психологов, то он превратится в ту самую безжизненную искусственную кучу. Причём не только будущие сезоны, но и уже сделанные. Вот почему назрело такое напряжение.Lugger писал(а):Ну не знаю. Я бы не стал подводить такую черту. Никто точно не скажет, почему ФиМ доставляет и так сильно. Я первое время даже про 25 кадр думал. Просто качество не может заставить толпы бородатых мужиков смотреть детский мультик. Вот я, питаю тонну негативных чувств к японский рисулькам, сильно недолюбливаю фурфагов и с чего то стал смотреть мультик про разноцветных лошадок. Явно не из-за того, что это качественно.
Пойду даже дальше, и скажу, что родилась новая религия, родственная восточным верованиям (наверное, ближе всего синтоизму) в отношении к добру и злу. Причём, дело не в пони, их бы можно было заменить и на других персонажей, а в идее, которую через пони донесли до зрителя. Многие брони, с которыми я общался лично, а не в порядке чата/форума верят, что если прожувут свою жизнь достойно, то после смерти попадут в Эквестрию (или её подобие, в зависимости от личностных предпочтений). Либо, если не верят в загробную жизнь, признают, что хотели бы этого. С таким же успехом можно было бы говорить, что Библия - качественный продукт, потому что хорошо напечатан, прошит, крепкая кожанная обложка с золотым тиснением...
Вы не найдёте дружбомагии ни в Телепузиках, ни в Заботливых Мишках. В них нет идеи как таковой, стержня. Можно 20 раз повторить как мантру "Дружить хорошо!", но если ни разу не показать НАСКОЛЬКО ХОРОШО - это всё пустые слова.
Да не важно, это наивная, примитивная вера, но она гораздо сильнее того, что навязывает традиционная церковь, потому что исходит от сердца. Не у всех именно вера, скорее просто желание типа "Если бы жизнь после смерти была, то я бы хотел попасть туда". Астрономы, например, так же выражают желание после смерти отправится к звёздам. Я сам атеист, но не скрываю того, что хотел бы такой участи. Если уж точнее брать, то атеизм предполагает отсутствие бога, а тут о нём и речи нет...Chikatilo писал(а):Это каким надо быть религиозным фанатиком что бы в такое верить?
Soarin, официально и впервые заявляю - катитесь к чёрту. Вы прямо и открыто сказали, что вам насрать на сериал. Непонятно только, чего ради я вам чего-то доказывал и тратил личное время. Чего вы здесь вообще забыли? Воображаете себя частью фандома, идеи которого вам чужды.
Я сказал ровно то, что хотел сказать. Нужно называть вещи своими именами. Если вы потребляете и гордитесь непосредственно фактом потребления - то это потреблядство, и ничто иное. Если вы поддакиваете из-за спины сильного сюзника, пока он прочно стоит на ногах - то сравнение с Шерханом и Табаки более чем уместно. Прочитавшие сами сделают выводы.Soarin писал(а): "Потреблядство", "дерьмо", "насрать", "шакалы"
Говорите только за себя, ОК? Может стоит всё-таки уточнить, кто из нас хейтер?Soarin писал(а):И тебе насрать. И всем здесь насрать.
Я смотрю и смотрел много других детских мультов, не менее качественных по исполнению.Soarin писал(а):Потому что они сделали детский мульт настолько качественно, что его стали смотреть взрослые
Как я уже писал, основная ценность сериала - идея. Сериал могут слить, закрыть, могут отказаться от идеи, в конце концов. Может, через 15 лет его и не вспомнят. Но идея будет жить. Только потому, что так захотели авторы, она никуда не исчезнет. Люди, чью душу она необратимо затронула, будут нести её до конца своих дней. А вы и дальше будете скакать от сериальчика к сериальчику, разглядывая красивые обёртки.Soarin писал(а):Ты уже и от ФиМ устал, раз сваливать собрался -_-
Вы вестерны то хоть смотрели? Можете сода скопипастить сюжеты "долларовой трилогии", например, и нескольких серий MLP. Сравним по позициям.Soarin писал(а):Это капиталистическая америка времён дикого запада для тебя "лучший мир"??
Я не вижу в нём ничего плохого. Можете сравнить капитализм в России и в Эквестрии.Soarin писал(а):То е в капиталистическое общество? -_-
Представьте себе, смотрел. Телепузики мне в своё время нравились своей отмороженностью, я их специально смотрел, иногда даже с друзьями. Заботливые мишки тоже пару раз на глаза попадались. В них нету самого главного - здравого смысла. А без него идею, извините, не донести.Soarin писал(а):Ты их смотрел хоть одну серию, лол? Ясен пень, что нет. Обёртка то некрасивая, потреблять не очень...
А вы там тоже называли сериалы вылизанным бездушным продуктом, чьё основное предназначение - делать деньги??Soarin писал(а):Но вот "потреблядью" меня там точно никто не называл тока за то, что я смотрю тот же сериал, что и они... Делайте выводы
Вопрос в том что первично. Если авторы сами не разделают идеи озвученные ими же, а сюжеты готовятся штатом дипломированных психологов, чтобы выбить слезу и продать побольше игрушек - то и веры в них никакой нет.kuzya93 писал(а):А чем тебе не нравится предназначение "делать деньги"? Сам говоришь, в капитализме нет ничего плохого.Радоваться надо, что сделанный ради денег сериал получился душевным.
Не фанаты, а конкретно вы. Не стоит ассоциировать себя с фандомом, в который вы не пойми каким боком затесались. Если вы делаете культ из факта потребления, а в сериале вам важны не идеи, а коммерческий успех, то и нечего обижаться, когда я называю вещи своими именами.Soarin писал(а):оставшиеся фанаты - шакалы, кто это смотрит - потребляди!
В контексте последних событий это больше походит на издевательство, а не на шутку, что уважения к ней явно не прибавляет. Если у них просто кончились идеи и они решили спасти ситуацию изменением главного персонажа - то это самый что ни на есть "прыжок через акулу". И нечего плеваться вслед, если кто-то это понял и решил дальше не смотреть. В конце концов, коммерческий успех и наличие работы у них не зависит от фандома, а тем более - от его части.Utreco писал(а):Это была довольно невинная первоапрельская шутка
Soarin писал(а):Он уже ушёл из фандома и проклял авторов, как я понял, а оставшихся обозвал шакалами и проч -_-
Utreco писал(а):Captainping на протяжении всего обсуждения вёл себя нормально и никого не обзывал. А под конец просто "сорвался"
Soarin писал(а):Более того, нет у них даже банальной терпимости и лояльности к смотрящим тот же сериал, как у анимешников -_-
Спойлер
Я не срывался, а сказал ровно то что хотел сказать. Человек, которому до сериала нет дела, который не может в элементарную логику мне жаль преподавателя, который учил вас дискретке((, какой бы неприятной она не была, тридцатую страницу доказывает, что сериал будет торт, а мы все - слепые идиоты. Хотя, наверное, если смотреть с позиций "красивой обёртки", то, действительно, ничего не изменится. 
Фандом я не бросал, и бросать пока не собираюсь, в нём полно хороших людей с обоих сторон. А если сериал пойдёт против озвученных в нём ранее идей, то я просто не буду его смотреть. В конце концов, так уже многие и сделали, даже ещё до Твайликорна, это не мешеат мне с ними общаться, и я не считаю их идиотами и предателями, тем более теперь.
Какой вы лояльности ждёте? Вы переходите на личности почти с первой страницы нашего спора, а теперь ещё и выясняется, что идеи сериала - для вас пустой звук. Если вы ждёте дружбомагии формата "ударили по левой щеке - подставь правую", то это не к нам, а к христианам. Надо всё таки определиться, кто из нас хейтер.
Хасбро выделяло куда больше денег на экранизацию "Трансформеров" и "G.I.Joe", что не отменяет того, что эти фильмы - шлак. Видно, одних только денег недостаточно.Soarin писал(а):Скорей всего пока тока Хасбро рискнуло выделить на такое деньги -_-
Я не про насилие в мультфильме вообще, оно там по большей части наивно-мультяшное. Не про опасность, благо никто не умрёт, а про мотивацию. Постоянный риск, вызванный амбициями правительницы - плохая идея для детского мультфильма.BUzer писал(а):Вообще, я всегда полагал, что способность мультфильма затрагивать сложные и мрачные темы, при этом оставаясь на вид радостно-беззаботным, является его достоинством. И не представлял никогда, что кто-то на этой почве себя настолько перенакрутит.
Они просто не продумали этот момент. И теперь он клинит весь механизм. Если это мои фантазии, то может бы разрешите этот вопрос? Зачем Селестии настолько сильно опекать Твай, вплоть до полного контроля, и в то же время постоянно подвергать её жизнь риску, если она только не преследует свои интересы?BUzer писал(а):Впрочем, когда они это писали, то вряд ли имели ввиду фантазии некоторых излишне впечатлительных зрителей о циничных правителях, которые выращивают и отправляют учеников на убой или обрекают их на мученичество бессмертия.
Громоотвод не убережёт от землетрясения или урагана. Слить сериал можно кучей разных способов, и обезопасить себя от всех можно только одним способом - не смотреть его.BUzer писал(а):Знаешь, можно так же построить дом без громоотвода и до первой грозы утверждать, что он тебя целиком устраивает в том виде, в котором есть.
Мой хедканон - дружбомагия. Если сериал пойдёт против неё, против изначальной сути, то почему я должен его дальше смотреть?BUzer писал(а):Смотрел ради сути, а потом бросил сериал, когда авторы сломали ему хедканон. Офигенная история, чо.
Плохой пример. В неотредактированных версиях они дарковые напрочь, и жестокие извращёные правители там - не редкость.VIM писал(а):Логика для взрослых, в детском мультике её ровно столько, сколько в сказках братьев Гримм.
Вообще, создатели просто перемудрили, пытаясь угодить сразу обоим аудиториям. Но это уже их проблемы.
Ну тогда тем более, им гораздо легче оценить сюжеты с взрослой позиции.VIM писал(а):НЕ ДЕТИ
Доводилось, но опять же в отредактированном виде. А в неотредактированном там да, жесть.VIM писал(а):Доводилось в детстве почитывать, скажем, африканские сказки? ;)
Soarin, про монстров по ночам в астрале - очень сомнительно. Мы видели её во все времена суток, она либо занимается государственными делами, либо чем-то будничным.
1) Раньше ей ничто не мешало решать проблемы самой, задружбомагичив Дискорда, Сомбру и сестрёнку.
2) Солнце поднимали и без всяких принцесс. К тому же и Луна может наверняка. Селестия же управляла 1000 лет обоими светилами.
Так что критически незаменимой её не назовёшь.
Вряд ли она владеет удалённой телепортацией, было уже много ситуаций, где подобный её навык мог спасти ситуацию. К тому же, Твайлайт несколько раз была действительно на грани, когда уже, вобщем-то, пора было вмешиватся. И её каждый раз вытаскивали подруги.Lugger писал(а):И с чего вы взяли, что Селестия не страховала Твайлайт? Может быть у неё всегда на готове заклинание телепортации?
Умереть с честью - не унизительно. Но и хорошего в этом ничего нет. В жизни куда больше смысла, чем в смерти.Lugger писал(а):А представьте, как унизительно было бы для Твай, если бы Селестия спасала её каждый раз?
И что ей мешало воспользоваться самой ЭГ? Тем более, при заточении Луны она вообще пользовалась ими в одиночку? Если больше не может - то только по одной причине: она больше не является олицетворением благодетелей Элементов.Lugger писал(а):Дискорда и Сомбру победила не она, а они-т.е. сёстры. И они были связаны с ЭГ.
Спорно. Когда она использовала их на Луне, та уже была одержима, и дружбы между ними не было. И у mane6 они против Дискорда не работали, когда все стали одержимы. Вывод: Селестия таки может использовать их единолично. А ещё с сестрой они помирились.Lugger писал(а):Не является, поскольку ЭГ запитаны от дружбы. Сестра в отсылке-дружбы нет. А потом ЭГ законнектились с mane6.
Вот не надо врать. Там я однозначно выразил свою позицию относительно чистого потребительского отношения к сериалу, а-ля "новый айфон такой качественный, мы его купим, а те кто ищут функционала - лохи". Если вы и сами этим грешите, то это ваши проблемы. Но тогда и не вам меня судить. Соарин наезжал на меня за то, что я расстроился из-за закрытия файтинга, мол недружбомагичен, а через пару десятков страниц признался, что он эту дружбомагию в гробу видел. Вот вам пример трансформации ВАШЕЙ пропаганды. Могу только заметить, что я тоже многое узнал о слепом фанбойстве и ещё больше уверился в том, что выхода нет. Если сериал теперь будут делать в угоду таким людям (идеальная публика - что не дай, всё нахваливать будут), то лучше действительно этого не видеть.Snork писал(а):Судя по всему, коллега Captainping в итоге сам пришел к выводу, что у него давно своя Эквестрия, и с сериалом ему наверняка будет не по пути. Правда, идея «сериал слит, и его незачем смотреть» по ходу трансформировалась в «сериал теперь будут смотреть только шакалы»
Даа, Селестия таки добрая. И ещё раз повторюсь, она не критически важная фигура, и так же заменима.Soarin писал(а):Кто не рискует, тот не пьёт шампанское. Невозможно управлять Эквестрией с такой кучей врагов повсюду без рисков. И у неё вариант - либо рискует ученицей (что поправимо), либо собой (что хана стране)
Хи-хи, а ещё она допустила почти полное разрушение Понивилля параспрайтами, в упор не видела, что Кейденс заменили на поддельную, сунула Твайлайт книгу с заклинанием неизвестного действия... Нет, всё равно не выходит.BUzer писал(а):Не амбициями, а заботой о благосостоянии страны и её жителей. Взвешивать "за и против" — это нормальная работа любого правителя, а не повод приписывать ему цинизм и холодный расчёт. Нельзя её винить за то, что она делает всё, что в её силах.
Слишком много выходит.BUzer писал(а):Многогранность персонажей порой порождает противоречия
Увы нет. Чтобы всё исправить, достаточно просто не учитывать последнюю серию. И всё останется на своих местахBUzer писал(а):твой хедканон — это просчитавшее стопроцентную гарантию безопасности всех приключений божество.
Да никто им не пишет, всем пофиг. Это что-то изменит? Вот. К тому же я думаю, им спамят в таких объёмах, что они не читают большую часть вообще.BUzer писал(а):Да, приятно видеть, что они в весёлом расположении духа, а то я тоже порой за них переживаю. Они, конечно, далеко не истерички типа Xyro, но всё-равно становится жутко при мысли о том, что им иногда приходится читать в свой адрес.
Да ни разу. Она не обладает никакими исключительными навыками. Да, эффективный правитель. Но это не значит, что её нельзя заменить.Chikatilo писал(а):Селестия, как король в шахматах, только немного сильнее, а мне, как известно, короля в шахматах заменить нельзя.
Кстати, вот ещё вопрос. Селестия управляла солнцем, до неё - единороги, а кто до них? Если бы аликорны были богами, существующими от сотворения мира, то всё бы встало на свои места. Но это не так. Весь мир управляется "вручную". Кто следил за ним, до тех пор, пока не появилась разумная жизнь? Или он был создан сразу с пони, которые уже знали что делать? Кем создан?
А ещё есть более простой ответ. Аликорны... не управляют светилами.
Это очень тяжело, учитывая что всё говорится прямо. Там же не притча, рассказанная эзоповым языком.Lugger писал(а):Субъективность восприятия же. Последнюю серию можно трактовать по-разному.
Во-первых, игра много раз была на конвентах, и представители Хасбро её видели. Тем не менее, они запретили её, когда она уже была почти готова, наказав таким образом создателей, которые положили кучу времени. Почему-то труд авторов и аниматоров (оплаченный) вам жалко, а труд людей, которые бились над ней больше года - нет. К слову отличные темы за авторством RainbowCrush88 до сих пор у меня в плеере. Музыка - это всё что от них осталось.Soarin писал(а):Я наезжал на тебя, за то что ты наезжал на Хасбро, за то что они закрыли недружбомагичный файтинг, который портил им репутацию дружбомагичного сериала.
Во-вторых, это была игра, создаваемая фанатами для "внутреннего использования". Я не думаю, что они начали бы втюхивать её ЦА, так же как никто не втюхивает им гуро и клопфики (я их тоже не люблю, но это никуда из фандома не деть). Как она могла испорить рекламу пони внутри фандома?
Вопрос в том, что никто не является исключительно важным. Но Селестия, обладая значительно большей силой, собой не рискует. Где здесь противоречие?Soarin писал(а):То ты ноешь, что Твай неоправданно подставляют и рискуют, то у тебя уже Селестию можно заменить... Тыуж определись, можно рисковать и заменять, или это недопустимо и жутко
Ну... Если она умрёт, то вы это переживёте. Ничего страшного.Soarin писал(а):Если можно заменить Селестию, то Твай и подавно, и ничо страшного нет в том, что она рискует
Расскажите мне про логику. С ней-то как раз всё впорядке.Soarin писал(а):Никто. Поэтому Солнце было или очень далеко (холодно), или очень близко (жарко), или двигалось очень медленно (день и ночь длились по месяцу), и это было офигенно отстойно. А теперь им управляют,так же как облаками, растениями и прочим - чтобы жизнь была удобной
Я уже говорил что ты у тебя не хватает фантазии и логики
1) Подобные климатические условия не приведут к возникновению жизни ни коим образом.
2) Если оно может двигаться само - то достаточно один раз скорректировать движение как нужно.
Астрономия такая астрономия.
Значит, оно меньше и ближе к планете. Но законы небесной механики это не отменяет.Lugger писал(а):Ребят, у них Солнце двигается вокруг планеты, о чём вы...
Так в этом и была вся суть. Кому нужен файтинг с левыми персонажами, коих дофигища? Вот сейчас они и пошли по этому пути. И кому-то ещё игра осталась интересна? Тем более она на новом движке, даже нет возможности своими силами вернуть ей изначальную задумку.Soarin писал(а):сделали бы своих героев и пилили бы игру. Нет надо было чужих цапнуть! За что и поплатились
Почти всё время, которое нам её показывают, она занимается государственными делами, немного - читает письма, пьёт чай и кушает тортики. А все истории о её борьбе со злом относятся к далёкому прошлому.Soarin писал(а):Кто те сказал? Нам почти не показывают, чо она делает. А из того, что показывали, была например драка с Сомброй и Кризалис
Вот это, кстати, интересная идея, возможно, единственная нормальная здесь. Но она ни разу заклинанием времени не пользовалась, даже когда фейл уже наступил. Что мешало, например, вернуться в прошлое и не допустить освобождение Дискорда? Или разнос Понивилля параспрайтами?Даже не самой, а Твай послать, например. А само заклинание на момент его единственного использования в сериале было задвинуто на дальние полки библиотеки...Soarin писал(а):Плюс я сказал уже - у неё есть заклинание времени. Она не должна рисковать, а сидеть в безопасности и менять события, если чо-то пойдёт не так.
Если бы оно двигалось не как надо, то там были бы адовые температурные условия и единороги бы не появились.Soarin писал(а):Ну а кто двигал солнце до единорогов? Включи логику. Никто. Оно двигалось само, не так, как надо.
А Дискорд-то не дурак. Он соблюдал равные промежутки его наличия/отсутствия на небе... Вообще на него глупо пенять, у него есть силы для того чтобы двигать солнце как угодно. Может оно и было "настроено", а он пришёл и всё испортил. Да и для дня летнего солнцестояния подъём можно было разок ускорить для зрелищности, скомпенсировав, например, более медленным движением в течение часа.Soarin писал(а):Ага, лол. Иди пересматривая сериал. В 1-02 (и в серии про марки) оно поднялось за 5 секунд, в 2-02 Дискорд ваще поднимал и опускал Солнце с Луной несколько раз за полминуты. Какая ещё "астрономия", лол?
Велика вероятность, что за тысячу (тысячи?) лет она его уже потратила. Вряд ли Твай - первая её ученица.Soarin писал(а):Это одноразовое заклинание. Твай например уже не сможет его заюзать, т к профукала на какую-то фигню (хотя возможно ставаликорном она будет считаться типа "новой" пони, и опять сможет его 1 раз юзнуть)
Так что Селестия его не тратит, а оставляет на случай совсем уж конца халатам (гибель М6 например). Навосстановление понивиля и прочие поправимые вещи нет смысла его тратить
Селестия - не единственный сильный маг, способный кастануть его.Soarin писал(а):А для того чтобы его таки заюзать, она должна быть живой и дееспособной, а не сидеть в коконе чейджлингов например. То есть - беречь себя и не рисковать. Она - последний шанс Эквестрии
Не прокатит. Жизнь загнана в узкие условия обитания, высшая разумная - в очень узкие. А "холоднее или жарче" в космических масштабах - это колебания в десятки градусов в течение дня. Уменьшаем сутки - тёмная сторона не успевает остыть за ночь, температура растёт, увеличиваем - остывает слишком сильно.Soarin писал(а):Кто те сказал про "адовые" условия? Просто холоднее или жарче.
Это ни разу не адовые. Температура была низкой, но держалась стабильно. И то люди чуть не сдохли. В истории человека как вида в это время есть "бутылочное горлышко", когда популяция людей сокращалась до менее полутора тысяч. И-за этого геномы ныне живущих людей очень схожи, что не есть хорошо.Soarin писал(а):И, кстати, современный человек появился как раз во время ледникового периода, "адовые" условия подстегнули его эволюцию
Это ещё откуда? Вы про место, куда Твай попала? Душ там не было, это больше на подсознание похоже. Или Сумрак. Физическое тело? Вы со снорком тут же доказывали, что это сделала не Селестия, а заклинание и некие законы мира. Да и если есть воскрешение, то логично было бы воскрешать старых учениц, благо они имеют ценный опыт.Soarin писал(а):Может даже спел воскрешения. Раз уж она умеет ползать в Астрал, болтать там с другими душами, и менять физические тела другим
М5 не качается. Рэрити в магии не преуспела, остальные ей не владеют вообще. Сила пыщь-пыщь из элементов тоже не изменяется. Нужно просто их присутствие. Твай качалась и сидя за книжками неслабо, в драках её способности обычно не играют решающей роли, боссов завалили фактически артефакты. Не всё здесь однозначно.Soarin писал(а):Так что рисковать ей никак нельзя, в отличии от гораздо менее ценной Твай. Она - прокачанный до максимума герой, сторожащий столицу, Твай - новенький (и ей с М6 кстати как раз таки надо качаться вовсю, чтобы поднять лвл). Если Селестиябудет ходить и всех выносить сама, Твай и М6 так и останутся "студентами" 1го лвла
Оооох... А если солнце не будет двигаться, оно упадёт. Потому что гравитация.Soarin писал(а):Опять недостаток фантазии? Солнце висит на одном месте - там жарко. На другой половине холодно. Между ними - терминатор, узкая полоса вечного заката/рассвета с приемлемой температурой и условиями - развивайся сколько влезет. Один минус - это полоса узкая (несколько километров), и для колонизации остальных областей надо научиться двигать солнце
Виндиго - духи, питаются чужим раздором, и зима - это следствие их появления, а не стихия в которой они рождены. Да и чем они могли питаться, когда пони не было?Soarin писал(а):Нам уже показывали Виндиго. Ледяные лошади. Было холодно (далёкое солнце), жили они. Часть их эвольнулась в протопоней, которые пододвинули солнце ближе, чтобы удовлетворить свои новые потребности. Оставшиеся виндиго возмутились и устроили ледниковый период из новогодней серии.
Она лезет в судьбу Твай, но не когда нужно. А раз следит, то и должна видеть, когда в Понивилле что-то идёт не так, по крайней мере, когда Твай там.kuzya93 писал(а):Captainping, я правильно понял: сегодня мы обсуждаем, не то, почему Селестия лезет в чужую судьбу, а то, почему она не пытается самостоятельно лезть во все дела и вникать в каждую проблему в стране?
Это уже регулируется наклоном орбиты Солнца и приданием вращения вокруг оси планете. Опять же, единоразово.kuzya93 писал(а):Что касается самостоятельного движения солнца — между оптимальными условиями и адом есть широкая полоса условий терпимых, но неприятных. Например, возможно, без дополнительного управления солнце может перегревать экватор и недогревать полюса.
В Эквестрию напрашивается креационизм, вот только где творец?kuzya93 писал(а):А что касается эволюция — на мой взгляд, это настолько универсальная штука, что она пойдёт даже в самом необычном магическом мире.
Интересно, что думали жители, восстанавливая разрушенный город.kuzya93 писал(а):Не так уж и не так, раз справляются.
А кто эту НЕХ сделал до пони? Эквестрия с астрофизикой без творца не дружит никак. Я уж молчу про то, что звёзд такого размера в принципе быть не может.kuzya93 писал(а):Единовременно — это если предположить, что их основное солнце — не термоядерный реактор на низкой орбите или аналогичная магическая НЕХ.
Так вроде в остальном с астрономией в мульте всё норм. Твай произносит верные определения, контуры созведий точные, разве только рефрактор катадиоптриком называет один раз.kuzya93 писал(а):Кто говорит про звезду? Даже если у них есть звезда, она может, в приполярный Понивилль редко заглядывает. А Солнце там косплеит созданный пони реактор. Или магический фосфорецирующий гриб. Или ещё чего.
До пони, возможно, этой светящейся штуки не было, и жили все ближе к экватору. И страдали от летней жары.
А может быть её и правда какой-нибудь допонячий творец создал.
Если это дополнительное солнце, то должно быть и основное. Вообще, можно придумать кучу логичных объяснений, но они все будут из области НФ. А так... можно сказать что это магия. И всё. Что, впрочем, как ответ - ни на что не отвечает.kuzya93 писал(а):Я не знаток астрономии, но я не понимаю, на что она влияет.Вот, пожалуйста:представь, что дело происходит на Марсе, в своё время терраформированном людьми. Созвездия те же, астрономия почти земная, но без дополнительного солнца темно и холодно.
Я не утверждаю, что именно эта гипотеза правильная. Я только хочу сказать, что в наблюдаемой ситуации с солнцем и звёздами нет ничего невероятного. Ну, ничего более вероятного, чем маги-единороги.
Я могу придумать происходящему десяток объяснений. А авторы, если им это вдруг понадобится, возьмут одиннадцатое.
Ну таки Сумрак. Или умерлаSoarin писал(а):Твай пропала из реального мира на тот момент, это точно не подсознание -_- Иначе бы она просто валялась в коме в это время
Есть заклинания, возвращающие жизнь, но нет возвращающих молодость? Это глупо. Тем более заклинания, меняющие возраст показаны были.Soarin писал(а):Воскресить после боя это одно, а вот воскрешать старуху которая через минуту снова умрёт от старости это уже как то не ок
Так там же обычный мордобой был, не? Только Твай магией пользовалась. Подозреваю, что РД и Эпплджек могли и в первом сезоне вломить не хуже.Soarin писал(а):Сомневаюсь, что они бы раскидали толпу чейджлингов в 1ом сезоне
Водород легче воздуха, да. Но его плотность ближе к центру огромна. И если солнце плавает в атмосфере, то оно должно быть реально мелким, иначе нагрев (из-за наличия передающей среды) будет очень сильный.Soarin писал(а):Дирижабль не падает, даже если не двигается. Ты не знаешь параметры ихнего солнца. Его плотность может быть как у воздуха или астрала, в котором оно находится
Они духи, рождаемые раздором. Они могут не отдавать отчёт себе в том, что лишившись подпитки, исчезнут. В конце концов, никаких активных действий для поддержания раздора они не предпринимали. Но в отсутствие пони они появиться не могли.Soarin писал(а):Вот-вот, лол, это самое слабое место в этом рассказе про виндиго. ЗАЧЕМ они замораживали поней, если питались их раздорами?? Замёрзшие пони не могут сориться!
Не созвездия, но мифические существа, их олицетворяющие. А так, например, карта созвездий на платье Твай научно точна, вплоть до количества звёзд, контуров созведий и их взаимного расположения (Рэрити не повезло). Кстати, сомнительно, что это заслуга авторов, скорее кого-то из аниматоров.Soarin писал(а):Ага, и в пещере в лесу два из этих созвездий живут... Ну прям всё вточь как у нас! -_-
Опять же, тогда оно должно быть очень далёкое и тусклое, как на Плутоне (наше Солнце в 400 000 раз ярче Луны, например), и в таких условиях жизнь, которая может запустить своё солнце не появится.kuzya93 писал(а):Оно запросто может быть незаметно на фоне дополнительного. Ты часто в мультфильмах о Земле луну посреди дня видел?
Я бы и рад считать эту серию именно спектаклем, наподобие рождественских, в которых историческая достоверность - не цель и не играет никакой роли. Тем более, многое в таком случае встало бы на свои места. Но со мной несогласны.kuzya93 писал(а):Soarian, Captainping, что вы к тому капустнику про Вендиго прицепились?
Сегодня приснился второй в жизни сон полностью о пони. На этот раз - дерьмовый. Там был Твайликорн и всё плохо (в целом). Еле проснулся. Жуткое ощущение, что не могу ничего исправить, хотя сюжета уже почти и не помню.
Миру нужен внутренний творец, а не внешний.Lugger писал(а):Лорен, ага.
Белый крокодил писал(а):Перед хасброй бессилие ощущаешь ты.
Причём они здесь? Один мой товарищ поступил более мудро и не стал смотреть эту серию. Ему кошмары не снятся.
А за что заперты? За то что создали удобный для пони мир?Lugger писал(а):Что мешает принять за канон креационизм? Если не хочешь Лорен, тогда предположи предтечей или хтонических титанов, которые заперты в Тартаре? Кстати, у них же там в Тартаре кто-то заперт...
Я там был, и что? Ну делают и делают. Всё равно новый Mortal Combat или Tekken им не сделать. Молодцы, конечно, не сдались. Но игра потеряла свою самую главную фишку, то что делало её уникальной и желанной.Black Snooty писал(а):Вот не стоило бы мне отвечать, потому как против фанатизма не попрёшь, но всё же... вы бы хоть удосужились на сайт мейн6 сходить что-ли, поглядеть на количество комментариев к новостям, да почитать, что люди пишут. Может быть такую глупость писать не стали бы.
Для кого? Для маленьких девочек? Насколько он проработан? Как вселенная Толкина? Или кэповский пересказ фактов из мультсериала?Glenn Witcher писал(а):Творцов им подавай. Дождитесь июня! Анонсирован официальный справочник по канону.
Вряд ли сущности, сотворившие такой живой и добрый мир могут быть злыми. Вот создавшие наш мир - запростоSoarin писал(а):Вот именно, Тартар нужен был для заточения Титанов, создателей мира. Или куда вы собрались таких офигенно мощных мобов сажать? В простую тюрьму с вышками и колючей проволокой по периметру? -_-
А раз у поней есть Тартар, значит были и создатели-титаны, ныне низвергнутые
Нет, они и движок сменили.Белый крокодил писал(а):... а потом по-тихому правильных моделей сольют в интернеты. И будет всем щщасте. ;)
Ну вы и жжоте. Приписали божественность и тем, кто ей не обладал де-факто и тем, чью небожественность недавно отстаивали.Soarin писал(а):1ое - хтонические творцы, хаотически создавшие мир по полному рандому (сделали круглое солнце, а могли и квадратное...). Пример - Дискорд. Аналог из "реала" - Уран
2ое поколение - борцы с прародителями. Родились уже под круглым солнцем, и остающаяся у хаоситов возможность его переделки в квадратное их никак не радовала. Так что они восстали и заточили хаоситов, чтобы сохранить существующий порядок вещей и прекратить изменения вселенной. В противоположность Хаосу - абсолютный Порядок. Аналог - Кронос, свергший Урана. Возвожные примеры: Сомбра (с его цепями и кристалами и диктаторскими замашками - в соседней теме его уже противопоставили хаоситу-Дискорду), Виндиго (они не жрали эмоции и поэтому не были заинтересованы в продолжении срачегов,а просто тупо замораживали драчунов. Ну не нравится им такая движуха. Опять же - лёд - кристаллы - порядок...)
3е поколение - уже "современные боги", больше нацеленные не на какие-то пафосные глобальные истины, а на удобство личной жизни и жизни своих подданных. Аналог - Зевс и олимпийцы, примеры - Селестия. Не Хаос, не застывший ультимативный Порядок, а Гармония. Солнце не меняет цвета и форму, но и не висит на месте, а движется по кругу в определённом ритме. Зима сменяет лето, день - ночь, всё циклично, но закономерно. Все живут и радуются
Пространств пугается железо. Вычислительные мощности не безграничны.Soarin писал(а):ВоВеров, которые ЦА мизерного близзардского Азерота (континент насквозь пешком за полчаса) тоже пугаются пространств? -_-
Эта карта действительно халтурная и непродуманная. Но это нормально, учитывая, что география мира с самого начала не продумана, а просто наслаивается каждый сезон по прихоти авторов. Что впрочем не отменяет того, что пропорции расстояний на карте аховые.Soarin писал(а):Пространства боятся СОЗДАТЕЛИ. Любовно прорисовать каждый кустик и горку на 400 кв км ещё можно, а вот на 4000 000 (чтобы был масштаб уже как в реале) - уже ничьих сил не хватит. И это лишний раз доказывает искусственность мира Эквестрии. Слишком маленький, насыщенный и уютный
Зато многие имеют возможность играть в MMORPG на ноутах со встроенной графикой
И каким же это, интересно образом? Этот самый "балласт фанатиков" - основная ЦА. Что в ней теперь интересного и уникального? Это всё равно, как если бы все ждали новый Mass Effect, а в самом конце разработчики бы сказали "Ну у нас не получилось, поэтому мы сделали игру про Вторую Мировую. Но система укрытий там такая же!"Black Snooty писал(а):Игра потеряла балласт фанатиков, которые смотрят только на разноцветные поне. Что пойдёт ей, как мне думается, только на пользу.
Да неужели? А для кого же она, простите, делалась? Для ЦАшек? Или может для тех, кому нравилось выдирать позвоночник в MK? Для среднестатистического геймера эта игра вообще не представляла никакого интереса.Black Snooty писал(а):Слава богу, что нет.
О дааа... Единственное, что связывает эти 2 игры - четырёхногие персонажи. И если у предыдущей эти персонажи были известны и всеми любимы, то здесь - полный нонейм. Старой аудитории нет, а чем привлечь новую? Нельзя убрать инопланетянку, если она является основной движущей силой игры.Black Snooty писал(а):Нет, это всё равно, как если бы все ждали новый Mass Effect, а в самом конце разработчики бы сказали "Нам пришлось убрать ту инопланетянку с большими сиськами глазами, но всё равно в игре будет клёвый сюжет, персонажи и игровой процесс", а фанаты в ответ - "не, сюжет - фигня, персонажи - фигня, главное верните сиськи инопланетянку".
Судя по дизайну - пряничный.Seestern писал(а):Картонный??.. )
Да никакую они не подтвердят. Если уже взяли курс на неприятие познаваемой географии, то скорее всего не будут сворачивать. Алсо, головопушка: в Эквестрии пространство неизотропно.Soarin писал(а):Ладно, мы что-то отвлеклись. Давайте делать ставки, какую Эквестрию подтвердят авторы в 4ом сезоне - маленькую, как я считаю, или большую, где надо ехать днями и ночами до других городков?
Сам представлял себе Эквестрию как среднюю (примерно как Африка по площади). Вряд ли она здоровенная как Земля, но камерной совсем её делать глупо - если можно пройти из конца в конец за день, то жить в таком мире неинтересно - нет далёких земель, нечего исследовать...
Black Snooty, мне как брони была интересна именно старая игра. Я не очень люблю файтинги, но в этот бы поиграл с удовольствием, благо бетка была классная, хоть и кривая. Чисто по человечески я рад за авторов - они нашли в себе силы подняться и взяться за новое дело. Но как брони мне радоваться нечему - последняя эфемерная надежда увидеть лучшую пони-игру с изначальной задумкой растаяла. А что будет в новой игре - мне не интересно по той же причине, по которой не интересны мейнстримовые файтинги.
В пони да, влюбился сразу. Почему-то сразу решил, что нужно это посмотреть, когда узнал. А вот как можно любить персонажей файтинга без истории и характеров? У МК была проработанная вселенная, были фильмы даже...Black Snooty писал(а):Пони тобой тоже были сразу же любимы? Прямо вот с самого рождения на генетическом уровне? Может подождём, собственно, персонажей, а там, глядишь, и полюбим?
Не надо равнять полную смену сеттинга с мелкими изменениями. Меняем Шепарда на лейтенанта Половникова, "Мотыгу" на ППШ, Жнецов - на немецкие танки. Вот такого уровня эти изменения. Пони таки вернуть можно было бы, пусть даже и не силами Mane6. Но теперь надеяться на это бессмысленно. А к Хасбро взывать нелепо - с таким же успехом можно упрашивать Солнце не гаснуть, а вселенную - не расширяться. Дружбомагии в нашем мире нет - только баксомагия.Black Snooty писал(а):Ага, есть и такие игроки, для кого сиськи инопланетянка - самое главное в любой игре. Если ты из таких, могу только посочувствовать - сиськи пони в игру уже не вернуть, скажи спасибо Хасбро.
Кстати, если брони - балласт фанатиков, то к кому вы причисляете себя? Тоже к Потребителям Качественного Продукта?
Во-первых, это не личная обида, а обида многих брони. Это была самая ожидаемая пони-игра. А во-вторых, что в ней в новом виде такого уникального? В сети много любительских файтингов, но сейчас даже лидеры жанра испытывают спад интереса. Основная ЦА - опять же брони, по старой памяти. Вот что, скажем, должно заинтересовать постороннего человека, когда есть файтинги А-класса, а тут что-то непонятное, да ещё со столь экстравагантными персонажами?Black Snooty писал(а):Но зачем выдавать свою личную обиду за глобальную катастрофу? Говорить, что игра теперь никому не интересна, не нужна и вообще забейте?
Пони в сериале - фансервис. Их можно было бы с успехом заменить на людей или ослов. На развитие сюжета это не влияет.Black Snooty писал(а):Ноуп. Пони в файтинге - это фансервис. Инопланетянка с большими сиськами глазами - тоже. Ни первое ни второе на игровой процесс прямого влияния не оказывает.
А почему тогда люди, которым игра стана неинтересна, оказались фанатиками?Black Snooty писал(а):А ты брони ассоциируешь исключительно с фанатиками? Я, например, - нет.
И где же они лезут? Особенно, если сравнить долю файтингов в общей куче создаваемых игр? Даже топовые файтинги сейчас - нишевой продукт, ориентированный на фанатов жанра. Кои составляют весьма малую часть среди геймеров. Я ни разу не видел, чтобы кто-то из друзей и знакомых в них играл. Точнее, один раз была какая-то казуалка на Х-Box в которую друг играл с девушкой, но её файтингом назвать трудно. Ну, ещё играют в сеговский MK на эмуляторе. Но это тоже не считается, потому что классика, ностальгия по детству и всё такое.Black Snooty писал(а):То-то они лезут, эти файтинги, как грибы после дождя. Наверно, из-за спада интереса.
Просто в файтингах уже нереально придумать что-то новое, особенно в механике. Просто брутальностью никого уже не возьмёшь, приелась. Аниме-файтинги - нишевой продукт, всегда имеющий ЦА. Мультяшных нет, потому как они неинтересны. Сам по себе жанр подразумевает жестокость. В Fighting is magic от неё фактически отказались, в результате чего она стала интересна только брони. Вот, например, можете почитать комменты на small-games, где бетка доступна до сих пор, если отбросить обсуждения брони, то почти все мнения посторонних пользователей сводятся к "зачем оно вообще?", основная причина - мультяшность/детскость и несерьёзность.Black Snooty писал(а):Вот ты сам сказал. Персонажи, например. Не даром создатели файтингов изгаляются как могут, пытаясь в свои игры ввести такую НЕХ, которой ещё ни у кого не было.
А ещё, например, стиль. Потому как сейчас у нас есть в основном анимешные файтинги, есть немного западной брутальщины. А с мультяшными вообще бида.
Или, например, интересная новая механика сражений. Или ещё что-нибудь.
Как на пони-игре, на ней действительно поставлен крест. Вы думаете, если из МК выкинут всех классических персонажей и визуальный стиль, то фанаты сохранят интерес к ней? Почему бы им, тогда, не поиграть в Street Fighter? Это же то же самое!Black Snooty писал(а):Одно дело - люди, которым игра стала неинтересна. Другое - люди, которые поднимают волну негатива и ставят заранее на игре крест, только потому, что в ней теперь нет пони.
Они их постоянно новые штампуют, однако все почему-то играют в сеговские.Black Snooty писал(а):Да вот на днях вроде новый файтинг от создателей МК выходит, например.
Спрос рождает предложение. Не будет же студия делать игру, которую никто не купит.Black Snooty писал(а):Если так сравнивать, то можно сказать, что популярны только ММО и казуалки, а других игр вообще нет.
Зачем брони для брони что-то делают? Не ради профита же.Black Snooty писал(а):Брони составляют вообще мизерную часть. Так нафига для них что-то делать?
Друзей у меня немного, но просто знакомых и людей с которыми общаюсь/приходится общаться - полно, и игровые пристрастия среди них представлены все. Так что выборка довольно большая. А вот в файтинги никто не режется.Black Snooty писал(а):Никто из моих друзей не играет в WoW. Значит WoW вообще не популярен, нишевый продукт для кучки фанов. Логика, чо.
Нонеймы в данном случае - среднестатистические геймеры. И в данном конкретном случае их логика понятна.Black Snooty писал(а):Спасибо, когда мне захочется почитать мнения ноунеймов на каком-то сайте, обязательно схожу.
Самое прямое. Поменялся сеттинг - поменялась аудитория.Black Snooty писал(а):Мне как-то непонятно, если честно, какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
Да ничего 4 ноги не решают. Все удары те же, просто анимация подогнана под 4 копыта.Guitar_Maniac писал(а):Ну да, особенно в бете Fighting Is Magic. Ну вообще ничего нового)...за исключением того, что у персонажей 4 ноги, и все удары построены заново исходя из этого). Я уж молчу про огромное пространство для поиска в области всяческих комбо, боевой магии и.т.д.
Снова дубль. Как же мне надоело тыкать по ошибке кнопку цитирования.
Да пусть делают, господи, кто им запрещает. Но это уже их проблемы, что выйдет в итоге - то и выйдет. Они использовали сообщество как трамплин, но то, что они делают теперь - к сообществу отношения уже не имеет.Black Snooty писал(а):Это я агрессивный? Между прочим, не я начал разговор о том, что если в игре пони нет, то она никому не нужна, не интересна и давайте её закопаем.
Как будто тридцати страниц не было... Ну и ладно.Soarin писал(а):А нельзя ли поконкретнее, чо плохого в аликорнизации? Ну кроме глупостей аля "РИП Рэрити" и прочей чуши, конечно
Нет, не давайте. Если после аликорнизации все будут вести себя так, как будто ничего и не было, то логике в сериале можно будет устраивать похороны. Независимо от того, что думает легион снорков и соаринов. Вам-то и логика в сериале не нужна.Snork писал(а):Давайте я сюда допишу местоимение «наша», и на эту фразу целый легион снорков и соринов ничего не возразит. ;)
Разница в том, что это проходные серии. Они не меняют общего расклада. Правда не понял, причём тут Пинкамина. Наверное, кто-то с кексиками перебрал. Суть в том, что ни войну пирогами, ни поехавшую Твайлайт, ни Понивилль, в котором за каждым углом таится смерть, нам больше не показали. А вот если бы нам показали психоТвай и сказали, что она такой будет теперь всегда? Тогда бы, действительно, многие бросили.Snork писал(а):Кроме тех, кто предал сериал анафеме после бизонов, после Пинкамины, после бизонов в пачках, после Нулевого Урока, после Мэр-ду-уэлл...
Не утрируйте. Психология пони срисована с человеческой, просто острые углы сгладили. И прожить тысячу лет без последствий для неподготовленного сознания нереально.Snork писал(а):Молния в номер Foal Free Press: Селестия - человек?!! Интриги, расследования и комментарий эксперта Л. Хартстрингс!
Ох уж этот извечный спор о первичности материи/идеи. Все ваши логические выкладки упираются в один спорный факт: что другие сериалы качеством не обладают, хотя сами же и утверждаете в начале обратное. Качественных сериалов сейчас много. Вот, например АТ. Тоже о дружбе. Тоже высокое качество. Тоже фентези и приключения. Тоже огромная популярность и куча фанатов. Но они все просто смотрят мультик. Никакой исключительной, вытесняющей идеи нет. О дружбе говорится, но она не показана так, чтобы человек, тем более взрослый, поверил и проникся. Есть, например, "Светлячок", который тоже о дружбе, самопожертвовании и не только (и таки да, там они как раз великолепно показаны). Но он заперт в жёсткие рамки человеческой вселенной, с её жестокими законами. Да, MLP - это тот случай, когда обёртка очень сильно сыграла на руку идее, при других раскладах, скорее всего, не получилось бы. Но принижать роль идеи нельзя. Ровно так же, как нельзя приводить в пример G3 и телепузиков. Нет в них той же идеи. Есть похожая, но примитивизированная, доведённая до одноклеточного состояния, например, в виде голоса из репродуктора: "Телепузики обнимаемся" (привет, Оруэлл). Мало просто сказать, нужно убедить в том, что сказанное - правда. Дети, а тем более, взрослые ненавидят прямое необоснованное морализаторство. А взрослые часто совершают ошибку, пытаясь придумать какое-то "простое" объяснение вещам, в то время как дети уже готовы принять нормальное. Например, что "надо учиться на одни пятёрки" можно мотивировать тем, что это хорошо, но никакого глубокого понимания и сознательности идея в такой интерпретации не вызовет.Snork писал(а):И зря полезли в бутылку, по поводу соотношения "сути" и "обертки" Сорин написал верно.
Сеттинг - это как раз таки часть идеи. Не дизайны и озвучка, но характеры, юмор, порядки мира. Всё это работает на то, чтобы не вдолбить её в мозг зрителя, а заставить родиться самой в этом самом мозге, потому что только в таком виде она может "прижиться"кто смотрел фильм "Начало" - поймёт
А по поводу восприятия обёртки... Даже у многих анимешников "обёртка" MLP вызывает реакцию "Да ну, нахрен я буду это смотреть?" А у "взрослых серьёзных успешных" людей, которые считают просмотр мультфильма ударом по своему достоинству - и подавно.
Многим - действительно важна. Но фанаты - не пони, а люди. Кто то проникся больше, кто-то меньше. Кто-то через призму своего восприятия. Кто-то пришёл вообще потому, что это "стильно, модно, молодёжно". Кто - то использует сериал как инструмент для самореализации, рисуя красивые арты, но сам сериал уже давно не смотрят. Все люди разные и никого не заставишь стать лучше, если человек сам не пришёл к этой мысли. Что теперь, проводить освидетельствование и выгонять всех "несоответствующих"?Snork писал(а):А тут - дружбомагия, посоны! Значит, им важна дружбомагия? Ой ли.
А вот здесь вы затрагивает очень скользкую тему. Я не просто так проводил параллели с религиями, потому что задействованы очень схожие механизмы. Человек открывает для себя великолепный сериал. Ничего подобного, чистого, светлого и оптимичтичного раньше ему видеть не приходилось. Что усугубляется тем, что везде принято показывать грязь и ненависть (ведь это приносит куда больше прибыли). Он испытывает чувство радости. Оно переполняет. Первое естественное желание - поделиться им с другими. И тут фейл. Человек рассказывает друзьям и близким, но те лишь ржут в ответ, считая что он поехал, раз смотрит детские мультики. Он приносит самое лучшее, что у него есть на данный момент, а те просто отшвыривают в сторону, как будто им в руки суёшь какшку. Выпав во фрустрацию, человек уже начинает упрашивать - ну посмотрите, он же действительно хороший! В ответ на это получает порцию агрессии "Ты за**ал уже со своими пони, повзрослей уже!" Но в контексте того, что человек уже посмотрел сериал, это воспринимается как отрицание показанного в нём, причём всестороннее и ото всех, окружающих его.Snork писал(а):Те, кто "ставит Идею выше сериала", а в остальном мире эту идею не находят ("у меня ничего в жизни нет, кроме пони!"), - они-то как раз не фанаты, а обманывающие себя и других фанатики.
А теперь задайте ещё раз вопрос - почему в такой ситуации рождается мысль о том, что в нашем мире такого быть не может? Человек замыкается, больше никому ничего не говорит и не просит. Он начинает сомневаться - "Если это мои друзья, то почему они так делают?" Но окружение не унимается - "Вот дебил, совсем со своим мультиком слетел с катушек", они перестают с ним общаться (зачем общаться с поехавшим?), причём даже самые близкие, мотивируя тем, что "перебесится, а там уже и общаться будем." Вот так всё и приходит к печальному итогу. Кого-то впоследствии начинает уже самих нести, они просто ходят по ресурсам, копируя манеру поведения хейтеров, устраивая склоки и считая, что это всё, что они заслуживают.
Тот сценарий, что я обрисовал, далеко не для многих актуален, но встречается оооочень часто. Неприятие окружением даже такого такого невинного нюанса встречается почти во всех историях из разряда "Как я стал брони". Даже здесь, на этом форуме, в соответствующей теме. Схожий путь был и у меня. Когда я смотрел, меня поразил один факт - если показанная в нём настоящая дружба заслуживает лишь того, чтобы существовать в детском мультике, если показанная мораль настолько проста и очевидна, что годится лишь детям - то почему в реальной жизни ей никто не следует? Это был как удар по морде. Возможно, это самая серьёзная критика человеческого общества, пусть и неосознанная. Да это, фантазия, да, такого не будет и быть не могло, но от этого не легче. Вообще, эту идею просто великолепно донёс Клиффорд Саймак - великий писатель-фантаст, отстаивавший дружбомагию за 60 лет до выхода сериала:
Спойлер
Вы, скорее всего, опять скажете, что мы все - фанатики, что впрочем и понятно, если для вас это просто качественный мультфильм, один из многих. Сколько было до него и сколько будет после. Но заметьте, никто не смеётся над людьми, готовыми умереть ради близких, сражаться за свою страну или корпящими сутки напролёт в лабораториях, чтобы подарить человечеству будущее. Они тоже фанатики? С ваших слов получается что так. Оказывается, следование хорошим идеям, даже если это абстрактное "добро" - это плохо, ведь человек жертвует чем-то. Вы скажет что это глупо. Что человек, у которого кроме пони ничего нет, просто бессмысленно разрушает себя. Ради чего он жертвует своей жизнью? А он не жертвует. Не пони сделали его таким, а жизнь и обстоятельства, причём задолго до выхода сериала. И если бы пони не было, то не было бы вообще ничего. Как человеку, которому удалось с грехом пополам вырваться из лап собственного аутического расстройства, мне не нужно объяснять, каково это.
Кексики - как раз таки продукт "людей, которые просто смотрят мультик", человек, любящий сериал, такого бы не написал. А насчёт двух последних... Кто вы такой, чтобы судить этих людей? Вы не прошли их путь, вы не знаете, что им довелось испытать. В желании "попасть в Эквестрию после смерти" я вообще не вижу ничего плохого, если человек не хочет ради этого убить себя. А если и хочет... А ещё раз повторюсь, вы не знаете, что ему пришлось перенести и причём там вообще пони Опять же, никто не смеётся над людьми, желающими попасть в рай (а христианский рай, могу заметить, гораздо более абсурден). Просто все понимают, что попасть/побывать в этом мире рациональными путями невозможно, потому что его нет. И никто туда, естественно, не попадёт.Snork писал(а):А у остальных на деле мутировала в мемы, кексики, желание после смерти попасть в Эквестрию и женитьбу на игрушках.
Господи, да с чего вы решили, что файтинг должен быть КАНОНИЧНЫМ? Ну сражаются и сражаются, а в FOE, вон, вообще апокалипсис был. Это самый что ни на есть фанон, на сериал никоим образом не влияющий.Snork писал(а):Как правильно уже говорилось, продукт слабо работает на дружбомагию - даже формат "дружеского спарринга" здесь упирается в персонажей, ибо нужны длинные ролики и титанические усилия сценариста, чтоб даже в рамках спарринга натравить Флаттершай на Рэрити.
Это подразумеваетсяSnork писал(а):И еще минимум 26 последующих.
Моя психика не имеет ценности для общества и вас интересовать не должна. Может раньше я и спорил с целью найти решение парадоксов в сериале и успокоиться, но теперь для меня это стало делом чести.Snork писал(а):Все-таки не пробовали на что-нибудь другое переключиться? Я за вас уже боюсь.
Тогда её выпуск поимел как раз обратный эффект.Snork писал(а):Возможно, поэтому так аляповато и сделана, чтоб народ заранее не заголовопушил.
А чем они намерены исправлять уже сложившиеся противоречия, интересно? Не будут же переснимать старые эпизоды. Скорее всего, просто игнорировать, как и всегда.Snork писал(а):В общем есть. В хорошо продуманном и качественном мире по сравнению с многими другими работами формата. И развивающемся до сих пор. Говорили ведь уже, что первый сезон работал в основном на персонажей. Отсюда масса белых пятен, которые либо только сейчас освещаются, либо заполнялись не раньше второго-третьего-четвертого сезонов.
Эти опровержения нельзя истолковать однозначно. "Я не меняла своё отношение к озвучке Твайлайт" - ни разу не говорит о будущем сериала.Snork писал(а):1 и 2 - опровергнуто официально.
У фанбоев не логика, а её отсутствие, заменяемое слепой и безотчётной верой в создателей.Snork писал(а):Вот странно, и почему этих фанбоев никак не переубедить? XD
FeatherHoofs писал(а):Это всё интересно и звучит красиво, но... Для какого из пунктов необходима была аликорнизация? Твай могла расширять свой арсенал способностей за счёт знаний и опыта: Научиться летать на магии как Пампкин Кейк(способность к самолевитации она уже продемонстрировала), побеждать в "new challenges" интеллектом и смекалкой(как делала это всегда), получить титул Принцессы не будучи аликорном(как Блюблад, лол), ну и всё остальное в том же духе. Даже общий магический левел-ап она могла получить пообщавшись с Дискордом и лучше поняв природу магии. Аликорнизация не нужна.
Я об этом и твержу почти с первых страниц. Твайлайт по всем признакам должна была стать пешкой, дошедшей до края доски и превратившейся в ферзя, а стала вторым четвёртым! королём. Как будто на протяжении 3 сезонов вели к этому, а потом внезано свернули. Король при всей его важности - фигура номинальная, он "бессмертен", но реальной силой не обладает. Все приключения - у ферзя, это его место - среди других фигур. Вот почему серия кажется такой искусственной.
Статус ферзя, несмотря на его силу, не выделяется. Он рядовая фигура, пусть и могучая. Если бы Твайлайт приобрела огромную силу, оставшись рядовой пони, она бы стала ферзём. Тогда бы её талант стал действительно исключительным. А обладать силой аликорна, будучи аликорном - в этом ничего необычного нет. А в той ситуации, что вы предлагаете, мы имеем ситуацию, когда в бракованном комплекте шахмат 2 короля и игрокам приходится держать в голове, какой из них ферзь.kuzya93 писал(а):Как тебе твердят на протяжении многих страниц, рассмотрение аликорна как обязательного короля, а не ферзя — это твой хедканон, [пока] не имеющий подтверждений или опровержений в сериале
Всё что мистер Ларсон смог выдать - это порцию издевательств. Подлил масла в огонь, так сказать.Soarin писал(а):Я понял! Это мистер Ларсон! А он не плохо пишет по-русски... -_-
К таковым можно относить серии с жутким ООС, причём не только в отношении действующего персонажа, но и сериала в целом. Mare-do-well - наверное самый лучший пример, в угоду сюжету канон натянули до предела, сделав из Понивилля какой-то Готэм, а из РД - самовлюблённого супергероя. Разве что сцены вытаскивания девушки из огня не вставили. Это единственная серия, которую я не пересматривал (не считая 313).Commander писал(а):Проходных серий в сериале не было, это раз
Это худо-бедно ЛОГИЧНЫЙ мультфильм, и логика - одна из тех вещей, из-за которых MLP - это MLP, а не Телепузики. Заметьте, хоть мир пони и более мягок, прощает ошибки и т.д., перед героями становятся те же проблемы, что и перед людьми.Commander писал(а):Но я не согласен с вашей позицией по поводу проблем, вы забываете что FiM это всего лишь мультфильм, в котором может быть всё что угодно!
Ну, могие не хотят смотреть АТ в виду его трешовой графической "своеобразности", а MLP - из-за "девчачьих" дизайнов. Я как раз об этом и писал.Commander писал(а):Немного не согласен с вами насчёт оболочки, в некоторых случаях (да чего врать, почти везде) оболочка влияет на восприятие окружающей действительности, и мультипликации в том числе. И будь сериал хоть сколько богат какими-то шедевральными образами, персонажами или искромётном юмором, но если он сделан ужасно в визуальном исполнении, то такой сериал попросту провалится или на худой конец станет каким-нибудь трешом, который будет смотреть некоторая группа "ценителей".
Тогда придётся признать, что идея никакой ценности не имела. Взяли, покрутили в руках, поняли, что к нашему миру это неприменимо, и положили на место. И сериал в угоду фанатам меняется, оставив идею ради приключений.Commander писал(а):Ваш ответ не слишком расходится с позицией Snork'a на самом деле. Я уже давно отошёл от концепции "тотальной дружбомагии для всех и вся", фандом уже отошёл от начальной эйфории. Но дружбомагия не является решающим фактором для большинство фанатов сериала,
Сериал - не религия. Но можно создать религию на основе его центральной идеи. Джедаизм, например, имеет статус официальной религии (хотя, фактически, это перелицованный дзен-буддизм). Это не значит, что его последователи мочат всех лазерными мечами, а по утрам вместо молитвы смотрят эпизоды саги. И даже если в сериале больше не будет дружбомагии, она начнёт жить отдельно, в сердцах тех, кто не бросил её после того как эйфория прошла.Commander писал(а):Во-первых, вы забываете, что сериал это не религия, а художественное произведение, это его предназначение и цель номер один - приносить прибыль и удовольствие для зрителей. Понятно, что из чего угодно можно сделать культ или религию, но от этого сериал не перестанет быть в первую очередь сериалом.
Профессиональные психологи не найдут то, за что стоит бороться, а, пытаясь сменить друзей, можно их вообще лишиться (если они есть,конечно). Указанная реакция нормальна. Мне ещё ни разу не доводилось слышать историй о том, что окружение восприняло подобное увлечение благосклонно.Commander писал(а):Насчёт связи сериала с реальным миром: таким закрытым и зажатым людям не помешала бы помощь профессиональных психологов и смена таких "друзей" и близкого окружения, раз они так плохо к нему относятся.
О смерти никогда не рано задумываться. Она приходит в любом возрасте и не спрашивает. И чем дольше человек бегает от мыслей о ней, тем меньше времени потом остаётся на реализацию истинных жизненных целей. А тем, кто потерял всякую надежду, только и остаётся что мечтатьCommander писал(а):Насчёт "рая Эквестрии": брать сериал близко к сердцу тоже не есть хорошо, разговор о мыслях про загробный мир в самом расцвете жизни человека это признак каких-то психологических проблем и от таких мыслей нужно отходить, тем более если человек хочет свести счёты с жизнью ради попадания в волшебную страну.
Я не собираюсь никого шантажировать и картинно вскидывать руки. Если вдруг по-каким-то причинам я захочу прервать свой путь, об этом никто и никогда не узнает.Commander писал(а):Но ведь если с вами что-то случится (не дай бог), то тех кто с вами спорил может почувствовать себя или быть виноватым.
Фанбои никогда не остаются в проигрыше. Я же говорю, это идеальная публика. Они ничем не возмущаюся, а если и возмущаются - молча ищут новый объект для фагготрии. Для них - это очередной проходной сериал. А для нас - нет. Нам некуда отступать, кроме своей головы. И чего стоит их беллетристика, если они могут безболезненно бросить сериал в любой момент?Commander писал(а):И вы собираетесь утверждать, что они дурачки, слепо верящие в авторов? А кто вы такой, чтобы их критиковать, если уж на то пошло?! Не нравится Твайлайт-аликорн, ваше право, но не распространяйте свою точку зрения на других, ведь кто-то может считать по-другому и также вполне заслуженно как и вы, пусть даже если он полностью не согласен с вами.
Я что-то пропустил? Были ещё какие-то аргументы, кроме "мы ничего знать не хотим, но авторы всё спасут", "пусть городят что хотят - это их право, а мы всё равно будем смотреть" или "твои выкладки - говно, нам они не нравятся"?Commander писал(а):Да и все те кто был в этой теме и является сторонником аликорнизации последовательно и аргументированно защищали свою позицию
В полку защитников прибыло, а в полку аргументов - нет. Всё старое.Soarin писал(а):Ура! В нашем полку Твайликорно-защитников прибыло! Сплотимся же вокруг нашей Принцессы, братья, отстоим её честь и новоприобретённые Крылья! -_-
Ах, эти сладкие фантазии... А ваше видение - не в вашей голове? Может, поделитесь сценарием нового сезона? Авторы запустили автобус, у которого нет маршрута и он везёт туда, куда выгоднее в нынешних социально-экономических условиях. Если это будет выгодно - они начнут рассказывать и что дружба - это не магия. Половине пассажиров похрен, куда он едет, даже если он повезёт их в Тмутаракань, главное, чтобы виды за окном менялись. Если они там окажутся, то подождут новый автобус и поедут на нём. А те, кто просит хотя бы довезти сначала туда, куда ехали, оказывается, предрекают неудачу смелым начинаниям. Интересно, а когда будет официальный гайдбук, то хоть его-то будут придерживаться? Или опять поедут куда вздумается?Snork писал(а):Оппонент уже подтвердил публично, что его видение Эквестрии - в его голове и там же и останется. Осталось лишь отучиться от неуместной экстраполяции, а то человек сел в автобус, не зная всего маршрута заранее, вышел из него, когда стало не по пути (пока все в рамках приличия)... и уверенно пообещал вдогонку остальным пассажирам, что автобус через три остановки взорвется. Потом нагнал удаляющийся транспорт и снова пообещал... и снова... Сюрреализм, не правда ли?
Это у вас бред. Посмотрите ещё раз на христиан. Они хотят попасть в рай, но никто не знает, что они там будут делать и не думают об этом Да и не попадёт никто, потому что сознание - продукт работы мозга Некоторые и сами не очень верят в его существование. Рай - это абстрактный концепт, благое состояние души, а уж в качестве чего этот концепт находит воплощение - неважно. А вы пишите, как будто и правда кто-то может попасть в Эквестрию. Если человек разочаровался в этом мире (а, ещё раз напомню, вы и понятия не имеете, через что он мог пройти) - что ему остаётся делать? Не идти же с балкона прыгать. И начать жизнь заново нельзя. Что плохого в том, что он хотя бы находит утешение, пусть и нелепое с позиции многих?Snork писал(а):Во-первых, сама идея попасть после смерти в Эквестрию/Хогвартс/[еще куда] отдает культом. Во-вторых, нелепыми фантазиями. Вот меня, дескать, все шпыняют за пони, зато после смерти попаду в Эквестрию, там меня встретят с распростертыми объятьями... тпрррррууу, приехали. Про путешествие Гулливера в страну гуигнгмов никто не читал? Даже в попаданческих фанфиках протагонисты часто чувствуют себя папуасом в Нью-Йорке, видимо, Свифта читали. Или сами додумались. Да пущай человек туда попадет - а нужен он там будет кому-нибудь? Или вечность его душа проведет в одиночестве в таком заманчивом, но на поверку все же неподходящим для него мире? Тем более если этот человек "забронился" в хлам и превратил пони в культ, а найти дружбу вокруг себя (не только в фикшне, но и в людях) так и не сподобился. Представьте, что Рейнбоу заявит: "В мире больше не осталось отваги, романтики и крутизны, ее мне дают только приключения Дэрин Ду, эти книжки мне ничто не заменит, и общаться я на равных могу лишь с такими же фанатами, а после смерти я буду сопровождать Дэрин в ее приключениях!" Бред? Бред.
И где в таком случае подготовка? Подготовка подразумевает трансформацию психики. А Твайлайт в плане мировоззрения - таки, весьма приземлённая пони. Она не размышляет о высоких материях, она практична и живёт земной жизнью. А из ныне живущих, например, самую высокую устойчивость психики имеют буддисты-монахи, они как раз могут прожить реально долго. Но посмотрите, насколько их психика и взгляды далеки от Твайлайт!Snork писал(а):[instantheadcannon]А если оно было подготовлено?[/instantheadcannon]
Видите, чем эфемернее довод, тем легче его поставить в ситуацию "ни подтвердить, ни опровергнуть". А потом остается объявить, что не веришь авторам, и вуаля!
Вы утверждаете, что идея встречается повсеместно. Но MLP выехал за счёт качества. Следовательно, раз другие сериалы не выехали, значит в них качества нет.Snork писал(а):Простите, где?
Жирный маркер, ставящий равенство между дружбой и магией, как раз часто вредит, потому что магия периодически выходит на передний план. Но я не об этом. В сериале показана именно Дружба, идеальная, гармоничная, для которой нет неразрешимых проблем и преград. Дружба, которая закрывает недостатки каждой из шести пони и многократно усиливает достоинства. Ну, и как бонус - разные приятные мелочи, с этим связанные - совместное времяпровождение, чай, приключения...Snork писал(а):Т.е. жирный маркер, которым для идей дружбы стал концепт дружбомагии в MLP, предназначенный для акцентуации идеи для шестилетних, необходим и взрослому человеку, чтобы сделать надлежащие выводы???
Простите, а конфета тоже приобретает вкус в зависимости от того, какая обёртка на неё надета? Или всё таки обёртку надевают на конфету с соответствующим вкусом? Или придумывая вкус конфеты, разработчики начинают с дизайна "интерфейса"?Snork писал(а):Так вот то, что рождается - идея. То, что помогает ей родиться - это обертка.
Но мир не состоит из одного удовольствия, счастья и обнимашек. И 20-летние люди как раз уже должны распрощаться с детскими иллюзиями. Истории с НТВ всегда прибивают к земле - потому что это правда. Да, мерзость сознательно выделяют, но это не отменяет того, что всё это существует. И что завтра это может коснуться вас, хоть вы этого и не ждёте. Я прожил 24 года, и таки да, стали откровением. Потому что подарили мечту о том, каким бы мог быть мир, если бы у канала НТВ не было бы сюжетов для показа.Snork писал(а):Мир не состоит из одного НТВ. Поглядите по ТВ или инету хотя бы каналы "Союз" или "Спас" - передозировку "дружбомагии" получите. Мы говорим о взрослом фэндоме, о людях, которые 15-20 лет минимум уже пожили на земле. И для всех светлые дружбомагичные пони стали таким откровением? Это что ж за жизнь такая была, тут не пони надо, а курс реабилитации.
К сожалению, такова реальность, снимите уже розовые очки. Описываемая мной ситуация - отнюдь не редкость, скорее даже норма, можете почитать соседнюю тему. В глазах обывателя - смотреть детский мультик - всё равно что читать любовные романы. Это воспринимается как отклонение. Пассивные друзья обычно пытаются подождать пока перебесится, активные - пытаются воспрепятствовать "неправильному увлечению", мотивируя это заботой, сами понимаете, с какими последствиями. Принимать как данность,и, уж не дай бог, разделять увлечение почти никто не хочет. Самое частое решение, к которому прибегают люди - просто больше никогда не упоминают о своём увлечении, чтобы сохранить дружбу.Snork писал(а):Если друзья еще потом и общаться перестают с человеком только за просмотр мультика, значит, такие "друзья" были.
...
Коллега, вы рисуете мне образ брони, словно призванный подчеркнуть внешнехейтерские байки про то, что "MLP смотрят неудачники и битарды". Остановитесь, прошу, я до этого разговора был куда лучшего мнения даже о слишком рьяных брони и хэдкэннонщиках. И сейчас отчасти остаюсь при нем только потому, что ваши доводы не укладываются в голове.
Snork писал(а):Потому что себя менять сложнее всего. Но описанные выводы - лишь еще одно доказательство, что человек не видит или не хочет видеть дальше собственного носа. И замыкается он вместо того, чтобы восстановить отношения с друзьями (все мы люди, может, еще и исправились бы), завести новых (не обязательно ВМЕСТО), а вместо понификации (сами же подтвердили выше - не все пони хотят смотреть) старались бы быть лучше и на практике IRL показывать, чему его мультфильм с его МЕГАИДЕЕЙ научил. Нет, он лучше об Эквестрии будет грезить, и наслаждаться идеей. Из которой он ни шиша не вынес на самом деле. Такие потом и едут. Кексики не только такие пишут (троллей и фриков и среди просто MLPшников на всяк век хватит, чего скрывать), но поехавшие приезжают и туда. Да куда угодно. У них же ничего в жизни, кроме пони, в чем они прежде всего САМИ свято уверены. Потому что и до пони умудрились проспать много чего, так и после знакомства с пони ничего не ищут - в мире, который не понимает пони, ничего такого нет, мол. Только вместо дружбы и любви в головах у таких людей - "дружбомагия". Именно так, в кавычках. Культ из сериала сделали, а научиться ничему не научились в конечном итоге. И пони им в итоге только во вред.
Snork писал(а):И в каком месте описанный вами образ брони начинает следовать идеям сериала? Вместо того, чтобы из них склепать себе пони-идола и превратиться в тихого хикки?
Snork писал(а):"Не мы такие - жизнь такая"(с)
Мир надо начинать менять с себя. Почти все серии MLP о том, как М6 учатся менять что-то в себе самих. На практике, в жизни, в общении с другими вокруг. А не торчать перед монитором и тешить себя "ух ,какой я уже дружбомагичный, плевал я на этот мир, там одна грязь, а я после смерти в Эквестрию попаду".
Можно быть поклонником, но нельзя быть фанатиком. Вы еще раз мне это пространно доказали. Таких людей откровенно жалко.
Можно попросить у друзей прощения, за то что смотрел пони и заставил их в тебе разочароваться, как во "взрослом и серьёзном" человеке. Они даже порадуются, серьёзно. Но заметьте, они сами даже не думают о том, чтобы изменить СВОЁ отношение. В этом и разница с сериалом, где навстречу всегда идут ОБЕ стороны. К сожалению, жизнь раз за разом доказывает, что мало измениться самому, нужно чтобы изменились и другие, иначе получится как в басне "Лебедь, рак и щука". Кому-то нужна дружбомагия, но её не будет, потому что кто-то преследует прямо противоположные цели. Я вот, например, и до просмотра сериала не был плохим. У меня есть мораль, которой я строго следую, часто себе во вред. Я не стану совершать зла, даже если мне придётся заплатить за это. Пусть даже жизнью. Ну и что? Стал мир лучше? Ни разу. Преступники как были - так и есть, войны как шли - так и идут, если я брошу мусор в урну, то десять человек бросят мимо. Может у меня из-за этого стало больше друзей? Фигушки. "Ты чо, не дал гаишнику взятку? Во дебиииил! Не, ты не наш человек!" Любой здравомыслящий человек понимает, что попытки вести себя как в сериале, в нашем мире не приведут ни к чему хорошему. Поэтому я лучше буду жить, грезя о лучшем мире, чем оправдывать грязь реального.
А по поводу "Таких людей откровенно жалко" - пожалейте лучше себя. У меня был в инсте знакомый с ДЦП, ему было тяжело ходить и он разговаривал запинаясь. Из-за последнего люди старались свести общение с ним к минимуму. Как вот в таком случае быть? Человек бы может и рад показать свои лучшие стороны, но шанса ему не дают. Вот даже Флаттершай из сериала. Если бы друзья не дали ей возможности раскрыться, она бы так и осталась пони, боящейся своего голоса. Навсегда. Но в сериале с друзьями её свёл случай, и таки заставил побыть некоторое время вместе. А в жизни такие случаи предоставляются редко. И поэтому я ещё раз задам вопрос - кто вы такой, чтобы судить таких людей? Они виноваты, что кроме пони у них ничего нет? Они специально гадят людям, чтобы быть отвергнутыми обществом? Вы просто никогда не бывали в их шкуре и даже не догадываетесь, как жестоко может играть жизнь с людьми.
Вы ставите себя примером? "Сериал - ничто, имидж - всё"? Да, самомнения предостаточно.Snork писал(а):Человек, которому их, вольно или случайно, поставили в пример в плане правильного отношения к сериалу. Ну, мужа плюшевой Твай не ставили, но загробной Эквестрии мне хватило.
Если вы рассчитываете победить в споре, строча стены текста, в котором нет ничего нового, заранее говорю - не выйдет.Snork писал(а):Хоть Капитана все равно сам папа Римский не переубедит, ну да к зиме хоть, может, более смирный будет? выгорев в споре с нами. А там, если что, личная Эквестрия у человека есть, не пропадет. ^_^
А короны ферзям зачем? Чтоб были?Snork писал(а):Ну, если брать вашу шахматную аналогию, то Селестию можно считать королем, а остальных ферзями. По старшинству. Устраивает? XDDDD
А я со своими не ссорился. Мне что, поссорится, чтобы потом помириться и показать что я вынес из сериала?Snork писал(а):Хм, человек написал, что после просмотра Apple Family Reunion помирился с родителями. Человек на практике что-то вынес из сериала. Я, конечно, понимаю, что сидеть и мечтать о четвертом сезоне с Твай-единорожкой на островке дружбомагии в океане грязи лучше...
А вариантов нет. MLP один такой. С другой сторны, когда мечешься туда-сюда, не имея привязанностей, то со временем разучиваешься ценить что-то. Ну не будет - и не будет, подумаешь...Snork писал(а):То ли дело правильные брони, которые громко отказываются искать что-либо и обещают авторам суд Линча.
О да, вы вынесли клёвые сюжеты. Мне только не понятно, если они так важны, то есть и другие источники, помимо детского мультика, где они куда более клёвые и захватывающие.Snork писал(а):Всего, что он им успел дать.
Я не доставлю вам удовольствия созерцать слёзные истории. Для вас у меня их нет. Поэтому можете нафантазировать их сами. Я думаю, если бы мой друг стал президентом и уехал в Москву, то я бы видел его только по телевизору.Snork писал(а):Мне его окружение давно любопытно. Там все живут по понятиям "как, Вася, тебя повысили? Ты больше не тот Вася, боюсь, нам нет больше смысла общаться"? Это многое объяснило бы, наверное... >_<''
Мои главные претензии на данный момент:Soarin писал(а):На 30 страницах не было ни одного внятного ответа, чем же плоха аликорнизация. Тока всякая чушь типа "Могилы Рэрити"
1) Отсутствие в аликорнизации объективной необходимости как в двигателе сюжета. Тем более, например, есть СМС-ки которые явно припозднились с обретением меток, и тот же вопрос сохранения дружбы при возвышении одного из товарищей можно было показать через них. Тем более, если авторы говорят, что оставят всё без изменений. Но зато аликорнизация выпускает, как джина из бутылки, кучу весьма недетских вопросов.
2) Вопрос о том, властна ли Твайлайт над своей судьбой. И примыкающий к нему вопрос о сомнительной доброте Селестии. Мы видим, что практически с детства Селестия управляет жизнью Твай, направляя её к конечной цели. Своей цели. Учитывая, что Твайлайт даже не знала, что может стать аликорном, ей приписать такого желания нельзя. Да, она могла относиться к этому благоприятно (учитывая её абсолютную лояльность Селестии, она даже не задаётся вопросом, что ей это может принести). Но это не отменяет того, что Селестия, фактически, жила жизнь за Твайлайт, постоянно наблюдала за ней, не вмешиваясь когда её жизни угрожала опасность, но вмешиваясь, когда того требовало достижение цели. Что всё таки ставит достижение цели выше альтруизма. Зачем - это уже отдельный вопрос. Объяснение, что Селестия имеет какие-то методы вмешаться/воскресить ученицу в случае неудачи, тоже решает проблему лишь отчасти.
3) Возможный, и весьма вероятный уход в сторону приключений принцессы и её фавориток. Почему - см. ниже.
4) Добавление противоречий в канон, каких - уже описывалось раньше и не раз.
5) Чёртово бессмертие/исключительное долголетие. Причём как его наличие, так и отсутствие. Серия поставила точку в вопросе божественности аликорнов. Они не боги. Но живут долго. Это очень печально, потому что если характеры Селестии и Луны можно назвать умиротворёнными и созерцательными, то Кейденс и Твай гораздо сильнее привязаны к земным радостям. Они живут среди других пони, живут полной жизнью. Они банально не готовы к этому. Становится вопрос - если они проживут столь же долго, как это скажется на их личностях? Станут ли они столь же отрешёнными, как и старшие аликорны, потеряв, простите, свою ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ? И если они не бессмертны, то вопрос переходит на ступеньку выше - к Луне и Селестии. Что они потеряли на своём пути? Сколько всего им пришлось пережить?
6) Твайлайт окончательно выросла и достигла вершины своего развития. На этом стоило поставить жирную точку. Но раз решили продолжить, то теперь придётся показывать и новые жизненные этапы, дабы не было застоя. И вот тут беда. Мне (да и весьма многим) бы очень не хотелось видеть в сериале кольтфрендов, замужество, жеребят и прочее. Потому что это уже будет не сериал о дружбе, а, как многие боялись в конце 2 сезона, сериал о любви. А это уже совсем другая история, страна... Да и просто не хотелось бы видеть старения главных героинь, лучше бы его оставили за кадром. Хотелось бы, чтобы в нашей памяти они остались в периоде расцвета своей жизни, юности, когда все пути лежат перед тобой, всё ещё впереди и нет ничего невозможного.
7) Да и, банально, новый дизайн не нравится... Старый нравился всем, а новый, ВНЕЗАПНО, нет.
Очень любопытно, особенно если учесть, что в видео нет ни одной новой идеи, которой сторонники аликорнизации не высказывали. Баян, в общем-то. Думаю, дабы не распалять идеи по различным ресурсам, надо самому сделать полный разбор сюжетного хода с привлечением базы всех предыдущих серий. Вот только официальный гайдбук дождусь, чтобы уже на него опираться. Тут, как ни крути, от написанного не отвертишься уже.Snork писал(а):Кстати, МакКарти выложила ссылку на любопытный СПГС, отчасти перекликающийся со здешними. С комментом, что автор "nailed it"...
Очень даже может. Процитирую сам себя:kuzya93 писал(а):Слушайте, товарищи, никто (ну, почти никто) не спорит, что главное предназначение короны и крыльев - продажа игрушек. До ваших двух сообщений мне казалось, что обсуждаемый вопрос в том, не является ли аликорнизация откровенным нарушением сюжета, и не приведёт ли она к разрушению сюжета в дальнейшем..
В конкретном данном случае мы как раз имеем потенциально непреодолимую преграду. Твайлайт ушла далеко вперёд, став аликорном и принцессой. Возможно, стала долгоживущей/бессмертной. Очевидно, что раз Селестия потратила столько времени и сил, несмотря на свою занятость, она не будет распалять столь ценный ресурс, а напротив, постарается затыкать им образовавшиеся дыры в управлении страной. Как поступила, например, с Кейденс, фактически, не спрашивая, посадив её на трон. Вот только объективная необходимость нахождения подруг возле неё - теперь под вопросом. Полуживая Кейденс и ША из которого выкачали силы, очистили столицу без всяких Элементов. Если Твайлайт сможет действовать столь же эффективно (а она сможет, ведь она и без аликорнизации догоняла Селестию по силе, даже с учётом колоссальной разницы в возрасте и, соответственно, опыте), то остальные, получается, и не очень нужны уже. Да, нам будут их показывать, но они уже навсегда останутся в тени своей подруги - как бесплатное приложение. А если учесть, что нынешний статус подразумевает, что Твайлайт без дела оставлять никто не будет, то нас будут тыкать в это лицом очень часто. Кроме того, другие не смогут бросить свои дела, в конце концов, у них своя жизнь, и они не могут пожертвовать ей ради того, чтобы постоянно присутствовать рядом с Твайлайт и помогать в её принцессовских делах. Когда Твайлайт училась - это не было проблемой. Но время учёбы закончилось - пришло время работать. Не будет же Твайлайт тупо просиживать круп в библиотеке? Обращусь, опять же, к примеру с Васей, ставшим президентом. Вася постоянно в разъездах, на конференциях, он решает государственные дела. Что делать его друзьям? Бросить семьи, работу, мечты и быть с ним постоянно в разъездах? Да, они останутся друзьями, но одновременно с этим - они потеряют себя, что будет ещё более заметно на фоне запредельно успешного друга. Скорее, друзья останутся на своих местах, и Вася, возможно, будет даже посещать их раз в год, что будет привлекать значительное внимание общества. Вряд ли в таких условиях дружбу удастся сохранить. Здесь как раз встаёт вопрос о том, что иногда ради истинной дружбы её приходится разорвать, чтобы дать другу идти дальше и не тяготить его. Это самопожертвование.Captainping писал(а):(автоопределение)В сериале показана именно Дружба, идеальная, гармоничная, для которой нет неразрешимых проблем и преград.
Алсо, наткнулся на этот комикс...
http://s3.uploads.ru/vlCn4.png
Не знаю почему, ничего плохого в нём вроде нет, но всё равно стало очень грустно.
К чему это относится? Если к первой половине поста - то там почти во всех пунктах "или нет" уже не выйдет, потому что всё уже случилось. Если ко второй - то опять же встаёт вопрос - если Селестия не сделает её "оперативником по государственным делам", то зачем ей так жёстко и целенаправленно добиваться цели, причём ведя Твайлайт по максимально короткому пути, не допуская даже минимльного отклонения от программы?Lugger писал(а):Или нет. Вот так просто. Может быть да, а может и нет.
Никак. Флаттершай не оставит своих животных, Эпплджек - семью, Пинки - друзей из Понивилля. Остаются только РД и Рэрити. Но захотят ли они бросать тройку своих друзей, тем более, уже было показано, что они готовы пожертвовать местом в Вондерболтах и среди гламурной публики ради того, чтобы сохранить дружбу.Ertus писал(а):Captainping, по поводу друзей - придумал такой вариант: министр сельского хозяйства, главнокомандующий ВВС, придворный модельер, распорядитель королевских балов, заместитель директора департамента по делам защиты окружающей среды. Как тебе? :)
Какого лэвел-апа вы хотите? Если Твайлайт и было всё-таки предначертано стать принцесой-аликорном, то другим - точно нет. Тем более, они УЖЕ обрели своё призвание и, как-бы то не было, довольны им.Seestern писал(а):Мы это как-то когда-то где-то уже обсуждали. Да, непременно жду в дальнейших эпизодах какого бы то ни было лэвел-апа остальных. В противном случае, мораль басни про "и да воздастся ему по заслугам его", завёрнутую в соответствующую форму, согласно авторским заявлениям, для ЦА, несколько ущербной и однобокой получалась бы.
Нет. Захочет ли семья Эпплджек променять свою тихую и спокойную жизнь на ферме, сборы родственников, традиции на столичную жизнь или жизнь в разъездах? А сама Эпплждек, тем более в детстве она бежала из Мэйнхеттена галопом. Переезд всех животных Понивилля - это вообще немыслимо, да и опять же, захочет ли она менять свой уклад жизни, бросать домик у реки? Захочет ли Пинки расставаться со старыми друзьями, бросать Кейков, ради новых? Тем более, она уже была в столице, и с весельем там не заладилось, ибо город и публика угрюмая. Не та, вобщем. Вот возьмите пример пенсионеров, которые всю жизнь прожили в деревне, а потом дети забрали их к себе в город. Для них это часто заканчивается психологической травмой, потому что другое ВСЁ. Соседка моей бабушки, например, так и не смогла жить там и вернулась, несмотря на то, что ей в силу возраста одной очень тяжело.Ertus писал(а):Семью можно привезти с собой, животных - в принципе тоже, Пинки и на новом месте сразу друзей найдет. Все продумано.
Учитывая размеры их сада, можно предположить, что его урожая хватает максимум на Понивилль и ещё один населённый пункт. Даже если предположить, что пони одними яблоками круглый год и питаются, 60% рынка всей Эквестрии там и не пахнет.Lugger писал(а):Учитывая, что наверное где-то 60% рынка пищевой продукции Эквестии это Эпплы, то наверное ЭйДжей отлично бы справилась с этой должностью.
Добавлю от себя, что Старсвирл хоть и не стал аликорном, но создал огромную массу заклинаний, чем Твайлайт похвастаться не может, более того вся её сила базируется на использовании заклинаний, которые были созданы ИМ, причём очень и очень давно.Логик писал(а):Старсвил явно сильнее Твайлайт.