Сообщения от DouViction в теме [Обсуждение] s3e04: One Bad Apple

Вчера не смотрел, поэтому апельсина не видел.
По серии:
Если честно, после просмотра стало стыдно за себя - всю серию я так и ждал, что СМС выдадут Сид на орехи. И уже высказанное в треде желание, чтобы Сид плюнула Тиаре в морду, возникло. СМС мне напомнили, как НАДО поступать - со школьных лет я это забыл.
Команда-А начисто вынесла мне моск.) *полсекунды я не верил - думал, все забыли этот вин* Прочего не опознал.
Песенка лично мне показалась намеком на происхождение Сид - фиг знает почему. Но именно это у подобной поняшки из Мэйнхэттена, наверное, закачано в плеер.
Ну и Сид ОВЕРНЯШНА. *прикрывание хвостом блэнкспота под КМ!!!* Я почему-то всю серию до постройки CrusaderPrankMashine думал, что то, что она затусила с Тиарой и *той-второй-вредной-маленькой-пони-как-ее-там-Сильверспун* это такой хитрый мэйнхэттенский план по опусканию микрогопниц в *yay* *yay*.
О прочем - Пинки сначала НЕВЕРОЯТНО доставила трюком с ароматом блинчиков, а потом внезапно слегка разочаровала. TOO random. Но уж, конечно, не капустомобилем. )))
Ну и вчерашние и сегодняшние рассуждения на тему "что было бы, если бы %Эквестрия была жестоким местом%" привели к дикому эффекту - сначала я понял Heartache бкувально, потом - слишком серьезно (то есть когда ЭйДжей пояснила, что над Сид издевались из-за отсутствия КМ, я испытал не тервогу, как предполагал сценарий, а облегчение). Надо будет пересмотреть.
Резюмируя - FiM торт еще! Ждем 5 серию.

Dethtroll писал(а):Пересмотрел серию с русскими сабами. В общем насчет кексиков я погорячился. Эта Бэбс Сид не такая уж и плохая. В чем-то она даже стала мне нравиться. Но таких как она нужно контролировать, а то опять переметнется на темную сторону.

Nope. Изначально Бэбс - персонаж со светлой стороны (как мы видим к концу серии), ее "предательство" лишь жест отчаяния. Собственно, в результате произошедшего в серии Бэбс стала только лучше, ибо наогребав в детстве, позже она приобретет склонность к этической оценке чего угодно, а СМС дали ей моральный ориентир (без всей истории он не был бы так ярок, и был бы слабее усвоен). Конечно, один эпизод в жизни не оказывает решающего влияния на личность, но это уже кое-что.)
В будущем у Бэбс есть все шансы превратиться в достойную продолжательницу дела магии дружбы. Не в Элемент Гармонии, конечно, Бэбс вырастет в более стандартную поняшку, чем Элементы (характер сбалансирован, ничего не "торчит", Элемент повесить не на что), но - она будет более достойной пони, чем большинство показанных нам подданных Селестии и Луны.

Seestern писал(а):Хех, автор ухватил самую суть касательно отношения в Сериале к антагонистам, ящитаю )

Мы все-таки должны помнить, что сериал-то не для брони делают. Компонент 1: СМС герои сильно второго порядка, эпизоды про них выходят раз-два в сезон. Комопнент 2: Воспитательная цель эпизодов про школьное насилие - поднять самооценку омег и пристыдить гопников-альф. Из этих компонентов мы получаем вывод о том, что гопники в сериале нужны, а для легкости идентификации в редких сериях про СМС они должны быть постоянными.
Сходные по предпосылкам серии про Флаттершай отличаются целью - они должны показать омегам их типичные ошибки. Мне сейчас почему-то пришло в голову, что у Флатти с начала сериала воспитательная роль изменилась (она как раз была утешением для омег, а стала для них же упреком), и СМС заняли ее место. Это имеет определенный смысл сделать потому, в частности, что Флатти - взрослая пони, и может послужить примером для подражания (весьма пагубным для омег, гуманистов любит история, общество на них по возможности паразитирует), у йнуых СМС же вроде бы никакого авторитета нет и их за любой косяк морально отшлепают.
Поведение Бэбс в конце серии является идеальным выходом для омеги - найди верных друзей, а в гопниках перестань видеть страшных монстров и не бойся их, тогда твои проблемы с ними автоматически упростятся. И показали, что привели ее к этому через кризисную ситуацию уже умеющие в этот метод СМС (собственно, можно даже предположить, что сами СМС это пример для тех, над кем издеваются в школе, как надо поступать - объединиться по интересам и начать покладывать на гопничков болт. Бэбс вступает в клуб орден, таким образом подчеркивая, как нужно поступать, если ты омега - в отличие от того, что она делала всю серию, и как делать не нужно).

Seestern писал(а):Это понятно. Но ЦА-то копаться в нём при любых обстоятельствах явно не будет )

Тут проблема, КМК, даже не в альфах, омегах и разных прочих гаммах. А в отношении к антагонистам вообще. Вернее, в чёткой дуальности "к перевоспитанию способны/безнадёжны", в отношении всех, кого мы видим на экране.

По идее ведь, чем отличается ситуация с Бэббс от таковой с Тиарой и Ложкиной??.. На самом деле, только тем ведь, что о первопричинах её "недуга" Крусейдерам вовремя поведала ЭйДжей. А у них (ну, у Тиары, ибо Спун явно ведомая), очевидно ведь, тоже, вероятно, были какие-то проблемы, комплексы, на фоне которых все эти паттерны и поведенческая реакция, в целом, сложились. Или у той же Гильды (была ещё Трикси, но там, походу, нечто другое нарисуется). Но всем по барабану на это. Они просто плохие. Плохие потому, что плохие, и именно так маленький зритель их должен (и будет) воспринимать. Можно, конечно, предположить, что в их случае вовремя просто не подвернулась "своя Эпплджек" и вот так вот им не повезло, но...

А с точки зрения мультяшной морали и "условий, приближенных к боевым", всё нормально, не спорю. Должны быть герои, должны быть антогонисты, вечно огребающие. А если они вдруг исправятся и перестанут быть в оппозиции и, соответственно, огребать, их место должны занять новые, примерно такие же. Закон жанра-с...

Тиара и Ложкина скорее вечный упрек избалованным детям (там не комплексы, там просто детская жестокость, да и не хватало еще в мультике гопников оправдывать). Гильда это самое начало сериала, где, как мне кажется, все было проще и понятнее - и уж она-то вообще классический FiM-злодей (появилась на одну серию, огребла и исчезла). К тому же Гильда это в той серии еще и экземпляр для сравнения с Дэш (а то она сама сначала выглядела немного bully).
С Тиарой классно поступил Пен Строук - показал, что у нее тоже есть чувства, а потом вернул ее поведение к сериальной норме. Кстати, в чем-то предвосхитив страх ДТ и СС перед родителями (в "Грехах Прошлого" Филси Рич наказал Тиару домашним арестом за конкретную эпическую проделку). Я не помню, такое было в 1 сезоне? Вроде бы, нет.
Опять же, в отличие от Тиары и Ложкиной, Бебс - жертва. И серия про девиации в поведении жертвы, гопники были нужны для исполнения своей обычной роли. Может, еще дождемся, будет серия про бедных-нещаснтных ДТСС.

K.S.I. писал(а):Наконец-то я добрался до просмотра в HD с Сабами.
И мое мнение слегка поменялось, это серия не просто хорошая, она офигенная и одна из самых глубоких в МЛП вообще.
Серия ведь затрагивает одну из самых серьезных проблем современности, датская жестокость.
Она на примере Бабс Сид показывает как окружающая обстановка и отношение сверстников может повлиять на поведение несозревшего индивида. Ролевая модель отыгранная в сериале полностью отображает реалии мира. Агрессия со стороны сверстников не проходит бесследно, кто то начинает выплескивать ее на более слабых, кто то копит в себе, и ладно если такая жертва общества просто закроется и будет жить дальше в себе не кого не трогая, но ведь накоплиные обиды могут вырваться наружу, и казалось бы спокойный ребенок вырастает в монстра, появляются маньяки, которые терпеть не могут окружающих. Кто то тут сказал что серия для ЦА. Я так не думаю. Я например шутил про СМС Терористы, а немного подумав понял что никакой шутки тут нет, ведь все чаще случается что загнанные дети и подростки в отместку за издевательства совершают такое что уму не постежимо. Начиная с суецидов, заканчивая подрывам или расстрелом своих обидчиков. Так что тема раскрытая в серии не только актуальна, но и очень важна.
А серия учет даже не одному, а нескольким урокам.
1. Не когда не поступай с другими так, как не хотела что бы поступали с табой.
2. Не бойся рассказывать взрослым о своих проблемах.
3. Умей правильно выбирать НАСТОЯЩИХ друзей.
Так что моя окончательная оценка 10/10.

Не согласен только в одном - серия как раз именно что для ЦА. Мы все давно школу закончили, кто-то был травим, кто-то травил, кому-то было пофигу на эти проблемы, но мы это так или иначе пережили. Во взрослом мире проблемы и методы решения, как правило, иные.
А вот школьникам - что омегам, что альфам, эта серия как раз и будет либо как бальзам на душу (кто б мне в моем 7 классе показал Бэбс. Эх...), либо как шило под хвост (You'r evil! Evil! And if I don't stop you, you'll ruin your classmate's self-respect!)
Это ни в коем случае не умаляет удовольствия, полученного лично мной при просмотре.) В конце концов, я пережил те же проблемы, и мне приятно видеть, как Бэбс выбралась из того дерьма, из которого так и не выбрался я.) Происходящее на экране мне лично понятно и близко. И вообще, Бэбс - няшка. Дайте MOAR!
Also, cruel Denmark is cruel.

MoJlodoY писал(а):

Great Hat Trixie писал(а):Блин, никак не могу вспомнить детский рассказ про рыжую девочку с косичками, тоже вся из себе "мужиковатая" и забияка. Вообщем Бетси мне её напомнила

Не Пэппи Длинный Чулок случаем ?

ИМХО, Пеппи - первопредок Пинки (как типажа). Во всяком случае, в советской аудиопостановке.) Но только ИМХО.

Флай писал(а):

Dance Comander писал(а):Надо было привести в пример Дискорда. На него с какой стороны не глянь - зло в чистом виде, но, блин, такой он класный!

Я попрошу, он все-таки хаотичный. Это немного разные вещи.

Детишкам этого еще не объясняли. ))) И, кстати, на витраже Дискорд изображен с марионеточными контроллерами - это уже не хаос ради хаоса, это натуральное зло. Цирк при этом в том, что в отличие от НММ и Кризалис, Дискорд в этом открыто не признается, так что теоретически витраж может быть ошибкой (а то, что он делал с mane6, он делал из самозащиты), на деле же он использовал Эквестрию как песочницу, чтобы играть в хаос. (Пустыня или Вечнодикий лес ему бы не подошли, потому что в пустыне искажать нечего, а Вечнодикий и так еще как хорош, да и искажать разумных существ@смотреть на реакцию куда веселее).

Щас разбудите.
Дискорд не злой сам по себе, как и не добрый - это тролль-эгоист, ему просто ПЛЕВАТЬ на окружающих. Его интересует только собственное благополучие (а так как никаких физиологических нужд у персонифицированного понятия "Хаос" в сериале не отмечено, делаем вывод - его единственной потребностью и является хаос. Такой вот эквестрианский змей с рекурсией). В конечном итоге в социуме вредоносный эгоизм приравнивается ко злу. Тем более, что он не может не понимать, что фактически превращал пони в своих марионеток, лишая их гарантированного природой наслаждения быть живыми (то есть даже троллинг - побочное удовольствие, если только он не троллил Селестию).
Таким образом сам по себе Дискорд - хаотично-нейтральный, а по действиям его можно приравнять к хаотично-злому, с поправкой на некритичную степень разрушений.
Алсо, энлайнмент Пинки, по-моему рандомно-рандомный, потому как это то хаотично-добрая пони, то, изредка, хаотично-нейтральная.
Алсо алсо - запитался он не от негативных эмоций, которые испытывали СМС в процессе спора (кто их знает, что они там испытывали), а от самого накала неадеквата и страстей на почве несогласия (по идиотскому вопросу, что тоже может быть важно, потому как не только в компании, но и в головах спорящих порядок в тот момент начисто отсутствовал).

mr.armis писал(а):Посмотрел, с недельной задержкой, но посмотрел. Серия хорошая, да. Теперь дажеимеется персонаж, который вызывает у меня глубочайшую НЕНАВИСТЬ. Угадайте какой, да? Как себя можно так вести? И всякие "Гони, дабы не быть гонимым" не оправдание.

She's not a bad filly. She's just made a bad decision.
Срсли, когда тебя тиранят в школе, сменить из-за этого школу, и в новой нарваться на то же самое - это тяжко. Ну, вроде "майской болезни" - несоответствие результата действия ожиданиям выбивает из колеи.
Бэбс просто запаниковала, а потом у нее не было обратного пути, приходилось поддерживать имидж "bad seed". Серия как раз под это и заточена - многие школьники могут совершить те же ошибки, что Бэбс и СМС.
*хотя, в иных случаях убеждение родителей в том, что все реально именно так плохо, может привести к превращению школьных издевательств в серьезные побои - "за стукачество". В таких ситуациях действительно разве что школу менять (но мы знаем, что и это на самом деле не поможет, потому что характер омеги от этого не изменится. Сменив школу из-за переезда, я на своей шкуре испытал, каково из уже принявшего тебя класса перейти в новый, и опять получить в свой адрес тонну унижений. Не доставило).

Dobrokot писал(а):Вспомнил свою школу... ffffffuuuuuuu
А понька милая, особенно как она мило хвостиком прятала бок.
Встречайте "новую" Гильду. Хотя, я скучаю по Гильде. Она няшка.
Я может слоупок, но вы заметили пародию на сериал команду А? Даже музыка была схожа.
И если Бэбс это сокращенно от Беатрикс... А Беатрикс это Трикси... Что у англичан с именами?

Там еще "годфингера" заметили (правда, не я). А услышав пародию на "Команду "А" я аж кирпич выронил от щастья.))
И фиг его знает, от чего сокращение, потому как Мэйнхеттен пародия на США (как и Понивилль - вспомните историю появления города и костюмы).