Сообщения от destrier в теме Око Ужаса ака Ваха-тема

Игра "угадай примарха".

Слева направо
VII Моделист-кун
VI Интерстеллар
IX Джек-Попрыгунчик? (право, не знаю кто ещё может подойти... М... Может СтарСонг, всё таки? Её то точно все любят =))
XVI Афган xD
XII Ферус xDDD
III Агент Пинк (а может и нет... Может Зев таки? Но не знаю, тоже сложный выбор)
XVIII Люгер)
XIX SMT
I Дэстриэ?...
VIII Ацкая Лиса 100%)))
XIV Капитан Ганс?
XX Партизан
V Гордон
X Сикстин
XIII Соарин
XVII МБС
IV Джовиан
XV Рен? (наверное...)

По поводу СПГСа.... Ну, есть мнение, что Император мог быть и богом. Там как-то непонятно. Читаю сейчас книги цикла "Ересь Хоруса", так там есть забавные моменты. Например, культ Императора зарождаться стал ещё, фактически, до ереси. И, ВНЕЗАПНО, персонаж книги "Лживые Боги" Эуфратия Киилер изгоняет демона в варп Верою в Императора (!!!)! Ну, то есть, подняла аквилу, и типа такая - изыйди Сатана!!! Ну, или что-то в этом роде... Я пока дальше (следующую за ней книгу) не читал, читаю в разнобой, так что не знаю, как это дальше объяснят...

VII это же Рогал Дорн!
VI Леман Русс же!)
IX Думаю да, Сонга таки...
XVI Это же Хорус Луперкаль!
III Да точно!))) Значит точно зев))))
XIX Это Корвус Коракс.
I Лионель. У них была до ереси чёрная броня. Потом перекрасили.

Имперские Кулаки же! (Моделист, да, сшей xD)
Планета волков называется Фенрис. Может ещё поэтому спутал)
Львиная морда на нагруднике, вроде.

Есть мнение, что она могла быть накидкой. У Хоруса была накидка из убитого какого-то гигантского волка, у Сангвиния из какого-то белого леопарда-переростка, а вот у Лионеля накидка которою сделал из убитого им чудовищного льва Калибана. Т.е., тут он может просто без накидки быть.

^_^

Ну где вы ещё найдёте более романтичную вселенную, чем вархаммер? :3

Мне, в сущности, чхать на инквизицию, как и серым рыцарям... При том что они как бы, по идее, есмь инквизиторский орден... Ватэва.

Love is... Проломить череп вон тому демону, пока она перезаряжает свой болтер^^

Сча весна, все дела... Так что не занудствуй)

Ладно, всем благословения Императора!
Nevermore...

Lugger писал(а):

Объявляю брейнштурм. Уже почти год я не могу выбрать название для ордена.

А это весь орден? Чёрно-зелёная расцветка напоминает крокодилов, или ещё каких-то рептилий. Так и назови, как-нибудь...

Lugger писал(а):Интересное замечание
Пять новых ассолтников стоят 25$
Пять прошлогодних вангардов стоят 25$
Десять тактикалов стоят 25$

Так это ещё цены у вас где-то такие демократичные... Не в инет магазинах, наверное?

Алсо, купил таки "Тёмную Месть", нужно кому-то сбагрить хаоситов теперь. Седьмая редакция правил, к слову, в наборе. А у хаоситов доп. герой "молодой чемпион", коего некоторое время, как-то отдельно даже продавали.

А почему не понадобятся? Не знаю насчёт тех же избранных, но хелбрут точно должен быть в текущем кодексе хаоситов... Забавно, я думал, что как раз культисты могут понадобиться кому-либо меньше всего) ]

Лорд с избранными в ближнем бою дерутся неплохо, вроде (и у всех кроме когтистого болтеры есть). Хаос-лорд может марку хаоса взять. Избранные могут какие-то плюшки брать, генерируемые случайным образом. Хелбрут очень против техники силён, кулак силовой и мультимельта у него.

Так они ж не единственная боевая единица в армии. Если не дойдут они, дойдёт кто-то другой. Алсо, доедут на рине какой-нибудь, делов то. А Хелбрут всё же вполне себе тащит, в определённых ситуациях. Видел в каком-то батрепе, что на него как раз ставку делали даже. Это ж как дредноут, только хаоситский.

Почему дредноут так же плох, и почему вообще плох? Особенно если его в тыл в дропподе закинуть? Тут мне кажется вкусовщина) Многие говорят, что марины-штурмовки плохи, а у тебя их - треть армии, по ходу. Смотря какой тактикой играть, наверное.

Lugger писал(а):Завтра выходит новый кодекс Тёмных Ангелов. Рэйвенвинг неплохо подняли, Дезвинг втоптали в грязь, Сэм стал колесницей, Азраил стал ЛоВом без этёрнала...

Откуда ты всё это знаешь, если кодекс ещё не вышел?) И в чём заключается то, что Дезвинг втоптали, а Рейвенвинг подняли? Именных же героев, вроде не собирался брать (да и не видел их нигде особо)... Разве что Белиала, но раз Деезвинг втоптали... Но опять же, как именно втоптали?)

Почему не умеет стрелять? Им понизили навык стрельбы что ли? Или речь о стрельбе после дипстрайка? С Белиалом, они, всё же, всё равно, наверняка, могут с любой части стола выходить. Ну, я всё равно собирался смешанную армию делать, хватит и пяти терминаторов из стартера, плюс ещё рыцарей дезвинга хочу, ну и всё.
Как вообще работают все эти сейвы? Они все вместе, то есть, сначала бросается за укрытие (или за этот ваш "джинк"), а потом, в случае провала, за броню? Или только один какой-то из них? То есть, если что-то пробивающее броню, то тогда можно за укрытие бросить?
Про ракеты - давно пора. Всё таки, раз это истребитель, то и ракеты у него должны хорошо сбивать всяких хелдрейков.

Да, если кому нужно, продам хаоситов из тёмной мести. Недорого :)

У них есть штурмовая пушка же... А рыцари в асфальт любых хаоситов закатают в ближнем бою. Не говоря уже о том, что у дезвинга толстая броня. Ну и выглядят эти миньки красиво)

Не у всех есть эльдарские байки и вообще, не только же терминаторы в армии... Кого постреляют, но кто-то останется и постреляет пострелявших.
Да и чем плоха штурмовая пушка?

штурболтеры стреляют два раза в независимости от расстояния, штурмупушка 6 сила и разрывные снаряды четыре штуки всего, да, но может зато лёгкую и не очень технику ушатать, поверфисты, опять же, против техники и прочих особо толстых унитов. И броня 2+ всё таки сильная штука, и непробиваемый 5+ бросок ещё.
Немного "почитал" новый кодекс. Ну, он на английском, мрх... Картинки порассматривал, короче) Из нового появилась какая-та формация боевая, при которой, если её использовать, рины, рэзорбэки и дропподы берутся бесплатно. А, и ротные магистры теперь не силовые мечи берут вместо пиломечей, а меч-реликвию, стоит дороже силового меча, занимает две руки, но даёт аж +2 к силе.
Ракеты истребителей всего на 1 стали сильнее. Т.е. 7 а не 6 как раньше. Если бы разрывными были хотя бы, как снаряды штурмпушки... А так, как то всё равно не очень сильно получается.
С байками пока не понял... Но вообще, у ТА они имеют правило "молот гнева"? В книге правил написано, что все байки его имеют, но в кодексе ТА про это вообще ни слова.

Ересь Дорна? Не знаю что это такое, но звучит как ересь... А на арте, судя по всему, просто сцена Фулгрим vs Ферус

Недовторой!
У меня пока только из тёмной мести "Тёмные Ангелы". Думаю, в ближайшее время, купить тактический отряд, и жду когда обновят ветеранов ТАшных, ибо старые слегка устарели...

Lugger писал(а):

destrier писал(а):Недовторой!
У меня пока только из тёмной мести "Тёмные Ангелы". Думаю, в ближайшее время, купить тактический отряд, и жду когда обновят ветеранов ТАшных, ибо старые слегка устарели...

Ветераны то? Их обновят не раньше, чем через тройку лет. Да и отряд не нужен как таковой, если в реалиях настолки. ДА играют чисто рэйвенвингом. Рейвенвинг играет хорошо, остальное у ДА играет совсем совсем плохо.

Пришёл и подднял тему со дна.

Ветеранам можно дать разного всякого оружия, которое не болтеры, и получаться специализированные отряды же. А Крыло Ворона - так это у тебя вкусовщина, скорее) Потому что они чОрные (как Гвардия Ворона), и потому что Самаэль. Просто впервые от тебя слышу только, что играет хорошо именно Крыло Ворона. Да, неплохо, наверное, если только его и собирать полностью... Но если нет? В стартовике набор из трёх мотоциклистов, один из которых с плазменной пушкой, а два других, по сути, ни с чем. Ты сам, раньше, говорил, что мотоциклисты - это типа смертники, или что-то вроде того. Или это Ганс говорил, не помню... По моему, например, чистое "Крыло Смерти" как-то по-суровее будет.

И всё же, не пойму, чем так уж плохи терминаторы? По стоимости, отряд из 5 шт. примерно эквивалентен отряду из 10 шт. обычных маринов. Стрельба у них, опять же, эквивалентна 10 маринам. Штурмболтер стреляет 2 раза всегда, а не только с половины расстояния. 2+ вместо 3+ (как у обычных маринов броня). Силовые кулаки, которыми они могут раздеребанить что угодно в ближнем бою... А, и 5+ ещё непробиваемый спасбросок. Т.е. они обычных маров значительно превосходят. Если играть в игру на малое количество очков 500-750 то отряд терминаторов, по моему, очень даже может. А почему нет, если они сразу выставлены?

Терминаторам и не нужно никуда ходить. Превозмогать стоя на одном месте, будучи свитой какого-нибудь библиария, которого подстрелили бы запросто, не будь у него такой тяжелобронированной живой стены) На 500 очков, видел, как кто-то где-то описывал как это делается, как раз из набора тёмная месть. Короче, отряд спейсмаринов разбитых на два отделения (они тогда заполняют собой оба слота основных войск, верное?), библиарий и вот терминаторы. У спейсмаринов, у сержанта, говорили срезать плазмапистолет, а у терминаторов пилу с кулака. Правда, не вижу смысла в таком вандализме, можно же просто условиться, что этого оружия нет... Да и тот же пилокулак всего на 5 очков дороже силового кулака и он всего один на пять лбов. Куда дороже штурмпушка, но её уж точно никуда особо не денешь, да и жалко как-то...
Ну и вот, кто на 500 очков что сделает терминаторам? Марины на рине, кстати, это ж тоже взвод из разделённого на два одного отряда, в противном случае они бы не взяли тяжёлую гравпушку. И могут убить, а могут и не убить, тут уж как кубики лягут. Терминаторы тоже могут со штурмпушки взорвать рину, лол. Не говоря уже о том, что не одни же терминаторы, рядом ещё и марины с тяжёлой плазмой, и просто плазмопушкой.

Lugger писал(а):(автоопределение)В отряд из 5 моделей можно брать одно тяжёлое или специальное оружие. В отряд из 10 одно тяжёлое и специальное.

Та не, в кодексе ТА, вроде как наоборот. Одно специальное на пять и одно тяжёлое или специальное на десять... Но надо будет уточнить.

Lugger писал(а):(автоопределение)Плазмопушки это тоже довольно смешное оружие.

Почему? Оно, по моему, более универсальное оружие, чем гравпушка. Гравпушка только против чего-то толстого. Против противников в лёгкой броне или без неё, почти вроде бы как бесполезна (если я правильно понял принцип её действия)

Lugger писал(а):(автоопределение)Вообще библиарий может сидеть в каком-нибудь бункере, если он ходить не собирается. Бункер то и понадёжнее будет, и пользы больше приносит.

А в бункере или рине он может пользоваться психосилами?


Кстати, подумал, и решил что буду "гринвинг" ака "клинок льва" собирать. Правда, блин, много придётся потратиться на транспорт (всякие рэзорбеки и рины с дропподами), если возьмусь таки...

Lugger писал(а):Ну гравпушка хороша и против врагов с высоким сейвом, и технику она пугает, даже самолёты напрягаются, а особенно её боится монстра вроде Риптайда и Евы. Ну а плазмапушку никто не боится, ну будет она стоять и стрелять, может кого и убьёт, но смысла от неё мало. И навскидку из неё стрелять нельзя.

Высокие сэйвы - это в основном броня. В бэке же и написано, что губит сие оружие врагов за счёт их же собственной массы. Армия каких-нибудь эльдар, ИГ, орков и даже тиранид- с тролфейсом будет смотреть на это дорогое и крутое оружие. Ну, при условии, что состоять будут в основном из пехоты.
А навскидку и не нужно стрелять. Тяжелёлые пулялки я дам только взводу девастаторов, им бегать никуда не нужно... Кстати, а на рине если едут с тяжёлым оружием, рина в движении считается движением и юнита с тяжёлой пушкой, т.е. стрелять навскидку нужно тогда?

Lugger писал(а):(автоопределение)Ну гринвинг имеет право на жизнь, но всё таки он тоже довольно плох. Я не знаю даже, что даёт их основная формация. А это значит, что точно ничего стоящего.

Нормален, я почитал форумы по теме, все злятся что опустили дезвинг, думают играть рейвенвингом, но некоторые резонно замечают, что лучше всего будет гринвинг (и скорее всего, из-за слишком большого упора на терминаторов ТАшных у игроков за ТА и решили в кодексе у них отнять и дать гринвингу и немного рейвенвингу). Он более универсальный и гибкий, к деми-компании можно как ауксиалити брать на выбор, хоть терминаторов, хоть мотоциклы (условленной в правилах компановки), хоть технику, или просто отряд скаутов даже. И Клинок Льва готов. Самый большой бонус, это есно, бесплатная техника-транспорт, которая не стоит очков, и которой можно сколько хочешь (в рамках лимита, есно), набрать.

Lugger писал(а):
Эльдары поголовно в 3+ ходят, у ИГ танки умирают от двух 6 на гравах, да и у орков есть меганобы в 2+ и техника, тираниды тоже на столах сейчас только 3+/4+ и летающие. Единственная армия, против которой гравган бесполезен это демоны.

Эльдары в 3+? Серьёзно? Как-то странно, надо будет проверить... У ИГ техника только, а нобов у орков нечасто, в основном толпы пацанов, по крайней мере из видео что приходилось смотреть. Ну а про демонов забыл просто. Вообще не думаю, что ими кто-то сильно играет... Тираниды, вроде бы, опять же, используют часто толпы "собак" терма или хармагаунты, не помню как это называется.
Кстати, где-то читал отчёты, как на одном турнире, то ли победил, то ли второе место занял некий школьник у которого армия, в основном, состояла из огромной толпы культистов и хаос-лорда с топором, лол. Видимо это потому что у остальных армии были закачаны под борьбу с чем-то тяжёлым и толстым, ну с гравганами все, как с тяжёлым оружием, и так далее.

Lugger писал(а):(автоопределение)
Если двигается транспорт, то юнит внутри тоже считается двигавшимся. Навскидку стреляют, на секундочку, ещё и по воздуху, по инвизу и на овервоче. И ещё в ряде случаев. Плазмы это реально худший выбор тяжёлого оружия. Хотя нет, есть ещё мультимельты и тяжёлые огнемёты, их в принципе использовать невозможно.

Ну, несколько плазменных шаблонов попавших в цель, убьют любой пехотный отряд, любого уровня пафосности и суровости... А ракетницы вообще как играют? Норм? Их же как ПВО можно использовать, что особенно актуально для ТА, у которых ПВО отдельного нет.

Lugger писал(а):(автоопределение)А, у ДА оно тоже есть, значит. Ну с ним, конечно, всяко лучше и можно что-нибудь придумать, но если сравнивать с аналогичной ротой СМов, то рота ДА остаётся далеко позади.

Ну почему далеко позади? По-моему, примерно эквивалентно, плюс - ТА всё таки выглядят стильно))

Lugger писал(а):
Угу, всё что можно увидеть на столе сейчас поголовно в 3+.

Эльдары в силовой броне, что ли? Император бы поёжился на своём золотом троне, услышь он такое...

Lugger писал(а):(автоопределение)

Никаких гаунтов. Три летающих тирана, три кроны, три споровых мины и веномтроп. И иногда мавлоки.

А разве тиран, это не "хайкью"? 0_o Как их может быть сразу три?

Lugger писал(а):(автоопределение)Нет, не убьют. Сложно найти такой отряд, который они могли бы нормально убить и при этом окупить свою стоимость. Ракетницы играют спорно. Что-то в принципе делают, но не много. А как ПВО их точно использовать нельзя, потому как докупить им скайфаер ракеты стоит астрономически дорого.

Не помню точно характеристики, но вроде у них бб2 и сила 6 или 7, точно не помню, ну у плазм. Почему же не убьют тогда? Ладно, ну одну штуку всё равно оставлю, в любом случае, раз она уже есть) А лазпушки как? Они хуже гравиганов?

Lugger писал(а):(автоопределение)У ТА нет доктрин и Корсаро-Хана.

А что Корсаро-Хан? Видимо какой-то именной персонаж, но я сомневаюсь что в каждой армии СМ он есть (вообще впервые слышу про него и не разу ни в одном батрепе не видел). А доктрины... Ну и фиг с ними в общем-то... Кстати говоря, и за СМ мало кто пользует формации, мне кажется. Наберут центурионов каких, ака колобков, поставит их в центр стола и счастливы. Таким образом, особо даже можно не сравнивать.

Lugger писал(а):(автоопределение)Ну допустим не школьник, а Степан Зотов(На секундочку, один из лучших игроков России), по крайне мере этот ростер он изобрёл. Во вторых не в основном, а в качестве одного из инструментов, это где-то треть ростера, если это был классический турнир на 1850. В третьих это не просто хаос-лорд, а, вообще-то, Кхарн. Который своим топориком щёлкает всяких имперских рыцарей как орешки.
Вообще есть много сильных архетипов на больших пятнах, но встречаются они редко, т.к. надо много моделей. И встречаются такие в основном на турнирах.

Не знаю кто это был, просто как писали на одном форуме, пишу тут, дословно.
Ну правда, культисты рулят, дешёвые по очкам очень, при том что только на единичку все характеристики ниже маровских, а если им ещё раздать метки какие-нибудь, тзинча или нургла, так эта будет очень страшная толпа, которую тяжело убить без большого количества оружия стреляющего большими шаблонами.

Lugger писал(а):(автоопределение)У ДА, кстати, на их конклаве интересных архетип появился. Кучка либров, которые спамят демонами. Ересь, но играет.

Не, ну это правда ересь (демонология доступная всем фракциям, это как-то чёто перебор)... А что такое конклав? И как могут либры быть кучкой?

Haveglory писал(а):(автоопределение)Но самый павер всё равно три тирана с эльдарами, которые призывают демонов.

А разве так можно, или это шутка?) Если можно, то это уж совсем как-то... Имхо, вообще стоило бы запретить союзы армий, которые обозначаются как "не раньше апокалипсиса" в союзе. Т.е. тираниды бы ни с кем не смогли союзничать кроме самих себя, и так далее. Ну, это просто здравый смысл... Но ГВ больше денег хочет, и если какому-то мусьё знающему толк, хочется союза демонов и серых рыцарей, тёмных эльдар и сороритас, эльдаров и некронов и т.п., то они предоставляют такую возможность, чтобы минек продать побольше. Иного объяснения странной возможности странных союзов, не нахожу.
А, и демонологию всем дали по той же причине. Чтобы миньки демонов загонять можно бы было всем.

У меня такой вопрос, организационного, так сказать, момента...
Может ли сержант космодесанта:
1)взять, например, силовой меч к болтпистолету и дополнительно ещё какую-нибудь комбимельту (повесить на пояс)?
2)взять только стрелковое оружие, например, комбиплазму или просто болтер. Традиционно они всегда, почему-то, с болтпистолетами и пиломечами, но обязательно ли так делать? Чтобы в одной руке какой-то пистолет, а в другой - оружие ближнего боя? Ну там, пиломеч с болтпистолетом повесить на пояс, как парные оружия ближнего. По сути, получается, как вариант 1, только наоборот.
3)можно ли взять в одну руку, скажем, силовой кулак и в другую руку силовой кулак? Или в одну руку грозовой молот, а в другу руку силовой меч? То есть, нигде, вроде, не запрещено, но непонятно. Речь не о целесообразности, а просто о возможности такого действа. Ну или два пистолета взять, в каждую руку, чтобы как Сайфер, типа, по-македонски стрелять. Это никак не возбраняется вроде... Тогда смысла брать бесполезный пиломеч вообще?

Donnel писал(а):(автоопределение)Я не уверен. Как всегда. Но спорить - совершенно бесперспективное занятие, так что поживем - увидим.

Волков точно не выпилят, 100%, это невозможно в силу, хотя бы, экономической нецелесообразности такого бессмысленного шага и популярности волков у игроков. Недавно выпустили новые юниты для них, этих самых вульфренов, под них и пишется эта компания, судя по всему.

Donnel писал(а):(автоопределение)1. На пояс дополнительное оружие не вешается.

Мой ротный магистр недоумевает по этому поводу. В обеих руках реликтовый меч, на поясе, по мимо стандартного пистолета, висит комбиплазма. У тех же избранных из того же набора - у всех болтэри висят на перевязи или ранцах, при том, что в руках некое оружие ближнего боя и болтпистолет. У того же чемпиона хаоса, в руке силовой топор, в другой нож, а на поясе таки комбимельта....

Donnel писал(а):(автоопределение)2/3. Можно взять два любых вида оружия, как душа пожелает.

В правилах об этом довольно мутно написано. Понимай как хочешь.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Провидица Ксения. Чё-то лол.

Ну есть же видящая Маша -В нашем мире - она бы точно была брони)

Ну или пегасистер, как там не знаю правильнее.

Маша - персонаж из первой ДОВы, из самой-самой первой в серии первых. Таким образом, имеет определённое отношение к истории Кровавых Воронов и лично к Гэбриэлю Анжелосу, их нынешнему магистру. Такие дела.

А брони бы была, потому что... Ну как же... Четырёх тысячелетняя девственница!) Была бы среди нас своей)))

У эльдар с ересью вообще отношения особые...



Блин, кроме этого чувака больше почти никто клипы не делает по вахе, но он как-то совсем сикось-накось их делать стал, раньше как-то получше было, вроде. Огромное количество слишком быстро меняющихся артов и эти ужасные переходы рулетками-развёртками и так далее... Смотреть больно.

Люгер, кодекс "Тёмных Ангелов"/
Ротный Магистр
Оснащение
-Силовой доспех
-болт-пистолет
-цепной меч
-фраг и крак-гранаты
-железный нимб

Далее, читаем опции, и в них написано, что можно взять грозовой щит, предательскую реликвию Непрощённых, предметы из списка:рукопашное вооружение, дистанционное вооружение, спецоснащение и/или реликвия капитула.

Можно заменить силовой доспех мастерски сделанным доспехом или доспех, пиломеч, болтпистолет и гранаты заменить на терминаторское вооружение (доспех и прочие бирюльки)

NB Нигде никаких особых пометок, что можно брать оружия больше (по количеству), чем тем же сержантам (как и у сержантов не написано, что они в чём-то ограничены тут). Однако, комбиплазма у моего ротного магистра просто сама по себе есть. Мог бы и пиломеч остаться, его не нужно было ни на что заменять, но в нём смысла вообще нет, с силовым (а в новый редакции с реликтовым) мечом.

У сержанта просто выбор опций меньше, но так же вроде ничего не сказано по ограничениям количества. Или взять того же апотекария. В кодексе шестой редакции, он именно заменял болтпистолет нарцетиумом, сейчас же просто берёт нарцетиум, все на это обращают внимание, и радуются что можно теперь оставить ему болтпистолет, типа... То есть, ключевое различие, как я понимаю, между взять и заменить. Когда заменяешь, то берёшь вместо, а когда берёшь просто, то берёшь уже помимо того что есть, и убирать то что есть не обязательно (но просто смысла это оставлять, обычно, нет). Т.е., получается, что в руках у сержанта может быть болтер или комби-плазма/-мельта/-огнемёт/-гравган, а на поясе висеть бесплатный пиломеч (или платное оружие ближнего боя посерьёзнее) и болтпистолет для ближнего боя. Тогда в, в принципе, вообще получается, что беря комби-чего-нибудь, совсем не обязательно убирать болтган, но он просто ненужен, потому что есть как одна составная часть комби-оружия.

Donnel писал(а):(автоопределение)Что эльдары - вшивые ксеносы.

Да ладно, тонко чувствующая, сентиментальная и лиричная по духу раса) Мне вот нравятся. Только коробит их тесное сотрудничество с тёмной роднёй. Всё таки странно что они как "братья по оружию" значатся. Что это? Высокомерие и предпочтение своих хоть и скатившихся и потерянных родичей более "низким" расам? Такое чувство, что Падение их ничему не научило... Самодовольство не есть гуд. Это же они, древние эльдары, ненароком Слаанеш создали и/или пробудили. Всякие сентиментальные личности могут быть склонны к чувственным порокам больше, нежели к другим, да.

Lugger писал(а):(автоопределение)А если почитать лист, где приведены цены(Wargear в анг. кодексе, перед правилами юнитов) то становится понятно, что в определённых случаях взять=заменить. И свой болтер и пистолет сержант именно будет менять на них.

А в русском что - нет? И в самом же описании юнита написано, что именно просто берёт. А про Магистра написано в варгир-листе? Но я сам посмотрю ещё.

MoJlodoY писал(а):

О - Орки

Имхо, самая нелепая вахавская фракция. И ведь играет же кто-то этими гопниками! И по-серьёзному так.. При всей несерьёзности этой расы.

Агрессивные зеленокожие педики (орко-самок замечено не было)? Ну ладно, и они имеют право на существование, нужно же на ком-то тренироваться в стрельбе)

Ну так ты про ДоВу, видимо. Там они ещё более абсурдны, чем в настолке. Один отряд спэйсмаринов с тяжёлыми болтерами ложит пачки орков штабелями.

Donnel писал(а):

destrier писал(а):Ну так ты про ДоВу, видимо. Там они ещё более абсурдны, чем в настолке. Один отряд спэйсмаринов с тяжёлыми болтерами ложит пачки орков штабелями.

Ставишь Флафф-мод и наблюдаешь, как отряд спейсмаринов уже не ложит пачки орков штабелями. Советую.

Не нужно, орки для того, чтобы их убивать.

Кроме того, это довольно бэково, поскольку они настолько дерзкие, что из принципа броню нормальную не носят. Они дно, стрелять не умеют, только дерутся в ближнем бою, а до него ещё добежать нужно. Те что без доспехов быстро мрут, а те на ком навешано железо слишком медлительны будут. Итог - закономерен. Ни разу ни в одном батрепе не видел, чтобы орки кого-то побеждали. Чисто какая-та фановая фракция.

Lugger писал(а):(автоопределение)Орки-лучшая раса.

Lugger писал(а):
Просто ты смотришь батрепы всяких днарей, а тот же Степан на ЕТЦ большинство противников на 20-0 удивил-победил своими орками императора. Броню они не носят не потому, что дерзкие, а потому, что орков много а металлолома мало. Стреляют они на самом деле не многим хуже спейсмаринов, просто решает массовость. Да, в 7й редакции у орков достаточно слабый кодекс, но играть ими куда интереснее, чем спейсмаринами.

Орками императора? 0_o И что у него было в армии?

Donnel писал(а):(автоопределение)Если их много, то часто бывает не особо важно, умеют они или не умеют.

Ну, мясом забрасывать, ага. Только очень много нужно мяса с их стороны, порой, чтобы хотя бы добежать до противника, опять же.

Donnel писал(а):(автоопределение)Описана достаточно высокая степень выносливости и живучести орков.

Описано как Марнеус Калгар один на один Аватара Кхейна шатал, лолс.
У орков, помимо часто очень слабой брони, выносливость как у обычного марина, сила, иногда ниже, всегда ниже навык стрельбы, всего двойка. Они вообще мазилы, патологические. Слабая инициатива, даже в ближнем бою при равном количестве с обеих сторон, отряд тактички маринов наваляет оркам. Только что да, количество. Очень дешёвые по очкам юниты - единственный их плюс. Но вот не знаю, мне бы неитересно было играть просто от количества армии, то есть, зерг-рашем.
А, и техника их - груды мусора на колёсах, траках и кривых сваях-ногах.

Donnel писал(а):(автоопределение)У тебя просто батрепа нормального не было. И вообще, хейтер ты какой-то...

"И вапсче ты хельтер кахойта")))
Нет!
Не какой-то!

Матёрый хейтер, идейный!

Lugger писал(а):Много чего, 30 шутабоев с боссом в мегаарморе с лакистиком, танкбастазы, меганобы с Гротсником, лоббы вроде, ещё что-то. И ещё в союзе Маска и демонетки.

Орки в союзе с демонетками?



А что такое Маска?
Наверное, противотанковая какая-та закачка, а у противников много техники было...

Спойлер, капитан Тихо умер.

Это печально... R.I.P. Тихо....
Ну тогда.


А как умер то? Просто не читал новый кодекс Кровавых Ангелов Почитал как умер. Под горой орочьих трупов, что характерно... В прошлом - он в роту смерти перешёл из-за кровавой жажды, да. Но умер? Оригинальный способ избавиться от именного персонажа, которого никто не берёт по причине, хотя бы, банально того, что он вроде, не мог закрепляться за подразделением, вроде бы как. По моему, было достаточно немного его характеристики подогнать, ну или перевести его в ранг младших командиров, вот типа как бывают именные сержанты и всё такое.

Эльдрад Ультраан мёртв

Но... Но... В кодексе же он вроде жив... Типа старейший и убер крутой видун 180 левела, настолько старый, что у него аж кости закристаллизовались уже. Может старый кодекс я читал? А про Аунва - не знаю кто такой. По ходу какой-то таусит.

Анонимная поняшка писал(а):
Всего-лишь духовный лидер Империи Тау.

Духовный лидер у бездуховных (буквально) рептилоидов?

Lugger писал(а):(автоопределение)Ну в 5й редакции, кажется, он был ещё мёртв. Сдох в бою с демоном-кораблём. Сейчас вроде убрали, но осадок остался.

Так может и Тихо жив, и прочие? Или внезапно оживут позже?) Вообще, по этой части 40 000 более консервативен чем фэнтези-версия. Что-то как-то вообще именные персонажи очень живучи и почти не меняются у всех фракций.

А, и... В чём вот соль гравипушки? Почитал - очень дорогая по очкам (35), плазмапушка всего 15 стоит и стреляет гораздо дальше, стреляет шаблоном. Гравипушка в стационарном режиме стреляет на расстоянии как обычный болтер, если передвигаться, то на половину расстояния и меньше количество выстрелов, и навскидку (да, плазмапушка не стреляет навскидку вообще, но навскидку с гравипушки, да ещё с очень близкого расстояния стрелять?). Кроме того, если в рине - то это будет как движение, то есть, стрельба навскидку и сблизи... С четырьмя плазмопушками ребят на 10 маринов-опустошителей отряд просто разместил в каких-нибудь руинах или бункере, и они обстреливать большую часть стола могут шаблонами, с гравипушками такой вариант не прокатит почти. Только если в глухо в обороне сидеть, и ждать пока подойдут сами. Из грави оружия, только что гравганы, они и стоят по 15 очков, и не тяжёлое, т.е. не нужно навскидку при движении стрелять, но расстояние ещё более экстремально близкое к цели. Мот лучше мельты брать тогда уж? Они штурмовые, и против всего вообще. А гравитон против зданий, например, не работает.

Lugger писал(а):Гравики очень хорошо убивают монстров, неплохо справляются с техникой и отлично косят армированную пехоту. Врейснайта у эльдар, Риптайда и Штормсурджа у Тау, Хайвтиранов у тиранид, если найти точку со скайфаером. Плазмапушка делает один незначительный пук, который ничего из вышеперечисленного не может.

У плазмопушки 7 сила и 2 ББ. Почему она не может убить монстров? Армированную пехоту - тоже без проблем, никакая броня не защитит. Да любую пехоту вообще, кстати, не только армированную (и стреляет же шаблоном). Лёгкую технику (всякие там транспорты и не только) тоже очень даже может.

Two_Madmans писал(а):(автоопределение)Дошёл таки мой набор Тёмной Мести.

А ради какой армии покупал?

Two_Madmans писал(а):(автоопределение)А ещё меня немного убивает листок из Мести по сборке. Такие перлы как "Библиотекарь", "Плазменный пулемёт" и "Плазменный автомат", причём и то и то - один и тот же плазмаган, в остальных бумажках нормально подписанный и с одинаковыми статами.

Ну так не ради же листка по сборке покупал) В кодексе русском нет таких пёрлов, там, кстати, всё прилично.

Lugger писал(а):(автоопределение)Ну как же, купил модели, хочешь играть, а тут на тебе, из этого невозможно собрать хоть что-то представляющий из себя ростер. По факту в стартере для ХСМ полезны 5 хаосмаринов и культисты, чтоб забить обязательную трупсу. Красивый лорд идёт на полку, красивый хэлбрут идёт следом, чёзены туда же

Нету там хсм никаких 5 хаосмаринов. Там же 6 избранных, и почему всё на полку это? Тот же хаос-лорд - почему плох как герой? Если ни как хаос-лорд, то можно его обозвать, наверное, как угодно, это же хсм. Да и избранные тоже для конверсии хороши. Вон тот же их чемпион при минимальной конверсии превращается в "тёмного апостола", например. Ещё там есть классный избранный с силовым кулаком, даже думал заныкать его, когда продавал хаоситов, но продал всех в итоге (всё равно хаос собирать не буду). Вот из этого парня бы неплохой получился хаос-лорд конверченный, мне кажется. Особенно что рог у него, можно хаос-лорда нургла бэкового запилить. А почему хэлбрут таким бесполезным считается? Вот не понимаю. Он же против техники той же, вот как раз очень даже может что-то. Мультимельта на шагоходе же...

А Тёмные Ангелы с набора все нужны (для Меча Льва). Разве что терминаторы (хотя и ими может иногда как-нибудь) в основном будут на полке, ибо дороговато правда, как прикинул по очкам и всякому такому.

А что если культистов в бункере и колдунов убьют на первом же ходу? Упадёт дроппод с ветеранами вооружёнными всякими мельтами и вскроет бункер, после чего перебьёт еретиков в рукопашную? А колдунов так снимут, с расстояния? Это проигрыш сразу? Ну, если на столе никого до выхода резервов не осталось?

А отродья дно какое-то, по описанию. Вот уж не думал, что ими играют, думал что держат их только на случай мутации какого-нибудь чемпиона в отродье. Да и вообще, у хаоса какая-та очень своеобразная получается расписка, или как там это называется. Колдуны на байках (зачем? Ради +1 к стойкости и мобильности ради?), отродья, хаосмарины на рине (хаос не умеет в рэзорбэки, лол), облитераторы, которые тоже, как оказалось, не панацея (мариновские центурионы, как я понимаю, лучше), культисты трясущиеся от страха в бункере, и пара драконов, только что. А почему третьего не взять, вместо спавнов? И кстати, это на сколько очков получается?

Lugger писал(а):
Если на начало второго хода у тебя ничего не осталось на столе, то ты проигрываешь, да. Потому надо всегда думать и рассчитывать чего и сколько оставлять на столе. В 7й редакции резервы это очень важный аспект игры.

А можно обходится без резервов, или обязательно кого-то в резервы оставлять?

Lugger писал(а):(автоопределение)Чем же отродья дно? Ну, т.е. они не особо сильны сами по себе, конечно. Но это толстые живучие мальчики, которые наносят достойное число атак, имеют 12' мув. Для грав-оружия практически неуязвимы. А главное они дружат с колдунами.

А... Они бегают быстро... Ну тогда может быть. Но у них не очень то сильная атака (рандомным числом) низкая инициатива. Брони как таковой нет. Да, для гравганов поэтому почти неуязвимы поэтому, но уязвимы могут быть банально для болтера, лол. В ближнем бою, отродье, кажется, простые марины, опять таки, запинают.

Lugger писал(а):(автоопределение)Колдуны на байках. Во первых да, 4я тафна и 5я сильно отличаются, потому как 4я тафна инстится случайной ракетой 8-3 или паверфистом, что бывает неприятно. Во вторых байк может джинковать, получая 4+ кавер сейв, что иногда будет полезно. В третьих это конечно 12' мув. Дальность психосил обычно не больше 24', чаще 18'. Ну и вообще колдуны катаются в отряде с отродьями, кастуя инвиз. Они там и убиваторы, и саппорты, и гордые носители мельтабомб разрушения.

А чем плоха банально рина?

Lugger писал(а):(автоопределение)А третий дракон это просто лишнее.

Почему?

Lugger писал(а):(автоопределение)Очков это, я хз, не считал особо, где-то 1500. Это тоже не самая серьёзная расписка, для обычных игр. Серьёзные дяди берут в союз демонов, точнее, ХСМ берут в союз к демонам. А самые серьёзные дяди играют ХСМ+тираниды.

Да, много очков... Мне кажется, лиоблейд тот же более сильный можно собрать на такое количество очков.

Кстати, я не совсем понимаю, почему бесполезны Ариман (если это очень крутой колдун, а колдуны полезны) и тысяча сынов, если у них колдуны вместо сержантов?

Lugger писал(а):
А ты обратил внимание, что у них 3 вунды и 5 тафнос? А если нурглёвые, то 6 тафнос. Теперь болтер пробивает их как гравик, на 6+. А если колдуны найдут инвиз, а два колдуна 3 мл находят его с вероятностью 67%, то они становятся очень живучим отрядом.

А, ну да, ну точно... Но получается, что против них хороша та же плазма, когда не работает ставшая мейнстримом у спейсмапринов гравпушка! Ну правда. 7 (вроде бы) сила же и чхать на любую броню. Что такое инвиз?

Lugger писал(а):(автоопределение)Полторы это не много. Самый стандарт это 1850. Иногда 2000, иногда 2250.

Да? А вроде не так давно, полторы уже солидным считалось форматом... Но да, сейчас слышал, что уже ОТ 1500.

Lugger писал(а):(автоопределение)6. Ариман довольно дорог, не может на байк, а ещё у него школы ограничены. А ещё он должен, имея марку Тзинча, взять хотя-бы один спелл из школы Тзинча, а они там практически бесполезные. У тысячников, в общем-то, та же проблема, они дорогие, а сержант должен свой единственный лвл тратить на бесполезную школу.

А что не бесполезно из школ, и что именно из них?

Lugger писал(а):Из общих школ полезны:
Телепатия: самое полезное в телепатии это инвиз, т.е. невидимость. По отряду можно попасть только на 6+, нельзя класть бласты. Ну и другие тоже разной степени полезности.
Биомансия: Самый полезных спелл это Эндьюранс, даёт ФНП 4+, релентлесс и этёрнал воририор. Потом айрон арм, даёт псайкеру +3 к силе, +3 к тафне и смэш(АП2 на атаки). Ну и ещё пара более-менее ситуативно полезных спеллов.
Дивинация: Есть 4+ инвуль на отряд, есть рерол всего для псайкера и ещё пара полезных спеллов. Но довольно ситуативная школа.

Ну вот, три полезных школы, ни в одну из них Ариман не может. Ещё есть демонические школы и школы Спейсмаринов, там тоже всякие полезности есть.

А я так и думал, что биомансия, судя по всему, самая топовая.

У Аримина же только вроде один обязательный уровень на Тзинча. Все остальные можно взять на общие. И броня у него вроде 2+, что для псайкера очень неплохо. У Иезикеиля ТАшного тоже самое, только уровень псайкерства чуть ниже (ну и по очкам он гораздо дешевле).

Lugger писал(а):Сходил на турнир, занял 20 место из 26, весело. Зато гора нового опыта.

Ну так поделись же горой своей! Самому же тяжело, небось, на плечах её тащить?!)

Какая была расписка у тебя (и насколько очков игры были), какая у оппонентов, кто и с чем занял первое место, почему ты, на твой взгляд, первого места не занял?

Ну понятно... Вернее, не совсем. Не могло же у тебя реально быть четыре юнита? Или уже не обязательно занимать слоты героев и обязательной пехоты два отряда? Что за мелочь была и насколько важна её роль? Неужели только чем-то большим играют? И почему именно стомпа? Кстати, мне кажется, что в условиях разного рода стомп, тут как раз сыграли бы банально ребята с грави и мельтаганами, небольшими отрядами, стомпу обстреляв со всех сторон и взорвав её. Ну, не только стомпу, но вообще любую такую большую штуку. Как стилет против чего-то огромного и тяжело бронированного. А, и разве соулгриндер не из кодекса демонов, разве из хаос-маринов?

Да, и что же было у того чемпиона, у его девушки и того организатора? Чем они нагибали?) И блин... Девушка, которая любит и играет в вархаммер... Фантастика-а-а... Повезло же тому парню) Вместе парно кого-то валить на турнирах и просто в клубах - такая романтика.

Да, и удивило то про хаосита с демонпринцами. С тебя 20 очков, а с остальных не сколько? Как там могло получится? Демопринцы, в принципе, не особо, на самом деле, тянут? И чем их убивать/убивали?

А, и что такое демонферма? Cикаран танки - тоже что-то от хаос-демонов? Или всё таки нет? Вообще первый раз слышу.

Lugger писал(а):HQ был БигМек с мега-форс филдом, который давал 4++ инвуль стомпе, был отряд бойзов в трукке и отряд гретчинов, три отряда лутазов с меками в стомпе, сидели чинили её, и ещё копта. Из Кхорн Демонкина был герольд и два отряда культистов. Главная роль этой мелочёвки-это сидеть не отсвечивать и стараться не отдать лишних киллпоинтов. И по возможности держать точки. Сейчас не так часто играют действительно большими юнитами, но мне просто захотелось поводить стомпу.

У Грейва были классические эльдары, у его девушки был эльдарский вархост и четыре врейснайта.

Демонпринцы обычно не тянут, но в рамках формации Инфернал Тетрад они получше себя чувствуют, получают +1 к силе и тафносу, рерол 1 на попадание и варлорд трейт действует на всех четверых. К тому же это демонпринцы из кодекса демонов, а не из кодекса ХСМ, они могут брать всякие полезные демонические штуки вроде Книги(Даёт +2 к инвулю отряду демонов), накидки Тзинча, которая даёт 3++ и ещё ништяки вроде ревардов. Демонпринцы из кодекса ХСМ ничего из этого не могут.
Ну а чем их там убивали я даже не знаю, но не думаю что это было сильно сложно. Потому как если они на земле, то сильные стрелковые армии их изничтожат по одному за ход. А если летают, то они сами мало что делают.

Демонферма это когда демоны делают больше демонов, вот и всё.

Сикаран: https://www.forgeworld.co.uk/en-WW/Legi ... attle-Tank

*Шутка про Фрейда и комплексы Ангрона* Но как всё это играет? По датаслейтам отдельным каким-то? Такой как на том сайте ересевой техники нет в кодексах же.
Но вообще, очень интересно. Красивые паки апгрейдов есть для спейсмаринов, очень бэково можно миньки красивые сделать. Как у Вар Форджа это возможно заказать и дорого ли за доставку, не в курсе? Хавеглори вроде заказывал как-то, но его давно тут не было.

И чем эльдары - это круто и сильно? Я не понял в чём их соль как игровой фракции и почему такими считаются в настолке сильными. Хотя герои у них да, что не герой - имба. Одна великая экзарх баньши играючи изрубит какого-нибудь Аббадона в капусту, может ещё даже до того, когда он хоть раз ударить успеет. Ну и все прочие в таком же духе.

В той же дове, ролик которой выложили выше (Моделист?)), эльдарами интересно играть (в первой) потому что сложно из-за их слабой сбалансированности там. Во второй они уже жгут, да.
Кстати, сам ролик эпичен (правда хотелось оркоту добивающую раненных СМов отдать гомункулам на опыты, а тому что руку раненому оторвал - так и вовсе лично отрезать ноги эвисцератором, предварительно). С русскими сабами уже есть тоже... Классная красивая молитва там, на протяжении ролика. Добавил в свой личный паладинский молитвослов)
И странно что там статуя не череполикого Императора, а такого каким он был до Золотого Трона. Руины Монархии какой-нибудь, что ль?

Кстати, Кровавые Вороны, вроде, всё таки не от Тысячи Сынов, а от лояльных Лунных Волков, где-то были такие слухи.

Lugger писал(а):
Правила на юниты надо искать в книжках Imperial Armor. Допущены они не везде, в Москве, например, на большинстве турниров они запрещены, у нас традиционно разрешены. Заказывать с Форджа будет дорого и долго, скорее всего, особенно при нынешнем курсе. И качество сомнительное, т.к. это смола, не самый стабильный материал, бывают косяки. Есть умельцы, которые делают копии техники, но там тоже будет Ад.

Дорого за доставку? По самим деньгам не дорого. У нас, например, нет, вроде бы, ни одного официального хобби-центра и чего-то такого, только в разных инет-магазинах и просто магазинах настольных игр продаются, с страшной накруткой, не сравнить цены что на официальном ГВ-сайте, и что у нас. Доставка, прежде всего интересует. И с того же ГВ тоже
А Глори же качество форджевских миниатюр наоборот очень хвалил...