Сообщения от Haveglory в теме Формулы на досках

- Больше формул богу формул!


Я где-то видел разбор этих формул, но потерял ссылку. Я не запоминал о чем там идет речь, но примечательного запомнил то, что формулы на доске в сельской школе один в один совпадали с теми, что были в школе для одаренных единорогов.

Мултманьяк, да, спасибо.

EQ - www.equestriadaily.com
Англоязычный ресурс по My Little Pony, самый большой и популярный.

Вставлю и свои пять копеек.
Чем больше масса и скорость объекта, тем сильнее замедляется время вокруг него. Из-за этого воздействия ваш друг, который полетит в черную дыру, имеющую просто колоссальную массу, продолжит своё существование как ни в чем не бывало, пока все его частицы не будут втянуты черной дырой.
Однако для вас он замрет во времени, потому что частицы его тела станут двигаться настолько медленно для вас, что его падение вы можете наблюдать практически вечно.

Тут стоит отметить еще один интересный факт:
Частицы его тела так же замедляться и остановятся, из-за чего из можно будет увидеть не в движении, а с статичном положении. Таким образом можно будет разглядеть очень многое из того, что мы не видим.

Эплгранд писал(а):

Templar писал(а):Но друга, полетевшего туда, размажет. Размажет кого угодно, но если смотреть со стороны жертвы, тебя например, - видно собственное размазывание. А твой друг в это время видит твоё остановившееся изображение. Вроде так.

Хвост Тролестии тебе в гриву, что же ты сразу не сказал? Я же Дерпи туда отправил! Теперь её размажет и останется только изхображение!? Вызывайте Рэйнбоу Дэш, Вондерболтов и Пинки Пай! Нужно спешить, чтобы спасти Дерпи *поскакал включать сирену пони-обороны*

Нет, все не так.
Дерпи будет падать на звезду в течении многих миллионов лет, размажет её тоже не сразу, а через эти многие миллионы лет, когда она долетит и это будет происходить так медленно, что для вас она просто застынет в одной точке и останется там навсегда.

Эплгранд писал(а):

Haveglory писал(а):(автоопределение)Чем больше масса и скорость объекта, тем сильнее замедляется время вокруг него

Really? Вот уж не подумал-бы, что масса имеет вес в этом деле. )

Напрямую, как и скорость.
Спутники на орбите земли для нормальной работы уже должны учитывать разницу в течении времени. (На орбите время течет ничтожно быстрее, но из-за даже небольшой разницы спутник может взять и, к примеру, свалиться из-за неточных расчетов о его позиции во времени, то есть корректировать его орбиту нужно будет чаще. В JPS-навигаторах без учета этого вообще невозможно работать, все данные были бы неправильными.)

Soarin писал(а):

Dilandu писал(а):500-1000 лет. Уже что-то. Очень вытянутая эллиптическая орбита, при этом все же орбита... т.е. скорость меньше третьей космической. Это (для самой неблагоприятной ситуации) 76,2 км/ч.

Вероятно, скорость все-таки ниже. Планета не космический корабль, и перспектива таранить метеорит на такой скорости... не приятна для населения.

/ч? Наверно имелось ввиду всё же "в секунду"

Только причем тут скорость планеты? Метеориты разве неподвижно стоят в космосе, как столбы, и ждут, пока в них врежутся планеты? Они тоже летают по своим орбитам со своими скоростями, не дающими им упасть на солнце

Так что скорость столкновения будет суммарной, и зависеть не только от планеты, но и от самого метеорита и направления его движения

Воткнись в меня моё копьё, зачем так усложнять?

Умный дядя Эйнштейн дал нам закон относительности, который гласит: "Все относительно."

Зачем рассматривать отдельно скорости планеты и другого тела относительно солнца, если при столкновении оно не участвует?
Куда проще взять за точку отсчета саму планету и тогда у нас получится куда более простая для расчетов модель, а именно: не "планета догоняет метеорит, летящий со скоростью X, на скорости Y", а "метеорит падает на планету". Все.

Soarin писал(а):

Haveglory писал(а):Воткнись в меня моё копьё, зачем так усложнять?

Умный дядя Эйнштейн дал нам закон относительности, который гласит: "Все относительно."

Зачем рассматривать отдельно скорости планеты и другого тела относительно солнца, если при столкновении оно не участвует?
Куда проще взять за точку отсчета саму планету и тогда у нас получится куда более простая для расчетов модель, а именно: не "планета догоняет метеорит, летящий со скоростью X, на скорости Y", а "метеорит падает на планету". Все.

Окей, ну а теперь попробуй объяснить без учёта Солнца, почему на Землю не может упасть метеорит со скоростью больше, чем 110 км/с?

Я напомню, что любая орбита является следствием падения тела на объект, так что все, что находиться на орбите - падает, а падать оно может на любой скорости, от этого зависит только время до столкновения или выхода с орбиты в свободный полет.

Чтобы "упасть" на Землю, объект должен быть меньше её по массе, плотности и размерам (Иначе это сложно назвать падением в привычном для нас смысле этого слова.), это если мы подразумеваем столкновение.
А столкнуться объекты могут на любой скорости, если их орбиты пересекутся, позволив объектам взаимопритянуться вплоть до столкновения, но тут нужно, чтобы они не сели на орбиты, а именно столкнулись, что порождает некоторые дополнительные условия, необходимые для этого.

Скорость при этом может быть любая.
Я не понял сути вопроса, с чего это метеорит не может упасть на скорости большей, чем 110 км/с?

Да, да, да, допустим. Но почему?
Могу ограничиться ссылкой на статью, где это объясняется, а не разжевыванием мне этого здесь и сейчас, но мне все же интересно.

К тому же метеориту необязательно быть частью Солнечной системы, он может просто проноситься мимо на огромной скорости и протаранить неудачно подвернувшуюся планету, пройдя близко от её орбиты, хотя это сомнительно, но возможно.

Soarin писал(а):

Dilandu писал(а):

-Dark- писал(а):(автоопределение)Нет, нет у неё таких диких скоростей

Если бы ты разбирался в небесной механике, то знал бы, что у вытянутых орбит на подлёте к Солнцу скорость увеличивается в разы

То есть, в облаке Оорта Нибиру может ползти со скоростью 1 км/с, но подлетая к Солнцу, оно будет ускоряться до десятков километров и с таким разгоном запросто облетит вокруг него и рванёт обратно. На обратном пути притяжение Солнца будет замедлять скорость улетающей планеты снова до небольших велечин

Это элементарнейший, базовый принцип небесной механики, давай ты их всё же выучишь для начала, и перестанешь глупо "неткать"

Вернее будет сказать: "У всех орбит", потому что идеально круглых в природе встретить крайне сложно и они буду исключением, а не правилом.

Собственно, во время пролета рядом с Солнцем на малом расстоянии, грозящем выжечь всю планету, пони могут применять магию для защиты, если уж на то пошло.

Кстати, тут будет к месту фраза Артура Кларка о том, что достаточно развитая технология неотличима от магии, так что можно пофантазировать и на эту тему.

Dilandu писал(а):

Soarin писал(а):(автоопределение)3. Первоначальный корабль разбился, Аликорны - всего лишь живучие курьеры, а не земные техники-учёные, чтобы построить новый, даже имея кучу кориума под боком\

Мне невообразимо трудно вообразить себе разумных существ, которые, будучи способными сооружать инженерные конструкции в масштабах терраформации, не в состоянии выполнить на порядок более простую работу и удрать с этой планеты!

А может им нравиться быть богами для её жителей, обеспечивая им жизнь и процветание.
Это куда почетнее и интереснее, чем какая-нибудь работа обычного инженера.

Dilandu писал(а):

Haveglory писал(а):(автоопределение)А может им нравиться быть богами для её жителей, обеспечивая им жизнь и процветание.
Это куда почетнее и интереснее, чем какая-нибудь работа обычного инженера.

Нравится-то нравится, но знаете ли, жить в ненормальных условиях, осознавая, что через весьма короткое время запасы топлива кончатся...

А может они бессмертны и их топливо никогда не кончиться, потому что его попросту нет.
Их технологии могут быть так развиты, что способны работать вечно, подпитываемые магией. И не грозит им ни столкновение с астероидом, ни падение на солнце, потому что их сил достаточно на то, чтобы этого избежать.

Успокойтесь, особенно второй.
И к тому же если Нибиру и существует, то она летает по системе с момента её основания, так что "вброс" даст заведомо неверные результаты.
А если есть какие-то доказательства обратного, то невежливо не показывать их, а заставлять делать их автору.

Очень жаль, потому что неграмотное письмо - это неуважение к читателю.
То, что движение небесных тел рассчитано без учета Нибиру, не делает её существование невозможной, оно лишь делает расчет неточным, если эта планета существует.

И рассматриваемый вопрос не имеет смысла, потому что если в рассказе будет Нибиру, то она будет летать в системе с её основания, а не будет вброшенной в систему.

Чьи расчеты? Можно с этого момента поподробнее. Хотя не стоит, все равно вероятность того, что вы их действительно приведите, достаточно мала.

Оффтоп:
Вот видите, это и есть неуважение к читателю. Заставлять его читать неграмотный текст, написанный разговорным языком из-за лени автора, которому наплевать на качество текста, от которого напрямую зависит как его понимаемость, так и отношение читателя к самому тексту.

Хорошо, спасибо, что делаете это. Мне, как человеку не занимающемуся программированием, будет интересно увидеть это. =)

77pp писал(а):Хорошо постебался

Смысл сего предложения ускользает от моего понимания.

Вот лично я не намерен верить и выслушивать человека, который на зло действует еще хуже и проявляет неуважение к собеседникам.
Это ваш конец в моих глазах, нам не о чем больше говорить.

Конечно Аристотель был умным философом, но он был именно философом и описывал окружающий мир согласно своим наблюдениям.
И для описываемой системы (Атмосфера планеты Земли) это утверждение было верным.

Soarin писал(а):

Haveglory писал(а):В чём именно его утверждение было "верным"?

Я был не прав, не уточнив, что объекты должны быть приблизительно одинаковы по аэродинамическим свойствам.
А верно оно было в том, что если два одинаковых по форме, но разных по весу тела пустить в свободное падение, то первым земли коснется тот, у которого сопротивление воздуха будет меньше из-за его большего веса.

А что упадет первым: самолет, копье или парус, зависит от аэродинамики.
Так, например, если самолет летит вертикально, то он может начать планировать и снижаться медленно, расправленный парус тоже будет получать большее сопротивление воздуха, нежели сложенный.

Самолет - транстпорт для полета, так что его падение будет замедлено его аэродинамикой, при определенных условиях, однако если уткнуть его носом в землю и удерживать в таком положении, то лететь он будет куда быстрее копья.
То же самое и с парусом, который в сложенном состоянии падает быстрее.

В этом состязании слишком много нюансов, так что я не могу ручаться за победителей.

И напомню, что Аристотель был философом, а не ученым.
К тому же он действительно был очень умным, поумнее большинства современных людей.

-Dark- писал(а):"сопротивление воздуха будет меньше из-за его большего веса"
Чё-то как-то нет... конкретно вот это.

Эмм... а по моему все... нет - это правда бред. Извиняюсь.
Все тела падают с одинаковой скоростью. Сопротивление воздуха в обоих случаях будет одинаковым, только более тяжелый объект из-за своей большей массы будет сложнее сдвинуть с места, из-за чего он будет меньше замедляться.

Ну уж если упростить, то:
Если рассматривать комету и имеющую большую массу планету, пролетающие около Юпитера, то если брать за систему отсчета сам Юпитер, то так как планета будет иметь большую массу, её будет сложнее сдвинуть с места, из-за чего её орбита измениться в меньшей степени, нежели у малой кометы, которую из-за меньшей массы соответственно легче сдвинуть.

Только вот всю систему нельзя рассматривать как два тела, потому что тел в солнечной системе куда больше и все без исключения они притягиваются друг к другу. Так же стоит отметить, что помимо тел, находящихся в системе, на неё действуют и "внешние" силы в виде других звезд, галактик и тому подобного, так что невозможно точно описать траекторию движения тел в солнечной системе, руководствуясь только ими, потому что при этом не будут учитываться некоторые силы, которые воздействуют на систему.