А о каком именно "инициирующем событии" в S02E19 идет речь? Можно поподробнее, я не застал спор, поэтому без пояснений могу не совсем верном понимать о чем именно идет речь.

Ну а с утверждением, что есть вещи непознаваемые в принципе, не соглашусь, хотя отчасти это утверждение верно.
Поясню.
Представьте, что вы живете в одномерном пространстве, на бесконечной прямой. Она будет бесконечна независимо от того, в какую сторону по ней вы пойдете и именно такой вывод вы сделаете.
Изображение
Но давайте представим, что вы открыли для себя второе измерение. Теперь вы можете увидеть, что прямая, которую вы считали бесконечной, вовсе не является таковой, потому что она замкнута сама на себе.
Та же самая прямая, только в двух измерениях.

Непознаваемой вещь может быть только в том случае, если мы не видим или не можем видеть всей картины, что является либо вопросом времени, либо нерешаемым вопросом.
Haveglory
77pp писал(а):20 серия, я попутал

Ну вот, а я не мог понять о чем именно идет речь в 19 серии.

77pp писал(а):
Haveglory писал(а):(автоопределение)А о каком именно "инициирующем событии" в S02E19 идет речь? Можно поподробнее

Ну тут подробно то врядли. Но вот Тимуджин говорил, что если она до появления старой Твай и не задумывалась о путешествии во времени, то это--(серия) бред. На мой резонный вопрос:"А откуда м это знаем" некий бронь заметил, что серия сделана специально так, чтоб показать, Твай не задумывалась, следовательно, инициирующего события нет.

Тут дело обстоит не в эмпирической возможности познания, а именно в теоретической невозможности. По вашему примеру, теоретически мы можем построить модель большемерного проства, не в наших силах пока(я про пони), не в то время развития физики, ну да...И строят, и проверяют....

Я не понял шутки с мерностью. фазовое пространсто это нечто иное, всё же. бывает бесконечномерным. В механике, тело неустойчевого равновесия достигает на бесконечности., представьте себе идеально тонкую иглу а на ней шар, (в вакууме, не физическом, а абсолютном). --это одна фазовая траетория, и она стабильна. Теперь представим, что силой, имеющей боковую составлюящую мы захотим поместить туда(на конец) шар, чем ближе тем аккуратнее, уменьшаю боковое движение.. Математика говорит, что это возможно только за бесконечное время. то есть за конечное время стоящий в неустойчивом равновесии шар и поднимаемый туда никогда не пересекут фазовые траектории.
У нас же, пересекли мировые линии, что есть фазовые траектории в простр Минковского. Итого, Временная Т-симметрия утверждает, при обращении времени шар может гипотетически свалиться и на право, и на лево., Т-симметрия нарушена. Результат предсказать нельзя, так как мы не определим как поднимали по падению.нулевой постулат физики---Вселенная познаваема, нарушен. Вселенная пони--нефизична!!!

По сути, что есть бесконечность? Пространство может быть бесконечным только в том случае, если оно замкнуто и никак иначе. (По крайней мере я другого способа не открыл.)
Дам геометрический пример.

Это числовая окружность и её косинус. Косинус бесконечен, потому что он движется по замкнутому кругу и может двигаться по нему в любую сторону бесконечно долго. Вот вам и бесконечность.
Стоит сделать круг не замкнутым и он сразу же обретет конечность, его длинна составит 2"Пи" и по нему нельзя будет двигаться бесконечно,мирок разрушен.

Собственно, к чему это я.
Я к тому, что любая система должна быть замкнута и полноценно существовать сама в себе бесконечный промежуток времени, повторяя цикл одни за другим подобно положению точек косинуса на числовой окружности, до тех пор, пока её не сломают.

А теперь давайте предположим, что Твайлайт из будущего перемещается в пространстве-времени назад и встречает саму себя.
Здесь могут получиться две вещи:
1) Абсолютно ничего не измениться, потому что все действия Твайлайт из будущего - это действия будущие Твайлайт из прошлого и инициатором события является она сама.
Звучит немного странно, но если предположить, что мир замкнут и время цикличное, то вопрос лишь в том, в какую сторону двигаться. Если смотреть "против естественного течения", если такое конечно существует, то все выглядит вполне себе закономерно.
Твайлайт отправляется вперед и говорит себе вернуться назад, то есть действия происходят по порядку, одно следует за другим.
Только со стороны Твайлайт и всех остальных все наоборот.

2) Если предположить, что для путешествий во времени нужно разрывать замкнутую временную петлю, для того, чтобы перемещаться не в ней, а снаружи войти в нужную точку.
Мы будем перемещаться вне системы/, а для этого нам нужно из неё выйти, а чтобы из неё выйти, нужно сделать так, чтобы замкнутая временная петля разорвалась, позволив нам выйти за её пределы, но это еще не все, ведь нам нужно так же войти обратно, только в другой точку, чем мы снова разрываем петлю.

Получается, что мы отрезали от куска приличный (Или не очень.) кусок, который теперь никак не связан с основной петлей.

А поскольку Твайлайт из будущего происходит из этого отсеченного отрезка, то она помнит все события так, как они произошли без её вмешательства из будущего.
То есть в этом отрезке война действительно случилась.
Вот только у её будущего нет будущего (Извиняюсь за каламбур.), потому что оно уже отсоединено от основного мира, теперь оно либо уничтожится, либо само станет замкнутым само на себе, породив мирок с бесконечной войной, которая всегда заканчивается следующим вторником, а потом начинается сначала.

Либо же, что наиболее вероятно с логической точки зрения, оно будет притянуто системой, разобрано на составляющие и пущено на "ремонт", то есть на латание дыры.
Если бы от любого разрыва система теряла замкнутость навсегда, то система не смогла бы существовать и вскором времени все в ней достигло бы конца временного отрезка.

Тут кстати получается забавно.
Система может сколько угодно оставаться разорванной, изнутри мы этого не заметим, ведь время для нас перестанет течь в тот момент, как мы дойдем до разрыва.
А когда система замкнется, мы сможем продолжить свой путь в этой бесконечности как ни в чем не бывало.

Твайлайт из прошлого будет строить уже другое будущие, не будущие Твайлайт из будущего (Снова каламбурчик.), а своё.
Она предотвратит войну и вызовет другую цепочку случайных (Или не случайных?) событий, из-за которых она увидит себя будущую в прошлом, ведь это событие (Она увидела себя.) уже произошло в прошлом, значит будущее путешествие Твайлайт в прошлое уже произошло в будущем, иначе она не увидела бы себя.

Таким образом Твайлайт действительно предотвратила войну, изменив ход времени, путем замены неугодного промежутка времени на более угодный, но поскольку события предвещающие и события после этого промежутка (Она увидела саму себя(До.) и она отправилась в прошлое, чтобы повидаться сама с собой(После.)) происходят вне заменяемого отрезка, то они должны произойти и их причины, уже иные, будут вписаны в новый промежуток, пришедший на замену старому, ведь он и является причиной события, отправления Твайлайт в прошлое.
Haveglory
Флай писал(а):Не-не, в том то и дело, что она не знала где архив временных заклинаний, пока сама себе в прошлом не сказала. См. серию - там она в диалоге с собой из будущего спрашивала, откуда она добыла временные заклинания.
Получается парадокс - информация взялась из ниоткуда.

Не обязательно, просто Твайлайт из будущего - это Твайлайт из другого будущего, в котором она узнала где находится заклинание, а потом сказала это Твайлайт из прошлого, вызвав другую цепочку событий, приведших её к тому же результату.

Иными словами: Мы имеем на руках результат (Твайлайт отправляется в прошлое.), но пути и причины его достижения различны.

Одна Твайлайт делала это, чтобы предотвратить войну, а друга для того, чтобы сказать себе не волноваться по пустикам, но действия одни и те же.
Информация не взялась из ниоткуда.
Первая Твайлайт из будущего могла узнать это из... да откуда угодно, а потом сказать сама себе о местонахождении заклинания и грядущей угрозе, благодаря чему предотвратила войну.
Haveglory
-Dark- писал(а):Это был сарказм с посылом "не нужно многократно переусложнять имеющееся и видеть дополнительные смыслы там, где их нет".
К счастью, понятия не имею, что за теории групп, но главное _зачем_ было выдумывать все эти струны, браны и т.п. вещи, которые вроде бы красивы на бумаге, но на деле...
Иными словами, я практик, который хочет видеть реальные доказуемые на практике результаты (медикаменты, энергостанции, улучшение и увеличение жизни простого человека и т.д.).

К слову, Эйнштейн занимался такими вещами, которые теоретически не могли принести прибыль и улучшить жизнь людей, но тем не менее на их основе было разработано ядерное оружие и ядерные электростанции.

Без первого не было бы сдерживающего фактора и государства уже давно развязали бы третью мировую, а без второго, это очевидно, не было бы ядерных электростанция и мир до сих пор бы сидел на угле и прочих ископаемых.

По поводу того, что мир, котором живут пони, по своей природе волшебен, я полностью согласен. Это даже не требует доказательств, ведь в волшебство нужно верить, а не пытаться понять.
В любом случае можно придумать кучу объяснения происходящему, более или менее логичных, но соглашусь с тем, что Эквестрия - волшебная страна и все эти изыскания в большей степени излишни и только мешают проникнуться её волшебством и магией дружбы, играющей в ней такую большею роль.
Haveglory
фанат Applejack писал(а):Haveglory, спасиб тебе большой! Подтвердил мою мысль научно, а то я в другой теме мучался, прямо как умная собака - понимаю, а сказать толком не могу. )

Ну не за что, раз на то пошло. =)

Dark, люди разные нужны, люди разные важны. На этом и строиться общество. =)
Haveglory