Сообщения от Vampire в теме Астрономические размышлизмы...

Здравствуйте Дамы и Господа!
После прочтения неплохого иллюстрированного фанфика (сама работа), где автор подробно описывает (согласно доступной информации из сериала) такие глобальные аспекты как смену дня и ночи, изменения климата и т.д.,
у меня возникли кое-какие размышления по поводу так скажем...астрономического аспекта вселенной MLP. Ну начнём.

1. Как показывают факты из мультфильма, Селестия и единороги могут воздействовать на перемену дня и ночи на своей планете. Вопрос каким образом? Ответ очевиден, что магия, но на что она направлена? Направлять по небосводу такой крупный объект как звезда немного утомителен (Масса звезды может составлять 99 % всех масс в системе). У меня напрашивается другой ответ. Планета на которой находится Эквестрия находится в системе красного карлика. Дабы получать достаточно света и энергии для поддержания жизни планета должна находиться на очень близкой орбите к своей звезде. Это может привести к тому, что планета будет затянута орбитальным резонансом (аналогом является Земная Луна...она всегда повёрнута к нам одной стороной). Как результат у нас одна половина планеты в вечной холодной ночи, другая в смертельной жаре. Единственный пригодный для жизни отрезок это узкий участок полутени (терминатор).
Так что когда всем пони стало тесновато жить они решили, что 2 раза в день стоит подталкивают планету дабы она могла вращаться вокруг своей оси и могло происходить смена дня и ночи.

2. Применим фикцию, что на сказочной планете сила тяжести не на порядки, но значительно меньше Земной. Ведь пегасы несмотря на свои маленькие крылышки летают ;). Из этого следует, что планета из-за малой массы не может удержать свою атмосферу из-за воздействий солнечного ветра. Добавим к этому, что из-за малой площади поверхности нагрев и охлаждение будут происходить экстремально быстро. А это приводит к катастрофическим изменениям погоды. Ветры со скоростью 200 м в сек были бы обычным явлением. Вот тут и вступают в дело пегасы, которые способны контролировать погодные процессы на планете и восполнять потерянную атмосферу.

3. Немного о спутнике сказочной планеты. Наша Земная Луна играет ключевую роль в изменении нашего климата, из-за стабилизации изменения наклона Земной оси. Благодаря этому мы имеем весну и осень дабы сглаживать межсезонье + стоит добавить положительное влияние спутника в виде приливов и отливов (что положительно сказывается на развитие экосистемы). Спутник сказочно планеты наверняка выполняет подобную роль. Но не забываем, что массы планеты теоретически недостаточно, чтобы удерживать спутник на орбите, так что его надо магическим образом поддерживать на орбите, дабы он не улетел в космос или хуже того не упал на поверхность.

4. Ввиду того, что мы в сериале не видели ни одного вулкана или землетрясения, то можно сделать вывод, что сказочная планета тектонически мертва => ядро этой планеты остыло и не может поддерживать магнитное поле. А так как звезда типа Красноного карлика отличается ещё и крайней нестабильностью (вспышка светимости в 2 раза за несколько минут, это Вам не наше Солнце, вспышки которого максимум могут вызвать лёгкую мигрень). Вспышки также могут сдуть с таким трудом накопленную атмосферу обратно в космос => Пони должны научиться искусственно поддерживать планетарное магнитное поле.

5. Ну а про земных пони я скажу коротко. Только они способны выращивать растения, которые учувствуют в фотосинтезе для восполнения кислорода в атмосфере, ну а также подкармливают 2/3 населения страны =)

Все размышлизмы основываются только на поверхностных знаниях астрономии и физики, так что тут наверняка кучи ошибок =)

K.S.I. писал(а):Сам пока теорию не придумал но на Табуне выложили неплохой комикс на тему смены дня и ночи . Думаю вариант вполне логичен и может объяснить многое, при этом стандартное планетарное строение мира не пострадает.
http://tabun.everypony.ru/blog/13524.html

Вот после этого комикса у меня и возникли эти мысли. Но там всё объяснено всё очень магически и маловероятным. Сделать самоподдерживающую замкнутую систему размером со страну? Конечно звучит ненамного сложнее, чем каждый день заставлять планету крутиться вокруг своей оси =)

AxelKauaid писал(а):Насчёт смены дня и ночи. У нас оно идёт за счёт того, что земля крутится вокруг солнца... НО! Селестия и Луна создают это явление, следовательно ночью Солнце где-то лежит за горизонтом))) И то, что Эквестрия - планета мало вероятно, но я почему то именно так и считаю О_о

Пару раз в сериале мелькал глобус, вполне сферический не в вакууме)

Soarin писал(а):Солнце и Луна - искусственные объекты, относительно небольшого размера (десятки метров в диаметре), запущенные единорогами/аликорнами/кем-то еще на орбиту

Неа не получится)

Нет таких звёзд, чтобы при таком диаметре обладать такой светимостью. Это уже близко к чёрным дырам или нейтронным звездам.

Даже если они в действительности диаметром не более километра, то ночью на высоте полёта пегаса уже можно в эту луну уже и влететь. Так как в сериале её хорошо видно на небосводе, а следовательно при Ваших размерах она и должна быть чуть ли не на уровне небоскрёба.
Опять же это утомительно постоянно поддерживать магические ядерные реакции в данном солнечном светильнике.

И главное. Что тогда до запуска этих искусственных светил служило источником энергии и как следствие эволюции?

Soarin писал(а):Я вобще не понял как зима может длиться сотню лет, если её продолжительность всегда зависит только от времени облёта планеты вокруг солнца, а от наклона - только то, насколько смена сезонов будет ярко выражена

Если спутник не стабилизирует (или придаёт немного стабильности) орбиту планеты вокруг звезды, не вынуждая делать далёкие завороты в сторону от звезды (что и приводит к ледникам), то тогда да я ошибся и готов поправиться.

Soarin писал(а):Лолзачем чето поддерживать? Скидываешь в шар кучу тонн урана и прочего, оно само прекрасно разогреется и будет тлеть тысячи лет (прогугли "кориум")

Что-то ничего путного не нашёл по кориуму.

По урану. Сам по себе он не может особо греться и уж тем более светиться. Для этого нужно на орбиту запустить ядерный реактор.
Напоминаю, что в звёздах происходят термоядерные реакции с участием водорода и гелия.

Soarin писал(а):Про "эволюцию" не понял - что ты имеешь ввиду?

Чтобы появились пони нужно пройти долгий путь от одноклеточных. А чтобы появились одноклеточные нужна энергия. Либо из недр планеты, но тогда дальше трубчатых червей на дне океана никуда не уйти, либо от солнечной энергии.

Если исходить из теории креационизма, то да...появились аликорны и за 7 дней создали сказочную планету и систему =)

Soarin писал(а):У плутона наоборот - спутник Харон ненамного меньше своего хозяина (у них даже центр масс в космосе между ними вроде), но орбита у плутона как раз таки жутко вытянутая, раз он иногда оказывается ближе к солнцу чем нептун. Вот там да, ледниковые периоды в сотни лет, хотя казалось бы, огромный спутник для "стабилизации"

Ок, оставлю, что Луна благотворно воздействует на ось планеты, чтобы не возникало резких перепадов при перемене сезонов.

Soarin писал(а):Ну а я напоминаю, что Солнце и Луна это искуственные спутники, стометровые шары из металлов

Ах да, про светимость урана. Водород/гелий тоже как бы сам по себе не светится, лол, не?

Свечение солнца - результат температуры в несколько тыщ градусов. Если шар с ураном разогреется до такой же температуры (а он разогреется), будет вполне приятный ламповый жёлтый свет

Вот уж пони и растения скажут такому светильку спасибо, когда радиационный фон повысится на порядки. И ещё для функционирования растений (фотосинтеза) и большинства живих существ нужны кванты света - фотоны. Разве урановый шарик пусть и горящий в жёлтом спектре сможет их обеспечить? И я не представляю сколько урана надо достать из недр (а это привидёт к остановке тектоники), чтобы этот шар засветился?

Soarin писал(а):ЗЫ В этой идее есть один очень большой косяк с астрономической точки зрения, я про него знаю, но никому не скажу, сами попытайтесь догадаться. Зато она объясняет похожесть биологических видов (коней и прочих животных, а так же растений) у Земли и у Нибиру - во время очередного пролёта какие-нить атланты/инопланетяне/аликорны (не важно) закинули эти виды на Нибиру

Интересно попробую поискать =)

Haveglory писал(а):Если масса спутника превышает массу планеты, то планета сама сядет ему на орбиту. Или что вы имеете в виду под недостаточной массой ?

А ну да=) Если Луна больше планеты, то планета безусловна сядет на неё=) Хотя в таком случае планета это обитаемый спутник, а спутник это необитаемая планета. Нашим аликорнам и единорогам остаётся удержать стабильную орбиту системы спутник - планета.

Haveglory писал(а):Соарин прав, еще мы, к примеру, не видели ни одного мертвого пони. Значит они не умирают и не отправляются в свой поони-рай ?

Ладно, ладно =) поймали. Будем считать, что тектоника работает и есть магнитное поле, если не доказано обратное.

Darth_Biomech писал(а):Лол? Обычная земная планета крутится миллиарды лет без всякой магии как бы, не? Зачем тут нужна Селестия вобще??

Планета не будет крутиться вокруг оси, если она рядом с крупным объектом типа газового гиганта или звезды.
Поэтому Селестия и нужна или единороги, что прогревать обе стороны планеты.

Dilandu писал(а):Предположим, что Эквестрия как планета находится в неком "кармане" пространства, выход из которого представляет собой червячную дыру. Нацеливаем червоточину на Солнце - у нас день. Нацеливаем на Луну - у нас ночь!

Существование таких червоточин или возможность передачи энергии или материи через них доказано только теоретически.
И никто не гарантирует, что из этой дыры не польётся убийственное космическое излучение =)
Тем более если есть возможность открывать эти червоточины, то выгоднее такую энергию потратить более рационально, например, зажечь новую звезду.

Dilandu писал(а):А вот тут не факт, коллега. ;) Существование чревоточин - согласен, теория. Но теория, не опровергаемая современной наукой, хотя и не подтверждаемая. Равно как и затраты энергии на их создание - непросчитываемы. Они вполне могут оказаться вполне "рентабельными"

Из всех моих знаниях об этом предмете....червоточина это родственник чёрной дыры, если не её производная. А чтобы образовалась чёрная дыра нужна звезда весом порядка 3,5 солнечных. Откуда достать столько материи?

Dilandu писал(а):Ну и опять-таки... масса (гравитационная), суть производная гравитации. Предположим, что бозон Хиггса поймали. Предположим, мы строим некую установку по генерации бозонов, и направляем их поток на некий концентратор, становящийся носителем все большего гравитационного заряда. Нас ведь интересует не инертная масса тела, а гравитационная. Таким путем мы можем создать сверхтяжелый объект!

Я вот уже представил как Селестия и Луна высекают эти бозоны из камней =)

Soarin писал(а):

Vampire писал(а):Я вот уже представил как Селестия и Луна высекают эти бозоны из камней =)

Не из камней, а из поняшек-Элеметнов тогда. Чиркая Твайлат и Рэрити рогами друг о друга

Скорость нужна. Погрузят их в коллайдер и будут сталкивать до нужного эффекта.

Soarin писал(а):Вобще, не хочу себя нахваливать, но пока моя теория выглядит самой простой и правдоподобной. Запустить на орбиту несколько тонн урана намного легче, чем вращать/останавливать целую планету, двигать настоящие звёзды или фокусировать их свет недоказанными чревоточинами (лучше бы уж орбитальные зеркала тогда двигали б)

Да, безусловно, эта теория может существовать.
Но следует эти моменты приложить к исторической перспективе.
Луна и Солнце двигались ещё до появления аликорнов....а там у нас явно позднее средневековье.
Так что же обладающие магической силой единороги будут делать?
Законы Ньютона они представим, что знали (их сформировали по Земной истории в 1687), а двигать солнце и луну надо ещё вчера. Я сомневаюсь, что вначале они открыли свойства урана, научились его очищать и запустили в космос.

Dilandu писал(а):Ну, если есть столько магии, то зачем вообще Солнце и Луна? Приспособить пони к условиям холодной планеты...

Будь у них хоть безграничная сила, это не освобождает от использования логикой и целесообразностью.
Сколько сил и времени уйдёт на поддержание ежедневного обеспечения светом и теплом всей сказочной планеты или страны? Ведь можно использовать уже существующую звезду или зажечь новую (хоть маленькую).
Это напоминает астрамикон из Вархамера 40 000, на его поддержание всяких одарённых личностей собирали со всей галактики и в буквально смысле они сгорали на работе.

Soarin писал(а):И причем тут Франция? Я, кажется писал уже о размерах Эквестрии - там дай бог 900 кв км будет. Гора Кантерлота и несколько городов в пределах прямой видимости друг от друга

А вот при таких размерах она точно уже не может поддерживать магнитное поле (а это приводит к сдутию атмосферы и облучениям). Венера, которая на 20% меньше Земли уже не может.

Soarin писал(а):Нибиру может вращаться со скоростью в 10 раз большей, чем Земля щас (если солнце искуственно, то продолжительность дня все равно от этого не зависит), и магнитное поле у неё соответственно будет в 10 раз больше чем у Земли

И ветра на такой планете будут ого-го.
И ещё магнитное поле зависит от отсутствия или существования конвективных потоков в ядре. А в такой маленькой планетке всё мгновенно остынет.
Найдите хоть одну планету таких размеров с магнитным полем.

Soarin писал(а):А теперь найди где я сказал, что планетка "маленькая". Нибиру примерно с Землю размером

Да недосмотрел, думал 900 км это про размер планеты по экватору...

Но я тут посмотрел про добычу урана и немного недопонял.
Получается, что пони, которые мотыгой обрабатывают землю и только только впервые через первые телескопы посмотрели на звёзды вдруг начали концентрированно и в промышленных масштабах добывать Уран. Причём они знают, где искать, как его выделять из руды (для этого нужно что-то посложнее плавильного горшка) и одновременно потихоньку замерзать от удаляющейся звезды.


P.S. Напомнило шутку из Цивилизации:

вчера Цивелизация убила..... решил развить на науку полностью.... прям на всё забил и чисто наука..... так воть картина....1000 г ДО нашей эры, мужики бегают с дубинами ..... и сука ..... РАСЩИПЛЯЮТ АТОМ!!!!!!!!!!!!!!!! я в ахуе, чем? дубинами?

Soarin писал(а):1000 лет назад они если чо в космос летали, так что не вижу ниче удивительного в добыче урана

Когда и на чём?

Soarin писал(а):

Vampire писал(а):
Когда и на чём?

Луна на Луну улетела же

Это, как я помню, произошло уже после ледникового периода, когда погода пришла в норму.
И судя по местным технологиям (если Вам не нравится магия)...это была кирпичная ракета с катапультным приводом)